Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Мем №1490343

Мем

+622
Проголосовало за – 701, против – 79
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
114 комментариев, показывать
сначала новые

alexxx_1320.11.24 13:32

Идиот будет повторять чужие глупости, не удосужившись ознакомиться с идеями, которые он критикует, повторяя чужие глупости.

+-1
ответить

bonfire66619.11.24 13:48

Идея хорошая, но реализация неправильная.

В доказательство я могу рассказать свою историю.

Мне, чтобы достигнуть в науке мирового уровня пришлось изучать химию сначала 4 года в школе, потом 5.5 лет в институте, потом еще лет 5 в аспирантуре, защитить диссертацию, поработать еще лет 5, и только после этого меня позвали работать в университетах Европы.

А вот чтобы получить специальность каменщика 3-го разряда в студенческом стройотряде (и корочку) мне понадобился всего месяц.

А чтобы выучиться специальности программиста сейчас нужен всего 1 год онлайн-уроков. Выводы делайте сами.

+1
ответить

Gryzun 19.11.24 12:15

Мой покойный отец по профессии был токарь. В 1977 году мы получили новую квартиру. В том же году, или в следующем, он сделал ремонт и сам оклеил кафельной плиткой ванну и половину кухни.
До сих пор плитка держится.
А вы тут говорите.

+0
ответить

mkz19.11.24 10:07

https://www.anekdot.ru/id/173781/
и, кстати, в скором времени роботизация в сочетании с ии заменят обоих ))

+-3
ответить

Soma➦mkz19.11.24 12:21

К слову, прогресс ИИ начал давать сбои. Разработчики ясно говорят, что вкладывают все больше, о отдача резко падает. Официально это звучит "проблемы верификации входных данных", т.е. на входе много мусора, который портил модель. В реальности все несколько сложнее и значительно хуже.
По сути, "ИИ" это система выделения кластерных признаков и последующая компиляция существующих исходных данных для получения модернизированной версии уже существующего.

1. Первая проблема. Если у нас есть N элементов, и мы создаем на их основе M новых данных, реальных данных не становится N+M, т.к. данные M коррелированы с данными N. Более того, даже внутри N уже существовала корреляция, мы лишь повышаем ее степень.
Иначе говоря, растет число данных, но они становятся вырожденными - что не мешает уже и им становиться входными для последующих генераций. Примерно как в биологии начинается просто дикий инцест, который ведет в вырождению стаи. Внутривидовое разнообразие выравнивается до среднего. Причем бомбу заложили буквально в самом начале, когда на вход сразу стали гнать огромные массивы, что резко ускорило рост корреляционных связей

2. Вторая проблема еще хуже.
Как уже писал, результат компиляции только вариант уже существующего, ИИ не может создавать принципиально новое (новое просто не может попасть на вход модели, а модель не может ни определить "качество результата", ни сделать итерацию итога в другую сторону, чтоб результат обрел новые свойства). В итоге, вместо создания нового мы многократно перебираем варианты старого - нового ИИ получить не может, а сами мы разучиваемся это делать.

Я к тому, что "конец света из-за ИИ" это вовсе не "бунт поумневших машин", а приход таких алгоритмов к итоговому тупику вырождения при одновременной утратой создания у самих людей - т.е. и те и те отупеют.
Конечно останется группа людей, для которых ИИ останется всего лишь вспомогательным инструментом, но это скорее всего будет крошечная вымирающая каста. Примерно как для одних калькулятор только помощник сложных вычислений, а другие уже сейчас 11 и 15 уже не могут сложить в уме

+1
ответить

Driver19.11.24 08:18

Кстати, сейчас эти все "рабочие специальности" требуют денег столько, что мне айти-шнику с неплохой московской зп дешевле самому штукатурить и клеить обои чем кого-то намимать (а еще потом и следить за ними чтобы не косячили)

+2
ответить

Yamashi➦Driver19.11.24 11:36

Их ещё и не найти эти "рабочие специальности". Отлетела плитка в ванной. Так пятеро сказали, давайте переложим всю плитку за 100+к. Один сказал 10к и я приду через две недели, убираться после будешь сам. В итоге за вечер сделал сам, благо перф есть а плитку и клей купить не проблема. Всех затрат 500 рублей на 1 плитку, клей и затирку, которых хватит ещё на пару десятков таких ремонтов.

+1
ответить

Kelder19.11.24 07:05

Ерунда это. Каждая профессия требуют знаний, умений и много лет опыта для получения качественного результата. И штукатур из физика получится ничуть не лучше чем наоборот.

+-3
ответить

Driver➦Kelder19.11.24 12:13

Только для штукатура таких знаний требуется заметно меньше чем для физика... про что и есть этот мем

+0
ответить

Yamashi➦Kelder19.11.24 12:28

Я штукатурить научился за лето, пока на стройке подрабатывал мальчиком для таскания раствора. Мне было 15 лет. Относительно сносным врачом я стал спустя два диплома и (10 лет) и 5 лет работы.

+2
ответить

Sergej Telev➦Kelder19.11.24 12:55

Проблема не в опыте. И не в отсутствии образования. Проблема в том, что подавляющее количество людей физически не в состоянии усвоить тот обьем знаний, котоым владеет интеллектуальная элита.

+2
ответить

Fourmi19.11.24 02:55

Равенство - это о равных правах, а не про то, кто чем занимается. В зависимости от строя и страны может быть равное право на образование, лечение, избирательное и т.д. Ну и законы как бы для штукатура, ядерщика и даже пенсионерки должны выполняться одинаково. Профессия или квалификация тут ни причем. У нас не придумали пока таких законов где бы это учитывалось.

+1
ответить

Plato19.11.24 02:34

Пиздеж, никакой самый гениальный физик-ядерщик в одиночку не запустит ядерный реактор, в Лос-Аламосе для этого работали 130 тыс. человек 4 года, а уран для него добывали вообще по всему миру, даже в Африке.

+2
ответить

mikololo➦Plato19.11.24 02:41

Да и обучение. Интересно какой физик ядерщик получится после 2-месячных курсов "как ровно обработать поверхности". И тот же штукатур после полного курса вполне может оказаться великолепным физиком-ядерщиком.

+2
ответить

afanasyj➦Plato19.11.24 06:03

А не 130 миллионов?

+0
ответить

rodkom➦Plato19.11.24 06:52

А сколько там штукатурщиков работало!

+2
ответить

Plato➦rodkom19.11.24 13:46

Дохуя работало, притом именно строительных рабочих, самое большое здание в мире - завод К-25 для обогащения урана.

В Манхэттенском проекте приняло участие около 130 000 человек[2], а его стоимость составила почти 2 миллиарда долларов США (около 22,5 миллиардов долларов по ценам 1996 года). Более 90 % затрат приходилось на строительство заводов и производство расщепляющегося материала, а менее 10 % — на разработку и производство оружия[3]
К-25 — одна из крупнейших установок по обогащению урана в рамках Манхэттенского проекта. Для этого были сооружены громадные установки, которые с помощью метода газовой диффузии выделяли оружейный уран-235 из урановых руд. Так как этот способ обогащения урана очень энергозатратный, К-25 оказался одним из крупнейших потребителей энергии США. В 1954 году город Ок-Ридж потреблял 10% всей вырабатываемой в США электроэнергии[1]. На момент создания завод был самым большим зданием в мире под одной крышей[2

+0
ответить

серый00719.11.24 02:31

А во втором поколении считается? Мама всю жизнь проработала штукатуром. Я физик и можно сказать ядерщик... Ну хорошо, частицы, но какая хер разница?

+0
ответить

V_ugluskr19.11.24 02:14

Забавно возмущения читать.
Чтоб стать физиком, доктором, инженером политиком или управленцем надо много учиться, а потом и опыта набраться 5- 10 лет.
Лет 15 лет было просрано в СССР как раз с середины 20х до середины 30х
в том числе потому что куча спецов просто свалило до 1922 года.
Ленин декрет о закрытии границы принял в 1922 году(
10 мая 1922 года Декрет СНК «О выезде за границу граждан РСФСР и иностранцев») когда понял
что останется он, его тусовка пиздаболов с Бронштейном во главе.
Латышские стрелки и революционные матросы.
После того как человек отучился и потратив кучу сил на это он понимает сколько он стоит и не хочет работать за копейки и быть обесцененным "гегемоном". Что и происходило в СССР когда слесарь 6 разряда получал раза в два больше чем инженер.
Самое тяжелое в жизни это всю жизнь учится
кто понимает о чем это.

+5
ответить

ValTar ★★➦V_ugluskr19.11.24 12:00

Чуть не так: слесарь 6 разряда ЗАРАБАТЫВАЛ раза в два больше чем инженер ПОЛУЧАЛ!. И в этом отличие, впрочем как и сейчас, чиновники получают,работники зарабатывают. Только огромный разрыв в другую сторону.

+-1
ответить

Noakman19.11.24 00:16

Вархаммер всё ближе, уже и для запуска реактора талант нужен. Мысли не возникает что этому тоже можно научится.

А вообще персонал реактора совершенно отдельные спецы, комбинация из военных и айтишников, по подготовке. Так что просто так физик в реактор тоже не сможет.

+0
ответить

Виктор Джонг ★★➦Noakman19.11.24 06:50

это всю жизнь учится

этому тоже можно научится.

Ну, что сказать, пиздец уже пришОл. Жэртвы ЕГЭ обсуждают нужен ли физик для запуска реактора.

+0
ответить

Noakman➦Виктор Джонг19.11.24 07:49

Тыб конкретизировал, кто такой "это", которого учить всю жизнь. А то выглядит что для тебя последовательность из нескольких десятков действий - это уже что-то запредельное.
Да, запуск этого ядерного паровоза - это включение нескольких устройств и слежение за датчиками. Всё. Там даже высшей математики в процессе нет. Ответственности много, дисциплина и точность действий. Кого угодно на это можно обучить, военные не дадут соврать, вон атомоходы всё ещё плавают, несмотря на ...

+0
ответить

Виктор Джонг ★★➦Noakman19.11.24 17:23

Да, запуск этого ядерного паровоза - это включение нескольких устройств и слежение за датчиками. Всё. Там даже высшей математики в процессе нет.

+0
ответить

Дядюшко Гарри18.11.24 23:01

Есть знакомый физик, доктор наук, штукатурил стены в своей лаборатории - неплохо получилось.

+4
ответить

Виктор Джонг ★★➦Дядюшко Гарри19.11.24 06:51

Есть знакомый физик, доктор наук, штукатурил стены в своей лаборатории - неплохо получилось.

Штукатуров нет знакомых в штате операторов АЭС? Хотелось бы узнать заранее каких, чтобы вовремя съэбаццо.

+0
ответить

PM18.11.24 22:53

набежало оспаривателей, и методы-то быдляцкие, пустая демагогия, за погрешность хватаются олухи. Видать, ничего не достигли, теперь спорят.

+0
ответить

a280818.11.24 20:39

Парализованный физик может работать над теорией черных дыр.
А штукатуром он стать не сможет.

+-5
ответить

Алитет➦a280819.11.24 00:03

Парализованный штукатур не сможет штукатурить. И физиком стать не сможет.

+8
ответить

Болтабай➦a280819.11.24 01:25

>a2808• 18.11.24 20:39 Парализованный физик может работать над теорией черных дыр.
А штукатуром он стать не сможет.


Если интерфейс, которым парализованный физик комьютером управляет, создан, то и создать интерфейс для управлерния штукатурным инструментом можно.
Нашелся бы смысл "микроскопом гвозди забивать".

+-3
ответить

Белый_медведь77718.11.24 19:40

Слово «запустить» в русском языке имеет несколько значений.
К примеру «запущенное хозяйство» далеко не всегда означает, что хозяйство только начало работать. Иногда это значит, что оно очень давно не работает.
Поэтому любой штукатур спокойно запустит ядерный реактор. Дайте время.

+10
ответить

Arturius➦Белый_медведь77718.11.24 22:52

Передай папе, что я сажаю не только кукурузу (с)

+3
ответить

Виктор Джонг ★★➦Белый_медведь77719.11.24 06:57

Слово «запустить» в русском языке имеет несколько значений.

Более редкая разновидность наци, помимо грамматических - синтаксические. Хайль синтаксис!

+1
ответить

Sharm18.11.24 19:09

Лень читать комменты, но если вы это оспариваете, то знайте, вы идиот. У меня 2 ребенка и из одного точно можно физика ядерщика вылепить, а из второго получится идеальный штукатур и никакое образование не поможет ему стать ядерщиком.

+5
ответить

katayez➦Sharm18.11.24 19:53

Люди в некоторой степени поддаются тренировке.

Я был неплох в школьной и олимпиадной математике. Был первым по математике в своей физмат-школе, которая была ориентировочно в топ-20 по стране, щелкал вступительные на мехмат, матмех и ВМК и без проблем мог бы туда поступить. Но предпочел другую специальность, а на мехмат МГУ в том году по случайности (там не рассчитали места и в третью, основную после предварительных экзаменов волну брали чуть ли не всех желающих) попали два троечника из моей школы. Туповатые ребята, которые и в обычной школе не факт что сумели бы учиться по математике на отлично.

Но хотя моя специальность тоже тесно сопряжена с математикой, и в универе я учился тоже среди лучших, уже через пару лет я безнадежно отстал от тех бывших одноклассников, кто учился на мехмате. Я просто не был в состоянии понять материал, которым они оперировали более или менее свободно.

Конечно, на их месте не могли оказаться совсем никакие ученики. Эти троечники все равно были способнее среднего школьника. Но звезд с неба не хватали, и человек 70 из нашей параллели имели, скорее всего, больше способностей к математике. Однако настоящую математическую тренировку получили только эти двое, и только они стали математиками.

+1
ответить

mikololo➦Sharm19.11.24 02:43

Сразу видно самодовольного сноба. Лень, ярлыки... Детей правда жалко.

+-1
ответить

Sergej Telev➦katayez19.11.24 07:16

"два троечника из моей школы. Туповатые ребята" - два троечника из моей школы не только не поступили бы в МГУ , но и сам МГУ вряд ли смогли бы найти. :-) Какие то у вас троечники не троечные, "способнее среднего школьника". Их по политическим мотивам гнобили ? :-)

+1
ответить

Sharm➦mikololo19.11.24 08:05

Себя лучше пожалей, у детей все гораздо лучше, чем у вас. Дети получают в полной мере то, к чему проявляют способности и на их развитие тратятся весомые деньги, также помимо денег детям с лихвой уделяется родительское время. Вспоминая свое детство, я и 10й части не получал того, что сейчас имеют мои дети.

+1
ответить

Apostle18.11.24 19:05

Все-таки среда важна, окружение, образование. Мне кажется это больше роляет, если выбросы в виде пары процентов отбросить

+3
ответить

iren61518.11.24 19:00

Опять старый анекдот пошел в картинку. Тут есть сомнения в способности обеих сторон освоить новые навыки.

+1
ответить

Виктор Джонг ★★➦iren61519.11.24 06:59

Тут есть сомнения в способности обеих сторон освоить новые навыки.

Из срача очевидно, что штукатуры придерживаются противоположного мнения.

+1
ответить

Jeffry18.11.24 18:38

Курчатов не был физиком-ядерщиком. Он учился на кораблестроителя. Тем не менее, запустил и реактор, и бомбы ядрёные не на дереве выросли. Для запуска реактора нужен научный менеджер, а не теоретик.

+1
ответить

katayez➦Jeffry18.11.24 19:41

Чушь. Еще до того, как учиться на кораблестроителя (чему он посвятил два года), он закончил физмат. По окончании кораблестроительного он опять-таки занялся физикой, с кораблестроением не связанной. И даже во время непродолжительного обучения на кораблестроительном он работал метеорологом. А с 1925 года работал просто физиком. Физиком-ядерзиком он стал еще тогда, когда слова такого не придумали - в 1932 году. И лишь через десять лет, будучи одним из ведущих советских ядерщиков, приступил к проекту атомной бомбы.

+5
ответить

glukmaker➦Jeffry18.11.24 22:28

Так менеджер там тоже был. И звали его Лаврентий Павлович.

+6
ответить

AleM ➦Jeffry19.11.24 02:31

Ну Вы же прекрасно знаете откуда растут ноги у советской атомной бомбы и кто слил Курчатову инфу...

+-1
ответить

Виктор Джонг ★★➦Jeffry19.11.24 07:06

Для запуска реактора нужен научный менеджер, а не теоретик.

26 апреля 1986 года на атомной электростанции в г. Припять одни менеджеры и собрались. Директор станции Виктор Брюханов, его заместитель Анатолий Дятлов, главный инженер Николай Фомин, начальник смены Борис Рогожкин, начальник реакторного цеха № 2 Александр Коваленко и инспектор Госатомэнергонадзора Юрий Лаушкин.

Их потом судили, но, как я понимаю, урок обществу впрок не пошёл.

Теоретики сначала на бумаге излагают, строят экспериментальные установки, на которых проверяют свои умозаключения, и только потом проектируют работающие электростанции и прочие сложные устройства.
Менеджеры, которые считают, что управлять устройством, созданным талантливым теоретиком, легче лёгкого, за неимением научных знаний эксперименты ставят сразу на работающем реакторе. И чисто по своей тупости не понимают как можно иначе.

Штукатуры, блеать....

+2
ответить

Sergej Telev➦Виктор Джонг21.11.24 13:40

"Их потом судили, но, как я понимаю, урок обществу впрок не пошёл. " - потому что судили их на закрытом заседании. Вы там были? Как обществу могла пойти на пользу ихфа, которую онo не получилo?

Поэтому общество и сделало выводы, что эти люди виноваты. Хотя и не поняло, что они конкретно сделали. Какой-то эксперимент... Ночью через забор перелезли и реактор взорвали. Тут еще один диверсантов и вредителей ловит

Штукатуры, блеать.... :-)

+0
ответить

RealRet 18.11.24 18:09

Мой дядя, профессор с кучей регалий, как-то задумал в загородном доме сложить камин. Нормального специалиста за вменяемые деньги не нашел и решил, что сделает сам. Опыта 0. Купил соответствующую книжку, изучил и потихоньку сложил. Выглядит как с картинки, работает исправно, не дымит и не трескается, стоит уже лет 40, т.к. сделано всё как положено по СНИПам и прочим ГОСТам.
А вот от "профессиональных" строителей я нередко слышал обоснование спорных решений - "мы так всю жизнь делали". Т.е. люди теорию даже не пробовали изучать, как первый раз сделали, так и пошло, а что там с их постройкой через 10-15 лет будет никто не знает.

+15
ответить

Denial➦RealRet18.11.24 20:34

Воот! Стоит 40 лет, потому что делал ДЛЯ СЕБЯ и по НОРМАТИВАМ. Я тоже на даче перекрывал крышу после "работничков от Бога". Как выяснилось - ничего сложного, главное - делать все по технологии и не торопиться. И я от них тоже слышал эту фразу:"Всю жизнь так делаем и никто не жаловался". А что, ты, рукожоп, проводишь регулярный опрос? Да нет, нахреначил быстро-быстро, взял деньги и свалил в закат. Всё, последующие проблемы хозяина тебя уже не волнуют!

Не зря придумали поговорку:"Хочешь сделать хорошо - делай сам". Либо, на худой конец, "контролируй сам".

+4
ответить

Алитет18.11.24 18:06

Если человек действительно стал физиком-ядерщиком - значит, он умён и упорен. Поэтому сможет при желании овладеть рабочей специальностью как минимум на очень хорошем среднем уровне. Исключения бывают, но именно что исключения.

+4
ответить

ALTNIF➦Алитет18.11.24 20:37

Вы забыли добавить - тщателен, внимателен и принципиально без халтуры. Те кто нет, обычно в этой области минимум приседают на пару лет и перестают быть физиками-ядерщиками. В строительстве эти качества не менее важны чем интеллект.

+3
ответить

Ost18.11.24 17:31

Нефиг нос задирать. Определённо, физик столько не выпьет.

+1
ответить

ПионЭры18.11.24 16:24

Да херово будет штукатурить ваш физик-ядерщик! Если ему пришлось уйти из физиков-ядерщиков в штукатуры, то он всё делает херово!

+-6
ответить

Алитет➦ПионЭры18.11.24 17:42

Он штукатурит для души. А так-то он физик-ядерщик.

+3
ответить

Anthony➦ПионЭры21.11.24 08:42

Угу, в 90-е из науки уходили только самые бестолковые сотрудники...

+0
ответить

Минский18.11.24 15:59

Если все станут физиками, то им никаких реакторов не хватит.

+2
ответить

riyas36233➦Минский18.11.24 16:54

один из "всех" запустит, и после этого запускать их будет уже некому

+0
ответить

NeVasia 18.11.24 15:49

Запустит -- на орбиту!!!

+0
ответить

Soma18.11.24 15:42

и ученый может быть фиговым разнорабочим, и строитель фиговым лаборантом. А дальше только время решит

1. Ученые опираются на многолетние теоретические наработки. При том, что 90% из них за всю жизнь никогда не занимаются краевыми задачами. Оставшиеся 10% выполняют реально сложные задачи 2-3 раза в жизни, все остальное - типовые решения
2. Рабочие специалисты опираются на многолетний практический опыт, который никакому ученому за пару лет получить не получится, независимо от уровня интеллекта. Причем процент типовых решений даже ниже, чем в работе ученых, скорее полагаются на внутреннее чутье.

Суть в том, что цивилизация подразумевает взаимодействие множества специализированных профессий, и ни в одной из них не получится равноценно подменить кого то. И в любой их них "скилы" приходят только с годами опыта

+5
ответить

Roan18.11.24 15:13

А мне всю жизнь кажутся недосягаемыми гениями те, кто разбирается во всякой механике. Математика, физика, всякие радиотехники и ТОЭ ,разные операционные системы и языки программирования - во всем этом мне,на уровне вузовской программы, было разобраться легко.А вот понять как работает перфоратор для перфокарт я так и не смогла. А уж представить как это можно было придумать - вообще для меня за гранью добра и зла😆 У всех нас мозг на разное "заточен" .И это хорошо😊

+9
ответить

evengerova18.11.24 15:01

Часто наблюдала, как образованные люди достаточно легко (и качественно) делали "пролетарскую" работу. Хотя бывало и не так...

+10
ответить

Янги18.11.24 14:56

Штукатур никогда, запомните, ни-ког-да! Не наймет штукатурить физика-ядерщика.
Потому что знает. Что выйдет - долго, дорого и хреново.
Ну если только раствор замесить. За стакан. И то по-дружбе

+-3
ответить

Виктор Джонг ★★➦Янги19.11.24 07:10

Штукатур никогда, запомните, ни-ког-да! Не наймет штукатурить физика-ядерщика.

Мнение опытных товарисчей просто бесценно. Тут надо мем делать - штукатур нанимает физика-ядерщика.

+0
ответить

Серж Скоров18.11.24 14:53

Хеопс без рабов пирамиду не построил бы

+1
ответить

Omeganian ➦Серж Скоров18.11.24 21:12

Рабов там не было. Были сидевшие без дела в межсезонье крестьяне.

+0
ответить

beglets➦Omeganian19.11.24 18:56

Т.е. сидевших таки нужно использовать на благо общества? А все ругают Сталина...

+1
ответить

beglets18.11.24 14:52

Ну... Без инженера физик-ядерщик уйдёт с реактора с теми же двумя херами подмышкой.

+5
ответить

Soma➦beglets18.11.24 15:44

100%
Это примерно как про управленцев говорят "он создал то-то", хотя придумывали одни, рассчитывали другие, производили третьи, а компоненты вообще делали представители других отраслей

+1
ответить

Daishi➦Soma18.11.24 19:44

А управленец руководил этим проектом, находя первых-вторых-третьих, организуя их взаимодействие, разбор полётов и так далее, находя и выбивая ресурсы, ставя новые задачи.
Именно поэтому он и создал.
Линейные исполнители легко взаимозаменимы. А вот от качества управления зависит сама возможность воплощения проекта.
Хер вы хотя бы собачью будку построите, будучи гениальными плотниками, если не знаете, где и как найти доски и гвозди.
Не стоит преувеличивать значимость линейных людей-функций.

+-6
ответить

Aex1➦Daishi18.11.24 21:49

>Линейные исполнители легко взаимозаменимы.
Напротив, это менеджеры легко заменяемы, а вот со спецами - беда.
>А вот от качества управления зависит сама возможность воплощения проекта.
Как показывает практика - нихрена. Оглянитесь вокруг. Несмотря на качество управления, много предприятий еще продолжают работать.
>Хер вы хотя бы собачью будку построите, будучи гениальными плотниками, если не знаете, где и как найти доски и гвозди.
Купить доски - охренительная сложность! Вот он - уровень гениального управленца!!! Дайте спецам возможность распоряжаться бюджетом - и без вас разберутся.

+5
ответить

mikololo➦Daishi19.11.24 02:51

Не стоит преувеличивать значимость людей чей функционал легко заменит ИИ или даже просто кнопочка "переслать" в Gmail. На самом деле вся задача управленца сводится к "в нужным момент предоставил необходимую информацию и не мешай работать". И обычная программа не обладающая изменчивой памятью и человеческими закидонами справляется с организацией труда гораздо эффективнее.

Про выбивал, руководил - степень его вклада для объективности должен определять не он сам а независимые наблюдатели. Которые дадут честную оценку его звонкам и пересылкам emailов.

При этом я сам руководитель лол

+0
ответить

mikololo➦Aex119.11.24 02:54

Не дадут, горе управленцы вообще любят секретить информацию и обрубать доступ напрямую иначе всем станет понятно что вклад управленца минимален.

+0
ответить

beglets➦Daishi19.11.24 06:56

Т.е. "линейных людей-функций" в процессе менять можно, их дофига? А руководителя -- нежелательно, ведь именно он управляет процессом создания "организуя их взаимодействие, разбор полётов и так далее, находя и выбивая ресурсы, ставя новые задачи"?
...Так какого хера все воют о несменяемости властей? Или этадругоевынипанимаити?

+0
ответить

Sergej Telev➦Aex119.11.24 07:10

"Как показывает практика - нихрена." - Я работал во многих проектах под управлением разными людьми. Ни один проект не развалился. Но результаты все равно разные. Иногда за неделю можно поднять проект. Иногда месяцы уходят на согласования. И это еще нормальный вариант. Иногда те же месяцы работать невозможно, но тебя имеют в хвост и гриву, все стоит, все бегают как в жопу ужаленные и ничего не происходит. Один раз проект, который мы гнали два года просто выбросили в мусорную корзину. Но предприятие продолжает работать :-)

+0
ответить

Виктор Джонг ★★➦Daishi19.11.24 07:14

А управленец руководил этим проектом, находя первых-вторых-третьих, организуя их взаимодействие, разбор полётов и так далее, находя и выбивая ресурсы, ставя новые задачи.

Для того, чтобы управлять процессом, надо его самому знать досконально, на уровне преподавателя. Но российский принцип "я начальник - ты дурак" прёт просто изо всех щелей, в результате имеем чернобыли, автовазы и прочие конгениальные непростые решения.

+1
ответить

Виктор Джонг ★★➦Aex119.11.24 07:18

Напротив, это менеджеры легко заменяемы, а вот со спецами - беда.

Я как то расписывал этот фактор - спец может создать то, что директор может только развалить. Если б менеджер мог что-то создать - спецы бы и нахер никому не упёрлись. Но менеджер может только наладить снабжение по запросам спеца и жалобно бегать вокруг проекта, поскуливая - "нукогдабля..."

Купить доски - охренительная сложность! Вот он - уровень гениального управленца!!!

Да уж, мнение менеджера иногда может доставить, ведь без него плотник и в жисть не догадается откуда берутся на стройке гвозди и доски! В жизни же всё куда проще - менеджеру в итоге оставляют почётную обязанность оплачивать хотелки спецов, чтоб не поставлял на стройку всякое дешевое гавно и не путался под ногами с глупыми вопросами.

+0
ответить

Виктор Джонг ★★➦mikololo19.11.24 07:19

Не дадут, горе управленцы вообще любят секретить информацию и обрубать доступ напрямую иначе всем станет понятно что вклад управленца минимален. а тупость безгранична.

+0
ответить

Soma➦Daishi19.11.24 11:27

Собственно говоря, нужно четко разделить понятия, которые вы вкладываете в понятие "управленца". Попробую разделить на специфических профильных понятиях "околоуправленческие" направления

1. Именно управленец, менеджер. Этому в общем не учатся, это скорее индивидуальная особенность. Такую роль конечно любой человек не исполнит, но при этом менеджеры на 100% взаимозаменяемы, т.к. они вообще никак не погружаются в процесс деятельности, это для него что то вроде управления "черным ящиком" - есть входные и выходные параметры и ему не важно, что внутри, нужно лишь знать, как связаны входы и выходы.
Высшая категория менеджеров - "Архитектор". Их задача - оптимизировать разработку по времени/затратам/персоналу/средствам. Архитектор тоже заменяем, хотя на подстройку и уходит много времени

2. Техлид/Тимлид. А вот это заход уже с другой стороны, именно создания. Это уже не "тип характера", а наработанный годами опыт и профессионализм во взаимодействии со смежными областями. Такое ничем не заменить, будь у кандидата хоть суперталант - нужно иметь опыт в нескольких направлениях, нужно детальное знание предмета.

===========
Подводя итог - менеджер может организовать что то лучше, выгоднее, быстрее - но организовать только то, что и без него могло быть как то сделано. Сам он ничего не создает.
Специалист именно создает, другой вопрос, будет ли это конкурентоспособно

+1
ответить

Генрих Монт 18.11.24 14:51

Когда говорят о равенстве - имеют ввиду равенство перед законом: за равные проступки - равное наказание. А не вот эти вот ваши придумки.

+13
ответить

Daishi➦Генрих Монт18.11.24 19:46

Если точнее, подразумевается равенство прав.
Но, плебеи постоянно пытаются что-то прохрюкать про "равенство возможностей".

+1
ответить

Sergej Telev➦Генрих Монт19.11.24 07:04

"Когда говорят о равенстве - имеют ввиду равенство перед законом" - да ну? А я слышал и о равенстве зарплат и равенстве ништяков. Вон у предыдущего ораторы батя в перерывах между разработками реакторов дома строил. Ну или реакторы строил в свободное от стяжки полов время. А ЧО? Все ж равны.

+0
ответить

Obake 18.11.24 14:49

"Товарищи учёные. Не сумневайтесь, милые
Коль что у вас не ладится, ну там не тот эффект
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами
Денёчек покумекаем и выправим дефект"
Товарищи учёные/Владимир Высоцкий

+14
ответить

Лаврентий Б➦Obake18.11.24 22:30

Сидите, разлагает молекулы на атомы,
Пока сгниёт, заплесневеет картофель на полях

+0
ответить

Denial18.11.24 14:49

Ага, блин! Напомнить историю, как местный алкаш легко открыл бутылку с пластиковой пробкой для группы видных физиков-ядерщиков со словами:"Физику надо знать!" ?

+3
ответить

Daishi➦Denial18.11.24 19:47

На их уровне помнить такую мелочь из школьного курса, причём, дичайше далёкую от их специализации - зачем?
А вот для алкаша - это всё, что он смог вспомнить из физики и что смог открыть.

+2
ответить

nemurus 18.11.24 14:27

Ну чтобы страной управлять тоже руками нужно уметь работать, минимум 4го разряда.

+0
ответить

Daishi➦nemurus18.11.24 19:50

Нет.
Для управления нужна специализаций именно в управлении.
Знать, как именно что работает в вопросах мелкого масштаба - не просто не нужно, а вредно.
Типичные примеры: Шойгу или Белоусов. ни у одного нет профильного военного образования, зато, МО при них работает отлично.
Потому что они - профуправленцы. А для задач, требующих высшего военного, есть Генштаб.

+-7
ответить

Виктор Джонг ★★➦Daishi21.11.24 18:00

Типичные примеры: Шойгу или Белоусов. ни у одного нет профильного военного образования, зато, МО при них работает отлично.

Вопрос - на кого? Если на Госдеп - то тут возражений не будет.

+0
ответить

Krem18.11.24 14:01

Без штукатура - ядерный реактор тоже не запустить, мне так кажется.

+0
ответить

pm_inc➦Krem18.11.24 14:02

вроде, ядерные реакторы, пока, не штукатурят :)

+6
ответить

Krem➦pm_inc18.11.24 14:12

Сортир при реакторе, кто-то же штукатурил и плитку клал? Явно не академики.

+0
ответить

Серж Скоров➦Krem18.11.24 14:52

Не обязательно сантехник, работяга нужён!

+1
ответить

Aex1➦Krem18.11.24 21:43

>Явно не академики.
То есть про субботники вы ничего не слышали...

+3
ответить

Krem➦Aex118.11.24 23:28

Как не слышал? Я всегда добровольно участвовал, но ни разу не видел чтобы стены штукатурили академики. Вот батя - главный инженер Минсредмаша стяжку делал профессионально. Чтобы дали квартиру в министерском доме, по выходным делал там полы на этапе строительства. Советская система не любила дармоедов.

+-1
ответить

Sergej Telev➦Krem19.11.24 07:00

"Вот батя - главный инженер Минсредмаша" - это не тот ли маш, где разработали известные советские реакторы, саморазгоняющиеся при торможении на малых оборотах? И некоторые даже взлетали...

+0
ответить

Krem➦Sergej Telev19.11.24 15:39

Белоярскую строил ... а во времена "перестройки" уже 1500 предприятий атомной промышленности были у него в подчинении. Но Чернобыль - это диверсия. У них АЭС забрали за полгода до аварии, и передали в ново созданное министерство, потому что Славский, батин непосредственный начальник, никогда бы не допустил Чернобыли. А авария нужна была тем кто СССР рушил, да и немцев хотели припугнуть, чтобы те с газа не слезали в атомную энергетику. Батя говорил, что там 7 степеней автоматической защиты отключили вручную, чтобы реактор в разнос запустить.

+2
ответить

Виктор Джонг ★★➦Krem19.11.24 17:53

Батя говорил, что там 7 степеней автоматической защиты отключили вручную, чтобы реактор в разнос запустить.

Я читал, что для экскрементов над реактором автоматику отключили вообще всю, после чего начали пробовать режимы, на которые реактор вообще не рассчитывался, при этом уровень пробовальщиков был буквально ниже уровня канализации, поскольку посчитали ниже своего достоинства проверять свои умозаключения при участии разработчиков реактора. Чтоб было совсем понятно - "экспериментом" руководил долбаёб в ранге аж заместителя главного инженера станции с говорящей фамилией Дятлов. Разработчики, с которыми, типа, согласовали "программу экспериментов", мягко говоря охуели от широты взглядов экспериментатора, возжелавшего позырить что будет, если реактор останется без автоматической защиты. Произошло именно то, что и должно было - реактор въебал. И чем подробнее были потом оправдания Дятлова, тем очевиднее становилась его вина и его просто неимоверный идиотизм.

Когда говорят, что это было сделано специально - специально при меченом на ответственные должности стали проталкивать заведомых имбецилов, я тогда учился в военном училище и смену кадров заметил сразу - вместо офицеров стали продвигать каких то откровенных долбоящеров и карьеристов, офицеров наоборот - задвинули подальше. Чернобыл случился когда я заканчивал второй курс и уже на третьем курсе нам читали лекции с разбором причин и последствий данного происшествия, в том числе и выявившейся нулевой готовности к заражению местности альфа-частицами, выглядело это зловеще - приборы ничего не показывали, а люди натурально умирали, как умер у нас преподаватель, съездивший в Чернобыль с четвертым курсом - никаких признаков облучения, вроде, не было, но умер буквально через неделю после возвращения. В этой теме вообще много чего, о чём штукатуры не имеют представления, из-за чего она и представляется им несложной.

+2
ответить

Sergej Telev➦Krem21.11.24 09:43

"Но Чернобыль - это диверсия" - я так и думал. И земля плоская. Юрий Лоза, перелогиньтесь :-)

+0
ответить

Sergej Telev➦Виктор Джонг21.11.24 09:58

"Батя говорил, что там 7 степеней автоматической защиты отключили вручную, чтобы реактор в разнос запустить." - нет
"Я читал, что для экскрементов над реактором автоматику отключили вообще всю, после чего начали пробовать режимы, на которые реактор вообще не рассчитывался, при этом уровень пробовальщиков был буквально ниже уровня канализации, " - нет

Все эти слухи распостранялись специально для того, что бы назначить стрелочника. Можно развести нехилый срачь, но проблема была в изначально неправильно спланированном реакторе(он начинал разгонятся при торможении в определенных режимах) и в отсутствии этой информации в документации. И в отсутствии прямого запрещения на работу реактора в этих режимах. То есть персонал управления просто НЕ ЗНАЛ, что его действия опасны. Кроме того гребанный СССР. Подобная ситуация уже была на Ленинградской АЭС. Но она не чудом не взлетела. Средмаш был в курсе. И никто никаких дополнительных указаний по остальным АЭС не разослал. Ну как же. Самые поездатые реакторы.

И по повожу " уровень пробовальщиков был буквально ниже уровня канализации," - эксперимент по выбегу был плановым, утвержденным в средмаше и на аварию прямо не повлиял. Был он абсолютно необходимым для выяснения, может ли АЭС в случае аварийного обесточивания снабжать остаточным электричеством насосы охлаждения. Не эта конкретно Чернобыльская АЭС, а АЭС вообще

+0
ответить

Krem➦Sergej Telev21.11.24 15:19

Ну, если ты авторитетнее физика-ядерщика Острецова, то я готов заслушать твою версию. Но что-то никаких работ физика Телева я не читал... может просветите? Ссылки пришлете?

https://www.youtube.com/watch?v=drTQTj5FH7w

А пока я больше своему бате верю, и Острецову.

Что до испытания на Ленинградской, то да такие проводились и потому Минсредмаш знал, и низачто бы повторять не стал. Но знали и те кто готовил диверсию, а потому отобрали АЭС у Минсредмаша и передали их в новое министерство, где не было никакой дисциплины.

+1
ответить

Krem➦Sergej Telev21.11.24 15:52

Во, тут даже фамилии называют виновных. Причем называют непосредственные свидетели событий. ЭКСПЕРИМЕНТ НИКЕМ НЕ УТВЕРЖДЕН, НИКАИМ МИНИСТЕРСТВОМ ... придуман непосредственно НАЧАЛЬНИКОМ СТАНЦИИ ... https://youtu.be/9JjuxOdB2UQ?feature=shared

+1
ответить

Виктор Джонг ★★➦Sergej Telev21.11.24 17:37

А вот и штукатуры подтянулись.

Можно развести нехилый срачь, но проблема была в изначально неправильно спланированном реакторе(он начинал разгонятся при торможении в определенных режимах) и в отсутствии этой информации в документации.

Видите ли, реактор был изначально спроектирован для работы в штатных режимах, а не для экспериментов, это самое основное, что кое-кто никак не поймёт в этой истории. Для экспериментов пиздуйте на экспериментальные установки и тренируйтесь до посинения.

И в отсутствии прямого запрещения на работу реактора в этих режимах. То есть персонал управления просто НЕ ЗНАЛ, что его действия опасны.

Вы читали в инструкции к купленному Вами колесу для автомобиля, что накачивать его до 10 атмосфер смертельно опасно? Ну вот так и в Чернобыле - весь персонал знал, что любые эксперименты чреваты. Что любая техника должна работать так, как на заводе придумали, а не как некий мудак захочет. Мудак, который НЕ ЗНАЛ, что эксперименты с работающей ядерной установкой ОПАСНЫ. Мудак, который решил, что если ему что-то подписали в Средмаше, то всё - он в домике. Вот это я называю уровнем ниже канализации. Хочешь узнать - обратись к разработчикам, у них при проектировании были описаны в совсекретной документации все режимы, в том числе и критичные, но вопрос можно сформулировать и так, чтобы не раскрывать гостайну - на каком режиме реактор гарантированно въебёт. Но мы же сами с усами, нахуй нам разработчики, когда сам лично без пяти минут кандидат наук и целый заместитель главного инженера.

Вот таких мудаков и насовали на все ответственные должности, и жахать начало не только в Чернобыле - наебнули сразу всю экономику, взорвали Сортировку (вообще то напиздели, взрыв был на станции Электродепо и не от столкновения вагонов точно), порезали ракеты и виноградники - долбаёбам сейчас такой разгул и не снился. Чтоб был понятен чисто лекальный уровень и масштаб деятелей такого сорта могу сказать, что эталонным и сейчас является некто Димон.

+2
ответить

Виктор Джонг ★★➦Krem21.11.24 17:41

Яковлев (справа) и Калугин (в центре) на фоне своей "альма матер". 1959 г.
Александра Яковлева и Олега Калугина будут готовиться в США на роль (связников) от разных структур: Яковлев от ЦК КПСС, Калугин – от КГБ. Поэтому их движение вверх по служебной лестнице будет идти параллельно: Яковлев на начальном этапе «разрядки» возглавит (январь 1970) Отдел агитации и пропаганды, а Калугин будет возвращён из США (февраль 1971) и станет замначальника Второй службы (внешняя контрразведка), чтобы уже через два года стать начальником этой структуры в разгар тесного сближения СССР и США. Это сближение будет отмечено визитом Никсона в СССР (май 1972) и ответным визитом Брежнева в США (июнь 1973), открытием филиала рокфеллеровского «Чейз банка» в Москве (май 1973) и т.д. Всю эту деятельность по линии внешней контрразведки КГБ и будет курировать Калугин. А Яковлев «окормлял» это сближение по идеологической линии – в пропаганде.

+1
ответить

Sergej Telev➦Krem22.11.24 07:50

https://www.iaea.org/ru/publications/4233/chernobylskaya-avariya-dopolnenie-k-insag-1

Вместе с тем новая информация, полученная в результате проведенных в тогдашнем СССР исследований о физическом происхождении аварии, заставила ИНСАГ перенести акцент в своих выводах с действий эксплуатационного персонала на неправильную конструкцию управляющих стержней и систем безопасности реактора. Также были выявлены и рассмотрены недостатки в регулировании и управлении вопросами безопасности во всей советской атомной энергетике

Однако, по мнению Комиссии, главное заключается в том, что осо-
знав всю опасность снижения ОЗР именно с точки зрения способности
A3 к выполнению своих функций, разработчики надлежащим образом не
проинформировали об этом эксплуатационный персонал
, который, осо-
знав проблему, мог бы и не принять на себя отведенную ему разработчи-
ками функцию по защите реактора от разгона.

В документе овердохрена инфы о недостатках реактора. Есть так же сведения, как конструкторы реакторов, изменив конструкцию стержней после аварии, пытались убедить, что сделано это было ДО аварии. Но вы можете верить бате :-)

"Что до испытания на Ленинградской" - Какие нахрен испытания? Вас в гугле забанили? :-) Но вы можете спросить у бати :-)

В результате аварии произошёл выброс в атмосферу радиоактивных изотопов радиоактивностью до полутора миллионов кюри[3]. Согласно докладу Международной консультативной группы по ядерной безопасности, причиной аварии стали конструкционные недоработки реактора РБМК-1000, которые впоследствии привели к катастрофе на ЧАЭС 26 апреля 1986 года[1].

+0
ответить

Sergej Telev➦Виктор Джонг22.11.24 08:12

"Видите ли, реактор был изначально спроектирован для работы в штатных режимах, а не для экспериментов," - нет. Вы не понимаете, что такое реактор, не имеете представления о его управлении. Вы не знаете, как проводились и согласовывались эксперименты и не читали документацию для персонала управления. Вы не знаете ничего о эффекте выбега положительной
реактивности.

Пример с колесом реально туп. Нахрена накачивать колесо до 10 атмосфер? С реактором ситуация другая. Представьте, что в инструкции автомобиля написано, что не рекомендуется эксплуатировать его на скорости 30 км/ч. Именно не рекомндуется, именно так была сформулирована инструкция для АЭС. А вы притормозили, но остановка в определенном месте нежелательна и вы решили разогнаться и проехать еще метров 100.
Это же самое произошло и с реактором. Реактор останавливали. Планово. А потом решили до конца не глушить и заново разогнать. Инструкция это не запрещала, о негативных последствиях персонал не знал и не знал, что подобное уже проделывали на Ленинградской АЭС. И что закончилось локальным пиздецом. Кстати, вы слышали о локальном пиздеце на Ленинградской АЭС во времена СССР?
Вернемся к машине. Итак вы притормозили. А потом начали разгонятся. Ну не рекомендуется, так вы и не делаете это постоянно. И тут ваша машина ВЗРЫВАЕТСЯ. Не ломается, не останавливается. Ее разьебывает нахрен на части. Это называется "концевой эффект".

Проблема РБМК-1000 была в том, что в определенном режиме он начинает РАЗГОНЯТСЯ в режиме ТОРМОЖЕНИЯ. Ну а дальше был совок. Сначала средмаш не хотел вообще признавать недостаток. После ленинградской аварии недостаток признали, но не сделали НИЧЕГО. Вообще. Не изменили инструкции по управлению реактором, не известили персонал и не изменили конструкцию. Сука, там ебнуло. Там не просто наблюдали нежелательные эффекты. Все это средмаш сделал после Чернобыльской катастрофы. А посадили директора персонала управления. Ага. На закрытом заседании.

+0
ответить

Виктор Джонг ★★➦Sergej Telev22.11.24 11:29

Пиздец, дислексия заразна что ли?

но проблема была в изначально неправильно спланированном реакторе(он начинал разгонятся при торможении в определенных режимах)

Кроме того гребанный СССР. Подобная ситуация уже была на Ленинградской АЭС. Но она не чудом не взлетела. Средмаш был в курсе. И никто никаких дополнительных указаний по остальным АЭС не разослал. Ну как же. Самые поездатые реакторы.

Ну была уже авария на Ленинградской АЭС. Там чуть не бахнуло. Решили повторить на Чернобыльской, так я понял?

Был он абсолютно необходимым для выяснения, может ли АЭС в случае аварийного обесточивания снабжать остаточным электричеством насосы охлаждения.

Что было изначально в проекте на предмет питания насосов в случае аварийного обесточивания? Почему не озадачили разработчиков? Потому, что те с этой идеей послали на хуй? И штукатуры решили, что сами с усами? Ах да, разработчики гандоны, не предупредили, что въебёт если вместо остановки реактора согласно инструкции (блеать, ещё поспорьте со мной, что для разработки инструкции экспериментальный РБМК раз сто минимум пустили и остановили!), мы решили инструкцию на хуй послать и устроить экскремент, так сказать, позырить чо будет.

Блять, ну хуёво, что не расстреляли, я тогда сразу говорил, там не шестерых, там человек примерно двести только к высшей мере надо было, чтоб потом, когда у очередного штукатура искранёт мыслишка побаловаться с реактором - сразу человек пять одновременно ему кто стулом по голове, кто инструкцию в жопу, кто руки сломать - иначе, без понимания опасности попустительства долбаёбам, в стране так и будет жахать.

Что же касается критического отношения к моей лично компетенции - ну, это просто именно от штукатурского отношения к предмету обсуждения. Ваш покорный слуга как раз в те годы, когда ебанула ЧАЭС учился на 2 курсе высшего военного училища химической защиты, и уж, так сказать, смена абстрактной угрозы ядерного нападения на абсолютно реальную угрозу аварии ЧАЭС в предмете преподавания была совершенно очевидна. В том числе и разбирались почему такое вообще стало возможным. В том числе и на кафедре 9, которая, по сути, преподавала основы эксплуатации тепловых установок. Вот там и разжевали, что если на экспериментальной станции контролируется каждый параметр, работают несколько НИИ с охуеть какими допусками и компетенциями, то у запущенной теми же НИИ в эксплуатацию серийной станции с обученным персоналом требования к компетенции ровно уметь точно выполнять инструкцию по эксплуатации. И этого не понимать - ну, тогда что с убогими то обсуждать? Ах да, защиту от дурака не предусмотрели. Даже от такого, который в Средмаше жопу протирал в кабинете, имея представление о предмете подписания чисто умозрительное, а о порядке проведения исследований и технологии внесения изменений в действующие инструкции - вообще никакое.

Поэтому - так да. С точки зрения разработчиков, никого из которых никогда не судили и не преследовали - на хуй вы вообще туда полезли, вы, блеать, вообще - кто? Вы персонал, обязанность которого строго следовать инструкции, вы не НИИ и не КБ чтоб решать вопросы изменения проекта и лезть в вопросы, которые вообще за пределами инструкции находятся. С точки зрения уебанов - виноваты разработчики, не предупредили, что нарушения инструкции по эксплуатации могут привести к ебабамсу. Что активная зона реактора опасна не теоретически, а вполне себе реально может въебать, если на ней опыты ставить. Примерно как овцу с купленными правами не предупредили, что если при езде на насосанной тоёте начать красить губы или пиздеть по телефону - можно въебаться в другую машину и кроме машины ещё потерять зубы, уши и силикон из сисег - ничего этого ни в ПДД ни в инструкции к машинке не было.

То есть персонал управления просто НЕ ЗНАЛ, что его действия опасны.

Вот тут пиздёж откровенный, извините, ВЕСЬ персонал отговаривал долбаёба от нарушения инструкции, потому и не судили ни операторов ни диспетчера, никого из смены.

Вы хоть педивикию бы глянули, там хоть и малость поверхностно, но соль я таки приведу, вместо картинки и дальнейших обзывательств, чтоб понятно было кто таки Дятлов.

В течение примерно двух часов мощность реактора была снижена до уровня, предусмотренного программой (около 700 МВт тепловых), а затем, по неустановленной причине, до 500 МВт. В 0:28 при переходе с системы локального автоматического регулирования на автоматический регулятор общей мощности оператор (СИУР — старший инженер управления реактором) не смог удержать мощность реактора на заданном уровне, и она провалилась (тепловая — до 30 МВт, нейтронная — до нуля)[12][14]. Персонал, находившийся на БЩУ-4, принял решение о восстановлении мощности реактора (извлекая поглощающие стержни реактора)[12][15] и через несколько минут добился её роста, а в дальнейшем и стабилизации на уровне 160—200 МВт (тепловых). При этом ОЗР непрерывно снижался из-за продолжающегося отравления. Соответственно, операторы продолжили извлекать стержни ручного регулирования (РР)[14].

То есть на определенном этапе реактор в результате плановой остановки стал останавливаться, диспетчер с Киева заорал "выбляахуеличтоли!", после чего экскрементаторы ошпарили коленки и в ручном режиме сначала поддали реактору газку, да так, что теплоноситель оказался насыщен паром, а когда "попёрло" - решили его в ручном режиме аварийно заглушить. Тут и ебануло, ибо сработали некие законы физики, о которых экскрементаторы не имели понятия. А разработчики не имели понятия, что какие то штукатуры будут так над их изделием измываться.

В 1:23:04 начался эксперимент. Из-за снижения оборотов насосов, подключённых к выбегающему генератору, и положительного парового коэффициента реактивности (см. ниже) реактор испытывал тенденцию к увеличению мощности (вводилась положительная реактивность), однако в течение почти всего времени эксперимента поведение мощности не внушало опасений. - патамучта ебланы, система охлеждения уже работала не в штатном режиме, но хуйня, пренебречь, вальсируем

В 1:23:39 зарегистрирован сигнал аварийной защиты АЗ-5[16] от нажатия кнопки на пульте оператора. Поглощающие стержни начали движение в активную зону, однако вследствие их неправильной конструкции и низкого оперативного запаса реактивности реактор был не заглушён, а наоборот, начал разгоняться. В следующие несколько секунд зарегистрированы различные сигналы, свидетельствующие об очень быстром росте мощности, затем регистрирующие системы вышли из строя.

Произошло, по различным свидетельствам, от одного до нескольких мощных взрывов (большинство свидетелей указало на два мощных взрыва), и к 1:23:47—1:23:50 реактор был полностью разрушен - за минуту управились штукатуры! И что-то про стержни неправильные сказано много, а про систему охлаждения, принудительно остановленную - как то не афишируем.

А весь экскремент был позырить насколько хватит инерции турбины после плановой остановки реактора чтобы питать систему охлаждения без посторонних источников (вопрос штукатурам - нахуя? там ЧЕТЫРЕ РЕАКТОРА, подстанция 750 кВ, неоткуда напряжения добыть что ли?)

Но штукатуры по прежнему уверены - всё дело в неправильных стержнях. Только не в долбаёбах.

+0
ответить

Виктор Джонг ★★➦Sergej Telev22.11.24 11:52

Проблема РБМК-1000 была в том, что в определенном режиме он начинает РАЗГОНЯТСЯ в режиме ТОРМОЖЕНИЯ.

Я выше отписался уже, ну, продублирую - да, если в реакторной установке снизить производительность системы охлаждения и начать поднимать мощность в нештатном режиме - въебёт. Даже чуть больше - что когда аварийно сбросили стержни - реактор уже был не в штате и процесс уже пошёл, стержни только его ускорили, в том режиме, в который принудительно загнали реактор, штатная работа стержней уже ничего бы не изменила, система охлаждения по прежнему была не в штате, инерцию 3200 Мвт тепловой мощности командой "реактор стой раз-два" не отменить, особенно когда реактор уже пустили вразнос. До момента когда мальчики обсикались и нажали кнопку "стой раз-два". Стержни только малость газку добавили, так сказать, закончили успешно начатое.

Все это средмаш сделал после Чернобыльской катастрофы.

Запретил вот это:

В 14:00, в соответствии с программой, была отключена система аварийного охлаждения реактора. )))))))))))))))))))

Как ещё то объяснять, что нельзя химичить на работающей реакторной установке?

+0
ответить

Sergej Telev➦Виктор Джонг22.11.24 19:23

"ибо сработали некие законы физики, о которых экскрементаторы не имели понятия." - Да!!! И это для вас открытие, потому что вы не в курсе, как устроена (или была устроена) атомная энергетика СССР. Средмаш это научные исследования, а управление АЭС - это инженеры. Их действия базируются именно на документах управления.

Вы очень много не понимаете и концентрируетесь на эксперименте. Именно так и готовили хомячков в СССР, пропихивая идею, что группа сумашедших сбежала из дурдома и взорвала реактор. Вы не понимаете, что ошибка была СИСТЕМНАЯ. Если бы не рвануло на Чернобыльской, рвануло бы на другой АЭС. Потому что для взрыва не нужен был эксперимент. Нужно было только стечение обстоятельств, когда сначала мощность реактора снижалась, а потом начинала подниматься.

"если в реакторной установке снизить производительность системы охлаждения и начать поднимать мощность в нештатном режиме - въебёт." - Это как штатное использование автомобиля. :-) Если начали подтормаживать, то надо полностью остановиться , заглушить мотор и завести заново и только тогда продолжать движение. Вы ездите по другому? А если рванет? Что производитель не запрещает? Так и средмаш не запрещал... :-)


"Запретил вот это: В 14:00, в соответствии с программой, была отключена система аварийного охлаждения реактора. "
- ????????????????????????

Первыми срочными мероприятиями в период с 1986 по 1988 г. стали:

- Внедрение быстродействующей аварийной защиты (БАЗ);

- Увеличение количества стержней-поглотителей (УСП) до 32 шт. и реализация автоматического ввода в активную зону по сигналу аварийной защиты АЗ-5;

- Загрузка ТВС с обогащением 2,4% по U-235;

- Увеличение запаса реактивности до 43-48 стержней РР;

- Установка дополнительных поглотителей ДП (80 шт);

- Самоподхват сигнала АЗ-5 при нажатии кнопки АЗ-5 (АЗ — аварийная защита);

- Ввод системы световых табло «ввод-вывод» защит;

- Модернизация стержней систем управления и защиты.

Там есть еще и другие мероприятия

+0
ответить

1andreymx18.11.24 13:52

Пусть физик ядерщик говно в канализации прочистит

+-6
ответить

Виктор Джонг ★★➦1andreymx19.11.24 07:20

Пусть физик ядерщик говно в канализации прочистит

Он будет Вам ключи подавать.

+2
ответить

finnn 18.11.24 13:51

Это экспериментально доказано, или галимая теория?

+0
ответить

Пан хулиган18.11.24 13:36

Не правдо, еще как запустит и даже организует офигенный фейерверк...

+3
ответить

hudyakov74➦Пан хулиган18.11.24 14:31

На самом деле это сложно очень

+0
ответить

Пан хулиган➦hudyakov7418.11.24 22:30

При грамотно составленной инструкции можно и самолет посадить и ракету запустить. Это я вам как программист говорю. Но стоит возникнуть нестандартной ситуации и все... писец.
Поэтому запустить-то может и сможет, а вот заставить работать, если что-то пойдет не так, уже вряд ли.

+4
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru