Некто Леша ★★★★★• 17.11.24 00:56
"Но был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда Простой Продукт имеет"
В схожем положении с горцами была допетровская Россия. Она понемногу вывозила роскошные меха для сугрева и украшения состоятельных европейских господ, вековой лес для их строительных и мебельных затей, пеньку для их мореплавания, воск для освещения их домов, мед для сладостей и консервации продуктов, но вот в обмен Европа мало что могла предложить. Разве что золото для украшения храмов и столовой посуды, но и в этом нужда была малая, серебро и медь свои были.
При этом золотые запасы самой Европы были в основном исчерпаны еще в античные времена. Золото они везли из разграбленных сокровищниц Латинской Америки и устроенной там добычи. Так что золотые купола российских храмов засверкали переплавленными предметами культа и роскоши каких-то там инков и ацтеков. Действительно дьявольский металл! Кроме красоты желтого цвета, легкости ковки и долговечности, никакого практического толку в хозяйстве от него в ту пору не было. В сущности, те же самые бусы. Услада взору попов, вельмож и тщеславных женщин, гордящихся тем, что у них это есть, а у других нет.
Главное богатство русской земли - черная икра и осетрина, водившиеся в неописуемых по нынешним временам количествах, особо не экспортировались, потому что есть их лучше свежими, и самим стало не хватать, когда расплодились безмерно. Для внешней торговли в засоленном виде это был товар второстепенный.
Петровское решение, подсказанное европейцами, было гениальным - подсадить местную знать на наркотики, то есть крепкое бухло, табак и кофеин. Вместо отвлеченных эстетических красот золотой безделушки или пафоса отобедать на золотом сервизе, обыкновенная ломка - что угодно заплатить, лишь бы опохмелиться после вчерашнего, затянуться трубкой и хлебнуть крепкого кофе, иначе голова просто не работает.
Бамбарбия Киргуду➦Некто Леша• 17.11.24 23:28
" воск для освещения их домов, мед для сладостей и консервации продуктов, но вот в обмен Европа мало что могла предложить"
Ну да ну да. Токо кофий и золото от европейцев.
А у Рассеи то все было хорошо исконно и посконно.
Пеньку и лес продавали. А оснастку для кораблей, да и сами корабли ввозили. Ибо сами в силу своей посконности сделать не могли. Также как хорошую сталь, чугун, ткани.
Как там Сломон Израильвич говорил
"Русское сукно - это дерюга. Польское сукно - это дерюга, на которой что-то нарисовано.
Английское сукно - это СУКНО!"
Некто Леша ★★★★★➦Бамбарбия Киргуду• 18.11.24 21:48
Времена попутали. Хорошую сталь и чугун, годные на экспорт, Европа начала производить в 19 веке, как и полезные изделия из них. А я написал про допетровские времена, когда хорошая сталь означала прежде всего дамасские и булатные клинки, их ввозили с Ближнего Востока. Чтобы чугун в Россию везли из Европы в то время - а можно пруф? Наверняка какой-нибудь вздор типа подарочной декоративной пушечки, часов и т.п. Больших морских Россия действительно не строила, потому что вывозить из Европы ей было практически нечего, порты блокированы шведами и турками, так что только англичане к нам зарились прорываться в обход через Северное море с многочисленными жертвами. С чего бы солидному российскому купцу, живущему на изобильной черной икре и осетрине, прочей вкуснейшей кухне, со своими теремами, банями и охотничьими заимками из цельных стволов векового дерева, тратиться на проект, как бы снарядить свой собственный корабль пуститься продавать свой лес, пеньку и мед в какой-то Англии с вероятностью вернуться живым через пару лет примерно 30%. Ключевой вопрос - а что везти-то оттуда взамен? Только предметы роскоши и что-нибудь из овечьей шерсти. Хозяйственная и добычливая часть российских народов носила меха, что гораздо круче и приятнее для кожи. Собственно, эти меха англичане в основном и вывозили, в обмен на свое сукно. А для всяких портков и рубах русский лен вполне комфортен, носить вместо этого шерстяное сукно уместно только для гнилого влажного климата самой Британии. Они выползали наружу в основном брендингом: модно, красиво, невиданно, дорого. Те же бусы в сущности. Любые одежды растительного происхождения из Англии в пути бы элементарно сгнили.
В горах мало чего растёт кроме баранов! Поэтому горцам для своего существования остальные необходимые вещи, продукты нужно было или выменять на равнине или украсть или купить! Так что такое деньги они прекрасно знали и умели ими пользоваться и добывать их, опять же - или заработать или украсть.
В 1970-х годах министр торговли Дагестана делал доклад, из которого выходило, что Дагестан обеспечивал себя всеми необходимыми товаром и продуктами лишь на 25% процентов, 75% было привозным из других регионов могучего СССР.
kamakama ★➦AleM• 16.11.24 21:18
Про заработать поподробнее. Отходничество было мало распространено по причине несовершенства транспорта. В окрестностях Дербента можно было доить всяких караванщиков, но вот в отдаленных горах доить было некого кроме соседей. С производствами на слуху только Кубачи, которые работали на привозном сырье. Так что выменивать было не на что
Из родоплеменного строя в капитализм, минуя феодализм. Как чуток позже из феодализма в коммунизм, минуя капитализм в Средней Азии
За Путина и яхту Абрамовича➦kamakama• 16.11.24 18:09
А вы, русские, наоборот. Из капитализма в пещерный век вернулись.
Нах➦За Путина и яхту Абрамовича• 17.11.24 04:30
не было у них капитализма и из пещерного века ни выходили, ну если только пописать. А "капитализм", где все принадлежит одному человеку, придумали еще в 1917м
Мороз➦irrazionalle• 16.11.24 21:37
Ну добыл оружие, что дальше?
Где брать боеприпасы?
Вот в конце 19в носимый боекомплект 60 патронов:
Идет солдат – идут 182 патрона: 1 – в магазине, 35 – в поясе, 24 – в ранце, 60 – в вагенбурге, 52 – в хурджинах, 10 – в обозе... Итого – 182 выстрела, не больше, может сделать он в эту войну. Генералы всё сосчитали – не сто и не двести, а вот именно 182.
Валентин Пикуль "Баязет"
Звиздеж, горцы на скважинах никогда не работали, разве что в охране, для работы Нобель и Ко завозили персов, могли бы китайцев, но далеко везти.
irrazionalle➦2011• 16.11.24 21:02
А индусы сами приходили. Но получали от ворот поворот, потому что по-русски ни бельмеса не понимали ;-)