Идиот будет повторять чужие глупости, не удосужившись ознакомиться с идеями, которые он критикует, повторяя чужие глупости.
Идея хорошая, но реализация неправильная.
В доказательство я могу рассказать свою историю.
Мне, чтобы достигнуть в науке мирового уровня пришлось изучать химию сначала 4 года в школе, потом 5.5 лет в институте, потом еще лет 5 в аспирантуре, защитить диссертацию, поработать еще лет 5, и только после этого меня позвали работать в университетах Европы.
А вот чтобы получить специальность каменщика 3-го разряда в студенческом стройотряде (и корочку) мне понадобился всего месяц.
А чтобы выучиться специальности программиста сейчас нужен всего 1 год онлайн-уроков. Выводы делайте сами.
Мой покойный отец по профессии был токарь. В 1977 году мы получили новую квартиру. В том же году, или в следующем, он сделал ремонт и сам оклеил кафельной плиткой ванну и половину кухни.
До сих пор плитка держится.
А вы тут говорите.
https://www.anekdot.ru/id/173781/
и, кстати, в скором времени роботизация в сочетании с ии заменят обоих ))
К слову, прогресс ИИ начал давать сбои. Разработчики ясно говорят, что вкладывают все больше, о отдача резко падает. Официально это звучит "проблемы верификации входных данных", т.е. на входе много мусора, который портил модель. В реальности все несколько сложнее и значительно хуже.
По сути, "ИИ" это система выделения кластерных признаков и последующая компиляция существующих исходных данных для получения модернизированной версии уже существующего.
1. Первая проблема. Если у нас есть N элементов, и мы создаем на их основе M новых данных, реальных данных не становится N+M, т.к. данные M коррелированы с данными N. Более того, даже внутри N уже существовала корреляция, мы лишь повышаем ее степень.
Иначе говоря, растет число данных, но они становятся вырожденными - что не мешает уже и им становиться входными для последующих генераций. Примерно как в биологии начинается просто дикий инцест, который ведет в вырождению стаи. Внутривидовое разнообразие выравнивается до среднего. Причем бомбу заложили буквально в самом начале, когда на вход сразу стали гнать огромные массивы, что резко ускорило рост корреляционных связей
2. Вторая проблема еще хуже.
Как уже писал, результат компиляции только вариант уже существующего, ИИ не может создавать принципиально новое (новое просто не может попасть на вход модели, а модель не может ни определить "качество результата", ни сделать итерацию итога в другую сторону, чтоб результат обрел новые свойства). В итоге, вместо создания нового мы многократно перебираем варианты старого - нового ИИ получить не может, а сами мы разучиваемся это делать.
Я к тому, что "конец света из-за ИИ" это вовсе не "бунт поумневших машин", а приход таких алгоритмов к итоговому тупику вырождения при одновременной утратой создания у самих людей - т.е. и те и те отупеют.
Конечно останется группа людей, для которых ИИ останется всего лишь вспомогательным инструментом, но это скорее всего будет крошечная вымирающая каста. Примерно как для одних калькулятор только помощник сложных вычислений, а другие уже сейчас 11 и 15 уже не могут сложить в уме
Кстати, сейчас эти все "рабочие специальности" требуют денег столько, что мне айти-шнику с неплохой московской зп дешевле самому штукатурить и клеить обои чем кого-то намимать (а еще потом и следить за ними чтобы не косячили)
Yamashi➦Driver• 19.11.24 11:36
Их ещё и не найти эти "рабочие специальности". Отлетела плитка в ванной. Так пятеро сказали, давайте переложим всю плитку за 100+к. Один сказал 10к и я приду через две недели, убираться после будешь сам. В итоге за вечер сделал сам, благо перф есть а плитку и клей купить не проблема. Всех затрат 500 рублей на 1 плитку, клей и затирку, которых хватит ещё на пару десятков таких ремонтов.
Ерунда это. Каждая профессия требуют знаний, умений и много лет опыта для получения качественного результата. И штукатур из физика получится ничуть не лучше чем наоборот.
Только для штукатура таких знаний требуется заметно меньше чем для физика... про что и есть этот мем
Yamashi➦Kelder• 19.11.24 12:28
Я штукатурить научился за лето, пока на стройке подрабатывал мальчиком для таскания раствора. Мне было 15 лет. Относительно сносным врачом я стал спустя два диплома и (10 лет) и 5 лет работы.
Sergej Telev➦Kelder• 19.11.24 12:55
Проблема не в опыте. И не в отсутствии образования. Проблема в том, что подавляющее количество людей физически не в состоянии усвоить тот обьем знаний, котоым владеет интеллектуальная элита.
Равенство - это о равных правах, а не про то, кто чем занимается. В зависимости от строя и страны может быть равное право на образование, лечение, избирательное и т.д. Ну и законы как бы для штукатура, ядерщика и даже пенсионерки должны выполняться одинаково. Профессия или квалификация тут ни причем. У нас не придумали пока таких законов где бы это учитывалось.
Пиздеж, никакой самый гениальный физик-ядерщик в одиночку не запустит ядерный реактор, в Лос-Аламосе для этого работали 130 тыс. человек 4 года, а уран для него добывали вообще по всему миру, даже в Африке.
mikololo➦Plato• 19.11.24 02:41
Да и обучение. Интересно какой физик ядерщик получится после 2-месячных курсов "как ровно обработать поверхности". И тот же штукатур после полного курса вполне может оказаться великолепным физиком-ядерщиком.
Дохуя работало, притом именно строительных рабочих, самое большое здание в мире - завод К-25 для обогащения урана.
В Манхэттенском проекте приняло участие около 130 000 человек[2], а его стоимость составила почти 2 миллиарда долларов США (около 22,5 миллиардов долларов по ценам 1996 года). Более 90 % затрат приходилось на строительство заводов и производство расщепляющегося материала, а менее 10 % — на разработку и производство оружия[3]
К-25 — одна из крупнейших установок по обогащению урана в рамках Манхэттенского проекта. Для этого были сооружены громадные установки, которые с помощью метода газовой диффузии выделяли оружейный уран-235 из урановых руд. Так как этот способ обогащения урана очень энергозатратный, К-25 оказался одним из крупнейших потребителей энергии США. В 1954 году город Ок-Ридж потреблял 10% всей вырабатываемой в США электроэнергии[1]. На момент создания завод был самым большим зданием в мире под одной крышей[2
А во втором поколении считается? Мама всю жизнь проработала штукатуром. Я физик и можно сказать ядерщик... Ну хорошо, частицы, но какая хер разница?
Забавно возмущения читать.
Чтоб стать физиком, доктором, инженером политиком или управленцем надо много учиться, а потом и опыта набраться 5- 10 лет.
Лет 15 лет было просрано в СССР как раз с середины 20х до середины 30х
в том числе потому что куча спецов просто свалило до 1922 года.
Ленин декрет о закрытии границы принял в 1922 году(
10 мая 1922 года Декрет СНК «О выезде за границу граждан РСФСР и иностранцев») когда понял
что останется он, его тусовка пиздаболов с Бронштейном во главе.
Латышские стрелки и революционные матросы.
После того как человек отучился и потратив кучу сил на это он понимает сколько он стоит и не хочет работать за копейки и быть обесцененным "гегемоном". Что и происходило в СССР когда слесарь 6 разряда получал раза в два больше чем инженер.
Самое тяжелое в жизни это всю жизнь учится
кто понимает о чем это.
ValTar ★★➦V_ugluskr• 19.11.24 12:00
Чуть не так: слесарь 6 разряда ЗАРАБАТЫВАЛ раза в два больше чем инженер ПОЛУЧАЛ!. И в этом отличие, впрочем как и сейчас, чиновники получают,работники зарабатывают. Только огромный разрыв в другую сторону.
Вархаммер всё ближе, уже и для запуска реактора талант нужен. Мысли не возникает что этому тоже можно научится.
А вообще персонал реактора совершенно отдельные спецы, комбинация из военных и айтишников, по подготовке. Так что просто так физик в реактор тоже не сможет.
Виктор Джонг ★★➦Noakman• 19.11.24 06:50
это всю жизнь учится
этому тоже можно научится.
Ну, что сказать, пиздец уже пришОл. Жэртвы ЕГЭ обсуждают нужен ли физик для запуска реактора.
Noakman➦Виктор Джонг• 19.11.24 07:49
Тыб конкретизировал, кто такой "это", которого учить всю жизнь. А то выглядит что для тебя последовательность из нескольких десятков действий - это уже что-то запредельное.
Да, запуск этого ядерного паровоза - это включение нескольких устройств и слежение за датчиками. Всё. Там даже высшей математики в процессе нет. Ответственности много, дисциплина и точность действий. Кого угодно на это можно обучить, военные не дадут соврать, вон атомоходы всё ещё плавают, несмотря на ...
Виктор Джонг ★★➦Noakman• 19.11.24 17:23
Да, запуск этого ядерного паровоза - это включение нескольких устройств и слежение за датчиками. Всё. Там даже высшей математики в процессе нет.
Есть знакомый физик, доктор наук, штукатурил стены в своей лаборатории - неплохо получилось.
Виктор Джонг ★★➦Дядюшко Гарри• 19.11.24 06:51
Есть знакомый физик, доктор наук, штукатурил стены в своей лаборатории - неплохо получилось.
Штукатуров нет знакомых в штате операторов АЭС? Хотелось бы узнать заранее каких, чтобы вовремя съэбаццо.
набежало оспаривателей, и методы-то быдляцкие, пустая демагогия, за погрешность хватаются олухи. Видать, ничего не достигли, теперь спорят.
Не любой физик ядерщик научится штукатурить.
Да и штукатуры есть, которые могли бы в ядерную физику пойти...
Виктор Джонг ★★➦GarryKSeward• 19.11.24 06:52
Да и штукатуры есть, которые могли бы в ядерную физику пойти...
Тэкс, блеать, штукатур детектед.
Ящер12 ★➦GarryKSeward• 19.11.24 10:14
Вообще то я физик ядерщик, а штукатурю просто для души!
Парализованный физик может работать над теорией черных дыр.
А штукатуром он стать не сможет.
Парализованный штукатур не сможет штукатурить. И физиком стать не сможет.
Болтабай➦a2808• 19.11.24 01:25
>a2808• 18.11.24 20:39 Парализованный физик может работать над теорией черных дыр.
А штукатуром он стать не сможет.
Если интерфейс, которым парализованный физик комьютером управляет, создан, то и создать интерфейс для управлерния штукатурным инструментом можно.
Нашелся бы смысл "микроскопом гвозди забивать".
Белый_медведь777• 18.11.24 19:40
Слово «запустить» в русском языке имеет несколько значений.
К примеру «запущенное хозяйство» далеко не всегда означает, что хозяйство только начало работать. Иногда это значит, что оно очень давно не работает.
Поэтому любой штукатур спокойно запустит ядерный реактор. Дайте время.
Arturius➦Белый_медведь777• 18.11.24 22:52
Передай папе, что я сажаю не только кукурузу (с)
Виктор Джонг ★★➦Белый_медведь777• 19.11.24 06:57
Слово «запустить» в русском языке имеет несколько значений.
Более редкая разновидность наци, помимо грамматических - синтаксические. Хайль синтаксис!
Лень читать комменты, но если вы это оспариваете, то знайте, вы идиот. У меня 2 ребенка и из одного точно можно физика ядерщика вылепить, а из второго получится идеальный штукатур и никакое образование не поможет ему стать ядерщиком.
Люди в некоторой степени поддаются тренировке.
Я был неплох в школьной и олимпиадной математике. Был первым по математике в своей физмат-школе, которая была ориентировочно в топ-20 по стране, щелкал вступительные на мехмат, матмех и ВМК и без проблем мог бы туда поступить. Но предпочел другую специальность, а на мехмат МГУ в том году по случайности (там не рассчитали места и в третью, основную после предварительных экзаменов волну брали чуть ли не всех желающих) попали два троечника из моей школы. Туповатые ребята, которые и в обычной школе не факт что сумели бы учиться по математике на отлично.
Но хотя моя специальность тоже тесно сопряжена с математикой, и в универе я учился тоже среди лучших, уже через пару лет я безнадежно отстал от тех бывших одноклассников, кто учился на мехмате. Я просто не был в состоянии понять материал, которым они оперировали более или менее свободно.
Конечно, на их месте не могли оказаться совсем никакие ученики. Эти троечники все равно были способнее среднего школьника. Но звезд с неба не хватали, и человек 70 из нашей параллели имели, скорее всего, больше способностей к математике. Однако настоящую математическую тренировку получили только эти двое, и только они стали математиками.
mikololo➦Sharm• 19.11.24 02:43
Сразу видно самодовольного сноба. Лень, ярлыки... Детей правда жалко.
Sergej Telev➦katayez• 19.11.24 07:16
"два троечника из моей школы. Туповатые ребята" - два троечника из моей школы не только не поступили бы в МГУ , но и сам МГУ вряд ли смогли бы найти. :-) Какие то у вас троечники не троечные, "способнее среднего школьника". Их по политическим мотивам гнобили ? :-)
Sharm➦mikololo• 19.11.24 08:05
Себя лучше пожалей, у детей все гораздо лучше, чем у вас. Дети получают в полной мере то, к чему проявляют способности и на их развитие тратятся весомые деньги, также помимо денег детям с лихвой уделяется родительское время. Вспоминая свое детство, я и 10й части не получал того, что сейчас имеют мои дети.
Все-таки среда важна, окружение, образование. Мне кажется это больше роляет, если выбросы в виде пары процентов отбросить
Опять старый анекдот пошел в картинку. Тут есть сомнения в способности обеих сторон освоить новые навыки.
Виктор Джонг ★★➦iren615• 19.11.24 06:59
Тут есть сомнения в способности обеих сторон освоить новые навыки.
Из срача очевидно, что штукатуры придерживаются противоположного мнения.
Курчатов не был физиком-ядерщиком. Он учился на кораблестроителя. Тем не менее, запустил и реактор, и бомбы ядрёные не на дереве выросли. Для запуска реактора нужен научный менеджер, а не теоретик.
katayez➦Jeffry• 18.11.24 19:41
Чушь. Еще до того, как учиться на кораблестроителя (чему он посвятил два года), он закончил физмат. По окончании кораблестроительного он опять-таки занялся физикой, с кораблестроением не связанной. И даже во время непродолжительного обучения на кораблестроительном он работал метеорологом. А с 1925 года работал просто физиком. Физиком-ядерзиком он стал еще тогда, когда слова такого не придумали - в 1932 году. И лишь через десять лет, будучи одним из ведущих советских ядерщиков, приступил к проекту атомной бомбы.
glukmaker➦Jeffry• 18.11.24 22:28
Так менеджер там тоже был. И звали его Лаврентий Павлович.
Ну Вы же прекрасно знаете откуда растут ноги у советской атомной бомбы и кто слил Курчатову инфу...
Виктор Джонг ★★➦Jeffry• 19.11.24 07:06
Для запуска реактора нужен научный менеджер, а не теоретик.
26 апреля 1986 года на атомной электростанции в г. Припять одни менеджеры и собрались. Директор станции Виктор Брюханов, его заместитель Анатолий Дятлов, главный инженер Николай Фомин, начальник смены Борис Рогожкин, начальник реакторного цеха № 2 Александр Коваленко и инспектор Госатомэнергонадзора Юрий Лаушкин.
Их потом судили, но, как я понимаю, урок обществу впрок не пошёл.
Теоретики сначала на бумаге излагают, строят экспериментальные установки, на которых проверяют свои умозаключения, и только потом проектируют работающие электростанции и прочие сложные устройства.
Менеджеры, которые считают, что управлять устройством, созданным талантливым теоретиком, легче лёгкого, за неимением научных знаний эксперименты ставят сразу на работающем реакторе. И чисто по своей тупости не понимают как можно иначе.
Штукатуры, блеать....
Мой дядя, профессор с кучей регалий, как-то задумал в загородном доме сложить камин. Нормального специалиста за вменяемые деньги не нашел и решил, что сделает сам. Опыта 0. Купил соответствующую книжку, изучил и потихоньку сложил. Выглядит как с картинки, работает исправно, не дымит и не трескается, стоит уже лет 40, т.к. сделано всё как положено по СНИПам и прочим ГОСТам.
А вот от "профессиональных" строителей я нередко слышал обоснование спорных решений - "мы так всю жизнь делали". Т.е. люди теорию даже не пробовали изучать, как первый раз сделали, так и пошло, а что там с их постройкой через 10-15 лет будет никто не знает.
Denial➦RealRet• 18.11.24 20:34
Воот! Стоит 40 лет, потому что делал ДЛЯ СЕБЯ и по НОРМАТИВАМ. Я тоже на даче перекрывал крышу после "работничков от Бога". Как выяснилось - ничего сложного, главное - делать все по технологии и не торопиться. И я от них тоже слышал эту фразу:"Всю жизнь так делаем и никто не жаловался". А что, ты, рукожоп, проводишь регулярный опрос? Да нет, нахреначил быстро-быстро, взял деньги и свалил в закат. Всё, последующие проблемы хозяина тебя уже не волнуют!
Не зря придумали поговорку:"Хочешь сделать хорошо - делай сам". Либо, на худой конец, "контролируй сам".
Если человек действительно стал физиком-ядерщиком - значит, он умён и упорен. Поэтому сможет при желании овладеть рабочей специальностью как минимум на очень хорошем среднем уровне. Исключения бывают, но именно что исключения.
Вы забыли добавить - тщателен, внимателен и принципиально без халтуры. Те кто нет, обычно в этой области минимум приседают на пару лет и перестают быть физиками-ядерщиками. В строительстве эти качества не менее важны чем интеллект.
Да херово будет штукатурить ваш физик-ядерщик! Если ему пришлось уйти из физиков-ядерщиков в штукатуры, то он всё делает херово!
Anthony➦ПионЭры• 21.11.24 08:42
Угу, в 90-е из науки уходили только самые бестолковые сотрудники...
riyas36233➦Минский• 18.11.24 16:54
один из "всех" запустит, и после этого запускать их будет уже некому
и ученый может быть фиговым разнорабочим, и строитель фиговым лаборантом. А дальше только время решит
1. Ученые опираются на многолетние теоретические наработки. При том, что 90% из них за всю жизнь никогда не занимаются краевыми задачами. Оставшиеся 10% выполняют реально сложные задачи 2-3 раза в жизни, все остальное - типовые решения
2. Рабочие специалисты опираются на многолетний практический опыт, который никакому ученому за пару лет получить не получится, независимо от уровня интеллекта. Причем процент типовых решений даже ниже, чем в работе ученых, скорее полагаются на внутреннее чутье.
Суть в том, что цивилизация подразумевает взаимодействие множества специализированных профессий, и ни в одной из них не получится равноценно подменить кого то. И в любой их них "скилы" приходят только с годами опыта
А мне всю жизнь кажутся недосягаемыми гениями те, кто разбирается во всякой механике. Математика, физика, всякие радиотехники и ТОЭ ,разные операционные системы и языки программирования - во всем этом мне,на уровне вузовской программы, было разобраться легко.А вот понять как работает перфоратор для перфокарт я так и не смогла. А уж представить как это можно было придумать - вообще для меня за гранью добра и зла😆 У всех нас мозг на разное "заточен" .И это хорошо😊
Часто наблюдала, как образованные люди достаточно легко (и качественно) делали "пролетарскую" работу. Хотя бывало и не так...
Штукатур никогда, запомните, ни-ког-да! Не наймет штукатурить физика-ядерщика.
Потому что знает. Что выйдет - долго, дорого и хреново.
Ну если только раствор замесить. За стакан. И то по-дружбе
Виктор Джонг ★★➦Янги• 19.11.24 07:10
Штукатур никогда, запомните, ни-ког-да! Не наймет штукатурить физика-ядерщика.
Мнение опытных товарисчей просто бесценно. Тут надо мем делать - штукатур нанимает физика-ядерщика.
Omeganian ★➦Серж Скоров• 18.11.24 21:12
Рабов там не было. Были сидевшие без дела в межсезонье крестьяне.
beglets➦Omeganian• 19.11.24 18:56
Т.е. сидевших таки нужно использовать на благо общества? А все ругают Сталина...
Ну... Без инженера физик-ядерщик уйдёт с реактора с теми же двумя херами подмышкой.
100%
Это примерно как про управленцев говорят "он создал то-то", хотя придумывали одни, рассчитывали другие, производили третьи, а компоненты вообще делали представители других отраслей
А управленец руководил этим проектом, находя первых-вторых-третьих, организуя их взаимодействие, разбор полётов и так далее, находя и выбивая ресурсы, ставя новые задачи.
Именно поэтому он и создал.
Линейные исполнители легко взаимозаменимы. А вот от качества управления зависит сама возможность воплощения проекта.
Хер вы хотя бы собачью будку построите, будучи гениальными плотниками, если не знаете, где и как найти доски и гвозди.
Не стоит преувеличивать значимость линейных людей-функций.
>Линейные исполнители легко взаимозаменимы.
Напротив, это менеджеры легко заменяемы, а вот со спецами - беда.
>А вот от качества управления зависит сама возможность воплощения проекта.
Как показывает практика - нихрена. Оглянитесь вокруг. Несмотря на качество управления, много предприятий еще продолжают работать.
>Хер вы хотя бы собачью будку построите, будучи гениальными плотниками, если не знаете, где и как найти доски и гвозди.
Купить доски - охренительная сложность! Вот он - уровень гениального управленца!!! Дайте спецам возможность распоряжаться бюджетом - и без вас разберутся.
mikololo➦Daishi• 19.11.24 02:51
Не стоит преувеличивать значимость людей чей функционал легко заменит ИИ или даже просто кнопочка "переслать" в Gmail. На самом деле вся задача управленца сводится к "в нужным момент предоставил необходимую информацию и не мешай работать". И обычная программа не обладающая изменчивой памятью и человеческими закидонами справляется с организацией труда гораздо эффективнее.
Про выбивал, руководил - степень его вклада для объективности должен определять не он сам а независимые наблюдатели. Которые дадут честную оценку его звонкам и пересылкам emailов.
При этом я сам руководитель лол
Не дадут, горе управленцы вообще любят секретить информацию и обрубать доступ напрямую иначе всем станет понятно что вклад управленца минимален.
beglets➦Daishi• 19.11.24 06:56
Т.е. "линейных людей-функций" в процессе менять можно, их дофига? А руководителя -- нежелательно, ведь именно он управляет процессом создания "организуя их взаимодействие, разбор полётов и так далее, находя и выбивая ресурсы, ставя новые задачи"?
...Так какого хера все воют о несменяемости властей? Или этадругоевынипанимаити?
Sergej Telev➦Aex1• 19.11.24 07:10
"Как показывает практика - нихрена." - Я работал во многих проектах под управлением разными людьми. Ни один проект не развалился. Но результаты все равно разные. Иногда за неделю можно поднять проект. Иногда месяцы уходят на согласования. И это еще нормальный вариант. Иногда те же месяцы работать невозможно, но тебя имеют в хвост и гриву, все стоит, все бегают как в жопу ужаленные и ничего не происходит. Один раз проект, который мы гнали два года просто выбросили в мусорную корзину. Но предприятие продолжает работать :-)
Виктор Джонг ★★➦Daishi• 19.11.24 07:14
А управленец руководил этим проектом, находя первых-вторых-третьих, организуя их взаимодействие, разбор полётов и так далее, находя и выбивая ресурсы, ставя новые задачи.
Для того, чтобы управлять процессом, надо его самому знать досконально, на уровне преподавателя. Но российский принцип "я начальник - ты дурак" прёт просто изо всех щелей, в результате имеем чернобыли, автовазы и прочие конгениальные непростые решения.
Виктор Джонг ★★➦Aex1• 19.11.24 07:18
Напротив, это менеджеры легко заменяемы, а вот со спецами - беда.
Я как то расписывал этот фактор - спец может создать то, что директор может только развалить. Если б менеджер мог что-то создать - спецы бы и нахер никому не упёрлись. Но менеджер может только наладить снабжение по запросам спеца и жалобно бегать вокруг проекта, поскуливая - "нукогдабля..."
Купить доски - охренительная сложность! Вот он - уровень гениального управленца!!!
Да уж, мнение менеджера иногда может доставить, ведь без него плотник и в жисть не догадается откуда берутся на стройке гвозди и доски! В жизни же всё куда проще - менеджеру в итоге оставляют почётную обязанность оплачивать хотелки спецов, чтоб не поставлял на стройку всякое дешевое гавно и не путался под ногами с глупыми вопросами.
Виктор Джонг ★★➦mikololo• 19.11.24 07:19
Не дадут, горе управленцы вообще любят секретить информацию и обрубать доступ напрямую иначе всем станет понятно что вклад управленца минимален. а тупость безгранична.
Собственно говоря, нужно четко разделить понятия, которые вы вкладываете в понятие "управленца". Попробую разделить на специфических профильных понятиях "околоуправленческие" направления
1. Именно управленец, менеджер. Этому в общем не учатся, это скорее индивидуальная особенность. Такую роль конечно любой человек не исполнит, но при этом менеджеры на 100% взаимозаменяемы, т.к. они вообще никак не погружаются в процесс деятельности, это для него что то вроде управления "черным ящиком" - есть входные и выходные параметры и ему не важно, что внутри, нужно лишь знать, как связаны входы и выходы.
Высшая категория менеджеров - "Архитектор". Их задача - оптимизировать разработку по времени/затратам/персоналу/средствам. Архитектор тоже заменяем, хотя на подстройку и уходит много времени
2. Техлид/Тимлид. А вот это заход уже с другой стороны, именно создания. Это уже не "тип характера", а наработанный годами опыт и профессионализм во взаимодействии со смежными областями. Такое ничем не заменить, будь у кандидата хоть суперталант - нужно иметь опыт в нескольких направлениях, нужно детальное знание предмета.
===========
Подводя итог - менеджер может организовать что то лучше, выгоднее, быстрее - но организовать только то, что и без него могло быть как то сделано. Сам он ничего не создает.
Специалист именно создает, другой вопрос, будет ли это конкурентоспособно
Когда говорят о равенстве - имеют ввиду равенство перед законом: за равные проступки - равное наказание. А не вот эти вот ваши придумки.
Daishi➦Генрих Монт• 18.11.24 19:46
Если точнее, подразумевается равенство прав.
Но, плебеи постоянно пытаются что-то прохрюкать про "равенство возможностей".
Sergej Telev➦Генрих Монт• 19.11.24 07:04
"Когда говорят о равенстве - имеют ввиду равенство перед законом" - да ну? А я слышал и о равенстве зарплат и равенстве ништяков. Вон у предыдущего ораторы батя в перерывах между разработками реакторов дома строил. Ну или реакторы строил в свободное от стяжки полов время. А ЧО? Все ж равны.
"Товарищи учёные. Не сумневайтесь, милые
Коль что у вас не ладится, ну там не тот эффект
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами
Денёчек покумекаем и выправим дефект"
Товарищи учёные/Владимир Высоцкий
Лаврентий Б➦Obake• 18.11.24 22:30
Сидите, разлагает молекулы на атомы,
Пока сгниёт, заплесневеет картофель на полях
Ага, блин! Напомнить историю, как местный алкаш легко открыл бутылку с пластиковой пробкой для группы видных физиков-ядерщиков со словами:"Физику надо знать!" ?
На их уровне помнить такую мелочь из школьного курса, причём, дичайше далёкую от их специализации - зачем?
А вот для алкаша - это всё, что он смог вспомнить из физики и что смог открыть.
Ну чтобы страной управлять тоже руками нужно уметь работать, минимум 4го разряда.
Daishi➦nemurus• 18.11.24 19:50
Нет.
Для управления нужна специализаций именно в управлении.
Знать, как именно что работает в вопросах мелкого масштаба - не просто не нужно, а вредно.
Типичные примеры: Шойгу или Белоусов. ни у одного нет профильного военного образования, зато, МО при них работает отлично.
Потому что они - профуправленцы. А для задач, требующих высшего военного, есть Генштаб.
>Типичные примеры: Шойгу или Белоусов. ни у одного нет профильного военного образования, зато, МО при них работает отлично.
На отлично? Это там, где замов прошлого министра одного за одним за воровство притягивают? Там, где мобики сами себе форму и броники покупают, потому что когда объявили мобилизацию, то оказалось, что миллионы ( 1.5 млн, вроде) комплектов формы существует только на бумаге? Там, где было заявлено про 70% новейшей техники в войсках, а на фронт везут Т-62 с консервации? Там, где приняли "сложные решения"? Вы серьезно?
Сортир при реакторе, кто-то же штукатурил и плитку клал? Явно не академики.
>Явно не академики.
То есть про субботники вы ничего не слышали...
Как не слышал? Я всегда добровольно участвовал, но ни разу не видел чтобы стены штукатурили академики. Вот батя - главный инженер Минсредмаша стяжку делал профессионально. Чтобы дали квартиру в министерском доме, по выходным делал там полы на этапе строительства. Советская система не любила дармоедов.
Sergej Telev➦Krem• 19.11.24 07:00
"Вот батя - главный инженер Минсредмаша" - это не тот ли маш, где разработали известные советские реакторы, саморазгоняющиеся при торможении на малых оборотах? И некоторые даже взлетали...
Krem➦Sergej Telev• 19.11.24 15:39
Белоярскую строил ... а во времена "перестройки" уже 1500 предприятий атомной промышленности были у него в подчинении. Но Чернобыль - это диверсия. У них АЭС забрали за полгода до аварии, и передали в ново созданное министерство, потому что Славский, батин непосредственный начальник, никогда бы не допустил Чернобыли. А авария нужна была тем кто СССР рушил, да и немцев хотели припугнуть, чтобы те с газа не слезали в атомную энергетику. Батя говорил, что там 7 степеней автоматической защиты отключили вручную, чтобы реактор в разнос запустить.
Виктор Джонг ★★➦Krem• 19.11.24 17:53
Батя говорил, что там 7 степеней автоматической защиты отключили вручную, чтобы реактор в разнос запустить.
Я читал, что для экскрементов над реактором автоматику отключили вообще всю, после чего начали пробовать режимы, на которые реактор вообще не рассчитывался, при этом уровень пробовальщиков был буквально ниже уровня канализации, поскольку посчитали ниже своего достоинства проверять свои умозаключения при участии разработчиков реактора. Чтоб было совсем понятно - "экспериментом" руководил долбаёб в ранге аж заместителя главного инженера станции с говорящей фамилией Дятлов. Разработчики, с которыми, типа, согласовали "программу экспериментов", мягко говоря охуели от широты взглядов экспериментатора, возжелавшего позырить что будет, если реактор останется без автоматической защиты. Произошло именно то, что и должно было - реактор въебал. И чем подробнее были потом оправдания Дятлова, тем очевиднее становилась его вина и его просто неимоверный идиотизм.
Когда говорят, что это было сделано специально - специально при меченом на ответственные должности стали проталкивать заведомых имбецилов, я тогда учился в военном училище и смену кадров заметил сразу - вместо офицеров стали продвигать каких то откровенных долбоящеров и карьеристов, офицеров наоборот - задвинули подальше. Чернобыл случился когда я заканчивал второй курс и уже на третьем курсе нам читали лекции с разбором причин и последствий данного происшествия, в том числе и выявившейся нулевой готовности к заражению местности альфа-частицами, выглядело это зловеще - приборы ничего не показывали, а люди натурально умирали, как умер у нас преподаватель, съездивший в Чернобыль с четвертым курсом - никаких признаков облучения, вроде, не было, но умер буквально через неделю после возвращения. В этой теме вообще много чего, о чём штукатуры не имеют представления, из-за чего она и представляется им несложной.
Pierre Valenkoff➦Krem• 20.11.24 05:15
Там вместо физиков, которые разбираются в опасности и защите, поставили штукатуров теплотехников, для которых реактор - просто печка. Им интересно было, насколько её можно раскочегарить; защиты им мешали, вот они их и отключили.
Sergej Telev➦Krem• 21.11.24 09:43
"Но Чернобыль - это диверсия" - я так и думал. И земля плоская. Юрий Лоза, перелогиньтесь :-)
Sergej Telev➦Виктор Джонг• 21.11.24 09:58
"Батя говорил, что там 7 степеней автоматической защиты отключили вручную, чтобы реактор в разнос запустить." - нет
"Я читал, что для экскрементов над реактором автоматику отключили вообще всю, после чего начали пробовать режимы, на которые реактор вообще не рассчитывался, при этом уровень пробовальщиков был буквально ниже уровня канализации, " - нет
Все эти слухи распостранялись специально для того, что бы назначить стрелочника. Можно развести нехилый срачь, но проблема была в изначально неправильно спланированном реакторе(он начинал разгонятся при торможении в определенных режимах) и в отсутствии этой информации в документации. И в отсутствии прямого запрещения на работу реактора в этих режимах. То есть персонал управления просто НЕ ЗНАЛ, что его действия опасны. Кроме того гребанный СССР. Подобная ситуация уже была на Ленинградской АЭС. Но она не чудом не взлетела. Средмаш был в курсе. И никто никаких дополнительных указаний по остальным АЭС не разослал. Ну как же. Самые поездатые реакторы.
И по повожу " уровень пробовальщиков был буквально ниже уровня канализации," - эксперимент по выбегу был плановым, утвержденным в средмаше и на аварию прямо не повлиял. Был он абсолютно необходимым для выяснения, может ли АЭС в случае аварийного обесточивания снабжать остаточным электричеством насосы охлаждения. Не эта конкретно Чернобыльская АЭС, а АЭС вообще
Sergej Telev➦Pierre Valenkoff• 21.11.24 10:00
"поставили штукатуров " - На самом деле квалификация специалистов управления АЭС была достаточно высокой. И действовали они в соответствии с текущей документацией. Поэтому нигде и никогда вы не найдете, какой запрещающий пункт какой нормативной документации они нарушили. И поэтому суд был закрытым.
Виктор Джонг ★★➦1andreymx• 19.11.24 07:20
Пусть физик ядерщик говно в канализации прочистит
Он будет Вам ключи подавать.
Не правдо, еще как запустит и даже организует офигенный фейерверк...
Пан хулиган➦hudyakov74• 18.11.24 22:30
При грамотно составленной инструкции можно и самолет посадить и ракету запустить. Это я вам как программист говорю. Но стоит возникнуть нестандартной ситуации и все... писец.
Поэтому запустить-то может и сможет, а вот заставить работать, если что-то пойдет не так, уже вряд ли.
GarryKSeward➦Пан хулиган• 19.11.24 00:45
Ну, при достаточном уровне, можно составить алгоритм, обрабатывающий любые нестандартные ситуации. Как минимум все те, что мог бы обработать человек.
Пан хулиган➦GarryKSeward• 19.11.24 01:43
В теории. На практике, как давно по дорогам ездят полностью автономные машины, способные правильно вести машину независимо от погодных условий и сложности ситуации? Которые не будут требовать держать руки на руле, быть готовым взять управление и не встанут наглухо в случае проблемы?
Правильно, пока даже это фантастика, несмотря на огромные инвестиции.
GarryKSeward➦Пан хулиган• 19.11.24 01:54
Как бы вам сказать... Тут дело проблема не в технологиях. Тут проблема в людях, которые предпочитают простой путь вместо систематического подхода.
Sergej Telev➦GarryKSeward• 19.11.24 06:57
"Тут дело проблема не в технологиях. Тут проблема в людях," - именно. Поэтому штукатур не сможет управлять реактором. :-)
На свмом деле люди делятся по способности использовать мозг - то есть решать нестандартные задачи нестандартными способами. Большинство как раз мозг не использует, используя готовые шаблоны решений. Это норма, работа мозга медленна и очень энергозатратна. А реально нестандартных задач в современной жизни крайне мало.
GarryKSeward➦Sergej Telev• 19.11.24 07:19
Пф, полная хрень.
Ну, то есть, то что вы пытаетесь описать - штука известная, Канемановские Система 1 и Система 2. Но все люди умеют использовать обе систему два, хоть и не очень любят.
Разница между штукатуром и физиком-ядерщиком больше в опыте и знаниях, которые можно получить, чем в уме.
А что касается автомобилей с автопилотом - то там дело в том, что никто из инвесторов не хочет заниматься проблемой комплексно. Они все считают, что нужно найти визионера, кинуть в него бабок и ждать результата. Но это не так работает.
Sergej Telev➦GarryKSeward• 19.11.24 08:27
"полная хрень.Ну, то есть, то что вы пытаетесь описать - штука известная" - в смысле известная хрень? :-)
"Разница между штукатуром и физиком-ядерщиком больше в опыте и знаниях, которые можно получить" - тоже точка зрения. Имеет место быть. Я быдло, но мне нравится на уютном диване после вкалывания руками и ногами с пифком размышлять, что в сущности я физик и ядерщик, но просто не хочу :-)
"никто из инвесторов не хочет заниматься проблемой комплексно" - тоже точка зрения. И тоже имеет право быть. Или просто задача такого уровня сложности к сегодняшнему дню просто не может быть решена. Слишком много нестандартных ситуаций которые надо решать нестандартными способами. Два дурака на дороге это авария и это допустимо. Происходит каждый день. Но для робота это недопустимо. Он ДОЛЖЕН быть умнее человека, не способного использовать Систему 2 :-)
GarryKSeward➦Sergej Telev• 19.11.24 08:51
"но просто не хочу :-)"
Дело не в нехочу. Дело в системе образования - она кривая донельзя. Просто штукатуров нужно много, а физиков-ядерщиков - единицы. По этому никто этим не занимается.
"Он ДОЛЖЕН быть умнее человека, не способного использовать Систему 2 :-)"
Он УЖЕ умнее человека. На порядки. И быстрее.
Другое дело - он не может видеть этот мир, как человек. Лидары, компьютерное зрение и.т.д - всё, что используется сейчас для компьютерного зрения в автомобиле, предоставляет автопилоту, как инкапсулированному алгоритму сильно фрагментарную картину мира.
Данную проблему нужно решать не кучкой программистов, а начать с разработки подходящего железа для реализации риал-тайм алгоритма, воспринимающего и контролирующего всё окружение. Но из горстки соплей прототип тут не соберёшь, а значит для инвесторов такого подхода просто не существует.
Не забывайте. Начальству всегда было есть и будет насрать на прогресс и результат. Их интересуют только довольные инвесторы.
Пан хулиган➦GarryKSeward• 19.11.24 11:11
>> начать с разработки подходящего железа
Как раз это тупиковый путь, который уже проходили, человек с парой глаз отлично водит машину, а обвешать машину датчиками это дико дорого и никак не поможет для управления самолётами. Идеально это такие алгоритмы, которые с пары обычных камер видели все как человек.
Sergej Telev➦GarryKSeward• 19.11.24 13:07
"Дело в системе образования - она кривая донельзя." - я ж и говорю - танцору не яйца мешают. А сапоги. А то бы я этим физикам показал.
"Он УЖЕ умнее человека. На порядки. И быстрее." - Пока нет. Имеется опыт общения с ИИ (). Он действительно чертовски помогает, отвечает на вопросы, для которых мне бы пришлось неделями лазить в инете. А потом рисует шесть пальцев на руке. И ПРИДУМЫВАЕТ фейковые ответы :-)
GarryKSeward➦Sergej Telev• 20.11.24 01:54
" А то бы я этим физикам показал. " Вы почему-то ошибочно предполагаете, что я это говорю основываясь на своём неудачном опыте работы с системой образования.
"Имеется опыт общения с ИИ ()."
А у кого его сейчас не имеется. Но вы даже близко не понимаете, как он работает, и не понимаете о чём я говорю.
И тоже придумываете фейковые ответы. ИИ гораздо умнее вас, хотя бы потому, что меньше косячит.
GarryKSeward➦Пан хулиган• 20.11.24 02:00
"Как раз это тупиковый путь, который уже проходили, человек с парой глаз отлично водит машину, а обвешать машину датчиками это дико дорого и никак не поможет для управления самолётами. Идеально это такие алгоритмы, которые с пары обычных камер видели все как человек."
Для начала, я говорил не про датчики, а про железо-мозги.
Во вторых, глаза - это не пара камер. Человеческий мозг - это не компьютер. У нас нет ЦП широкой специализации.
Большую часть решений вы даже не принимаете сознательно. Их принимает та часть мозга, которой вы не управляете, а потом уже убеждает вас, что вы приняли это решение.
К тому же, разрабатывает мозги машины как человеческие - значит повторять ошибки человечка. А люди таки водят машину весьма паршиво.
Sergej Telev➦GarryKSeward• 21.11.24 09:41
"ИИ гораздо умнее вас, хотя бы потому, что меньше косячит." - а давайте сравним. Оценим так сказать глубину анализа. Сравните мои конкретно коcяки и косяки ИИ. :-)
GarryKSeward➦Sergej Telev• 21.11.24 10:02
Ну для начала, хотя бы то, что вы генеративные модели называете ИИ - это уже косяк.
Далее - то, что вы проводите аналогию между человеком и генеративной моделью - это как сравнивать рыбу и пантеру по скорости бега.
Ну и то, что вы почему то решили, что ChatGPT или Midjourney - вершина технологий. Потому что по факту это пока только по краешку поскребли.
То, что вы почему то сделали заключение о возможностях алгоритмов основываясь на нейронных сетях.
Эти ошибки для человека абсолютно нормальны. Человеческий мозг эволюционировал, что бы создавать цельную картину из неполных данных - ведь если в траве шуршание - не стоит проверять, есть ли там действительно хишник или нет. В результате этого человеку свойственно строить свою картину мира на основе того, что он знает, игнорируя и допридумывая то, чего он не знает.
Вот вы и допридумываете. Постоянно. На порядки больше, чем ChatGPT.