В здоровом мире, придя в заведение, всегда можно сказать "мне сейчас это невкусно", не услышав в ответ "жри, что дают".
Тут народ с цифрами доказывает, что в конкретной четверти конкретного шестого класса никаких депрессивных произведений не было. :-) Я много читал вне школьной программы. В СССР это было очень не просто. И была это все литература по возрасту. Детские и подростковые книги. Друзья, приключения, звон шпаг, паруса и солные брызги. И бухали мушкетеры тоже не хило.:-)
А вот вся русская литература, изучаемая в школе, оставила у меня стойкое ощущение тягомотины и черной депрессии. Ну и привила стойкий иммунитет. Никаких особых душевных порывов я из этой литературы, как и мои сверстники, не вынес. Всему свое время. Уроки литературы напрочь отбили у многих желание читать вообще.Чего только стоит литература "на лето".
Пиндохол➦Sergej Telev• 22.11.24 05:26
>>>А вот вся русская литература, изучаемая в школе, оставила у меня стойкое ощущение тягомотины и черной депрессии.
Это вы украинскую литературу не изучали, наверное. Там все еще хуже.
Хуже, если тебе уже 15, и ты внимательно прочитал "Кому на Руси жить хорошо", а потом высказал своё мнение о прочитанном на уроке литературы в советской школе. Пришлось потом на комсомольском собрании торжественно обещать "не читать русскую классику в подлиннике".
Megafanat➦Рауль• 21.11.24 04:03
Я тоже недавно прочитал это произведение. Жесть. Совершенно не детское чтение.
Но вроде в школе его и не изучают? Может быть только отдельные фрагменты.
Рауль➦Megafanat• 22.11.24 01:44
Видимо, Вы не обратили внимание на словосочетание "советская школа". Эта организация исчезла в 1991 году, т.е. 33 года назад.
Megafanat➦Рауль• 22.11.24 07:42
Так ведь и я учился в советской школе и не помню, чтобы "Кому на Руси жить хорошо" тогда изучали.
Рауль➦Megafanat• 22.11.24 22:27
Драсстье!!! Это как это? Николая Алексеевича с "Кому на Руси жить хорошо" проходили сразу после Фёдора Михайловича с его "Преступлением и наказанием". А до этого - "Что делать?" Чернышевского. Потому что Фёдор Михайлович "Преступлением и наказанием" написал памфлет (читай "возвёл поклёп) против мыслей Чернышевского о "разумном эгоизме". А Николая Алексеевича изучали довольно подробно, давая отдохнуть от Фёдора Михайловича.
В оправдание Вашего "не помню": у нас в классе был парень обширной комплекции - Игорёк. Так он так ни одного произведения и не прочитал. А когда надо было писать сочинение - списывал у всех подряд - и получал свою тройку по литературе. В 10 классе он довёл нашу филологиню до истерики тем, что в сочинении по роману М.А. Шолохова "Поднятая целина" ввёл персонажи Давыда Разгульникова и деда Щекаря.
Да, бля! Да!
Именно это!
И своим пацанам я говорил то же самое, когда они молили: "Папа, не грузи!"
"Да я хочу, чтобы ты в свои 12 был таким же умным, как я в 39! Ты представляешь, сколько ошибок ты избежишь?"
Не скажу, что это им помогло в каждый день их жизни. Но основные события они пережили куда легче меня.
Mt➦Генрих Монт• 21.11.24 09:47
Точно так они все пережили, ты просто об этом не знал, они тебе не рассказывали.
Novarg➦Генрих Монт• 21.11.24 11:09
Вы закладываете в своих детей те паттерны, которые заложили в Вас, наивно полагая себя венцом огромного полезного опыта и всего прекрасного. Вместо того, чтобы дать человеку уникальную возможность наблюдать за жизнями действительно великих людей, которые, слава богу появлялись в потоке 100 млрд. прожитых жизней, учиться у них, вбирать их ценности и цели, развивать кругозор во всех масштабах, развивать эмоциональный интеллект, вписывать с свою идентичность всю палитру человеческих культур.
Никто в 12 лет не должен ретранслировать психологические проблемы несформированной личности отдельно взятых людей, даже если один из них это такой венец эволюции человеческого сознания, как Генрих Монт.
"Бля".
:)
В каждой шутке лишь доля шутки. Дело не только в том, что дети должны понять взрослых, но и в том, что это написано языком далёкого прошлого. Предметы и реалии, которых уже нет, слова, которые уже не используются или изменили значение. Помню в начальной школе читаем с учительницей рассказ Толстого, и там: "...платье моё насквозь промокло". Учительница: "А теперь расскажите мне, что испытал мальчик..." Весь класс хором: "Это не мальчик! Это девочка!"
Пан хулиган➦finnn• 20.11.24 17:59
Ага, мальчик склеил модель в клубе. За 30 лет поменялось значение ВСЕХ слов.
Sergej Telev➦Пан хулиган• 21.11.24 13:15
"Весь класс хором: "Это не мальчик! Это девочка!"" - времена изменились еще раз. Теперь мальчики могут носить именно пратьица с рюшечками. И это не вызывает нелепых вопросов :-)
Я бы подумала, что речь про Есенина.
На худой конец, про Блока и Цветаеву.
НМ ★★➦Solnyshko• 20.11.24 20:19
Ну, и какое же "депрессивное" стихотворение Есенина проходят в 6-м классе?
"Белая береза
Под моим окном
Принакрылась снегом,
Точно серебром"?
Жуть берет - какая депрессия! :-)
а что Есенина уже разрешили? а если да, то что еще не запретили опять?
Если уж кого запрещать, то Солженицына. Вот уж где депрессия так депрессия. Покруче Достоевского.
Pierre Valenkoff➦Megafanat• 21.11.24 05:21
Где у него депрессия? Просто там описан народ в жутких ситуациях. Но ничего, выкручиваются и живут как могут. У Достоевского то же.
Megafanat➦Pierre Valenkoff• 21.11.24 09:27
Солженицын описывается как всё ужасно. По принципу "чем хуже, тем лучше". В тюрьме жизнь ужасна, на воле жизнь ужасна, корява и беспросветна. В героями ничего хорошего не происходит, только плохое. И он смакует все эти ужасы описывая их в деталях.
Pierre Valenkoff➦Megafanat• 21.11.24 14:34
Так ведь действительно в тюрьме жизнь ужасна и на воле - не всегда сахар. И Солженицын прекрасно описал это. Например, первое - в "Один день...", второе - "Раковый корпус". Заканчиваются они вполне оптимистично:
"Засыпал Шухов, вполне удоволенный. На дню у него выдалось сегодня много удач: в карцер не посадили, на Соцгородок бригаду не выгнали, в обед он закосил кашу, бригадир хорошо закрыл процентовку, стену Шухов клал весело, с ножовкой на шмоне не попался, подработал вечером у Цезаря и табачку купил. И не заболел, перемогся.
Прошел день, ничем не омраченный, почти счастливый."
и
"Купированные и мягкие сейчас гуляли по платформе, а тут сидели на занятом, вещи устраивали. И Олег вытянулся во всю длину. Хорошо! С поджатыми ногами очень плохо двое суток ехать в арестантском вагоне. Девятнадцати человекам в таком купе очень плохо ехать. Двадцати трём ещё хуже.
Другие не дожили. А он дожил. И вот от рака не умер. Вот и ссылка уже колется как яичная скорлупа.
Он вспомнил совет коменданта жениться. Все будут скоро советовать.
Хорошо лежать. Хорошо."
Депрессия - это другое.
Novarg➦Bassplayer• 21.11.24 11:18
У нашей классной руководительницы (русский язык и литература) повесился муж. Она - чудесный человек, учила нас сострадать. И видимо, не только она и не только нас.
В результате количество здоровых окружающих людей во взрослой жизни, способных искренне сорадоваться, говорить "люблю", "прости", "спасибо" можно посчитать по пальцам одной руки.
Так... Открываем программу по литературе для 6 класса (12-13 лет).
Ну вот ГДЕ там "поток сознания" "ПОЭТА С ДЕПРЕССИЕЙ И ПОХМЕЛЬЕМ"?
Покажите!
Басни Эзопа.
Гомер "Одиссея" и "Илиада" (разумеется, отрывки).
Пушкин "Повести Белкина", "Зимняя дорога".
Лермонтов «Тучки небесные…», «Парус», «Выхожу один я на дорогу», «Мцыри».
далее Гоголь, Лесков, Толстой, Чехов - известные всему миру"поэты-алкоголики"
У кого похмелье-то с депрессией - у Лермонтова или у Эзопа?
Или, б-дь, у автора, который и в школе-то не учился ни дня, судя по его дурацкому тексту?
НМ ★★➦ZvatNikak• 20.11.24 14:31
Просьба привести пример в таком случае.
Из школьной программы за 6 класс.
Самое слабое звено в списке - Гомер. Кто поручится, что у него не было депрессии и похмелья?
Пан хулиган➦НМ• 20.11.24 14:34
>> У кого похмелье-то с депрессией
Лермонтов был гусаром и пил как всякий гусар немало. Да и Пушкин никогда и никем не считался трезвенником, помните его "Выпьем с горя, где же кружка?". Три бутылки шампанского с другом выпить для Пушкина было обычным делом.
Так что мимо.
Пан хулиган➦НМ• 20.11.24 14:43
>> далее Гоголь, Лесков, Толстой, Чехов - известные всему миру"поэты-алкоголики"
Гоголь и Толстой как раз пили и довольно много (по крайне мере, в молодости если говорить о Толстом). Это потом Толстой обявил алкголь абсолютным злом.
https://knife.media/to-drink-or/
https://brodude.ru/12-prospirotovannyx-pisatelej/
lohhersonskii➦НМ• 20.11.24 15:33
Будьте снисходительны. Автор не он, а она. Женщинам свойственно искажение реальных фактов. Но я как вспомню уроки литературы, эти бесконечные разбирательства "образов", так просто сплошная тошниловка... поэтому автор не далеко ушла от истины.
НМ ★★➦Пан хулиган• 20.11.24 15:34
"Гоголь, Лесков, Толстой, Чехов" - разумеется, все они были поэты, и писали исключительно в моменты запоя, исключительно депрессивные СТИХИ, причем все их депрессивные стихи попали в программу по литературе VI класса средней школы :-).
Вы, разумеется, правы.
Единственное известное мне стихотворение Л. Толстого - "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить...".
И не депрессивное, и вряд ли написано в момент запоя.
Судя по дневникам Толстого, запоев как таковых у него не было никогда, а "перепоев" и состояний похмелья у него было 10-15 за все его молодые годы (лет до 30), после каждого из них он пару месяцев в своих дневниках укорял себя за то, что поддался влиянию своих многопьющих товарищей...
Для меня было неожиданностью, что, как пишет в своей книжке о Толстом А.Б. Гольденвейзер, у вегетарианца Толстого на столе почти всегда стояло красное крепленое вино, которое он понемногу (по 20-30 мл) пил за обедом в свои 80 лет. Так что считать его полным трезвенником не приходится.
Почему же "слабое"?
Просьба назвать строфу из Гомера (из школьной программы, разумеется, - Вы не забыли, что речь идет о школьной программе для 6 класса?), где он жалуется на свое похмелье и депрессию.
При том, что греки, помнится, пили исключительно РАЗБАВЛЕННОЕ ВОДОЙ вино, с которого похмелья и депрессии не бывает.
Крепкий алкоголь, хочу напомнить, изобрели арабы через много столетий после Гомера...
НМ ★★➦lohhersonskii• 20.11.24 15:45
Я сам терпеть не мог все эти "образА", но это никак не повлияло на мою любовь к литературе.
Пан хулиган➦НМ• 20.11.24 15:47
C похмелья или нет, не так важно. Проблема в том, что маленьких детей пытаються учить по произведениям написанных взрослыми для взрослых. То же Евгений Онегин, как пацан из бедной семьи, который о девчонках даже еще не задумывается, поймет проблему любовных отношений сиборита и аристократа Онегина и Татьяны?
У меня есть мнение, что в СССР литература была пропагандой, в которую напихали всех опозиционеров царизма. Вроде, Му-му. Что там ребенок может вынести кроме того что барыня - дрянь, а Герасим - крепосной раб c ментальностью раба? А когда СССР развалился программу оставили и поэтому требуют детям читать Достоевского, которого и взрослый-то не каждый осилит.
Ну, жалобы на похмелье вряд ли можно найти и у сильно пьющих авторов, вроде Аполлона Григорьевна, их обычно тянуло писать о смысле жизни :)) А греки вполне были знакомы со "скифским пороком", - употреблением неразбавленного вина...
Эх, мало знаете Гомера!
Конечно, пил старик без меры,
Иначе стал бы он лепить
Гекзаметр, мать его итить...
НМ ★★➦Пан хулиган• 20.11.24 16:08
Ну, и на каких же книжках учить маленьких детей?
На написанных НЕ взрослыми, т.е. самими детьми, что ли?
У нас в стране подростковая рождаемость, если Вы не в курсе, 1 роды на 600 девочек от 10 до 14 лет в год, так что уж как-нибудь разберутся они в этом возрасте с чувствами Онегина (скорее, Татьяны).
Если что, "Онегина" сейчас проходят в 9 классе, т.е. это 15 лет, извините.
Ни разу не встречал человека (даже среди наших двоечников), который бы сказал: "Я не понимаю чувства Онегина!"
Достоевский, мб, не самое легкое чтение, особенно для человека, который, видимо, в уже зрелом возрасте пишет "сиборит" и "крепосной" - да, наверное, Вам Ф.М. не одолеть, даже самое легкое его произведение, "Преступление и наказание" (10 класс школы, т.е. 16-17 лет).
Ну давайте возьмем Мцыри. Поэма об умирающем юноше, которого ребенком(!) пленили (злые русские), влачившего жалкое существование в монастыре и погибшего в попытке обрести свободу. Да - это не депрессивно.
Пан хулиган➦НМ• 20.11.24 16:36
>> уже зрелом возрасте пишет "сиборит" и "крепосной" - да, наверное
Именно потому что в зрелом возрасте. Я уже десяток лет живу совсем не в русско-яззычном окружении, да и правописание это единственный предмет, который в школе мне натягивали до четверки с тройки с минусом. Ну вот не откладывается запоминание зрительно и все.
>> Ну, и на каких же книжках учить маленьких детей?
На разных. В других странах, изучают и детективы, и Шекспира, и приключения. Есть Жюль Верн, Майн Рид, Шерлок Холмс. Есть аналогичные книги у нас.
У нас же классики это аристократы 17-19 века, рассказывающие как плохо жить при царской власти.
>> не одолеть, даже самое легкое его произведение, "Преступление и наказание"
Переход на личности. Скучно. Нет, лично я легко прочитал все что нужно по программе и много сверху благо интернета тогда не было, как и нормального телевиденья.
Мне больше интересно почему список обязательной программы для чтения именно такой и кроме как пропаганды другого варианта тут не находится.
НМ ★★➦Пан хулиган• 20.11.24 16:47
То есть Шекспир - это "злободневно", а "Евгений Онегин" - нет? :-)))
НМ ★★➦Пан хулиган• 20.11.24 16:56
Меня поразило, что в одном из американских колледжей в обязательном порядке изучали "Мастера и Маргариту". Причем, если в русском издании почти к каждой фамилии действующего лица или названию учреждения дается ссылка - что конкретно имел в виду Булгаков - то в американских изданиях это голый текст.
На мой взгляд, американские студенты гораздо хуже поймут "квартирный вопрос" и проблемы с обменой валюты в сталинском СССР, чем российские школьники - любовные терзания аристократов былых времен.
Пан хулиган➦НМ• 20.11.24 16:59
Нет, причем тут злободневно. На мой взгляд, на русском языке должен изучаться разные произведения разных жанров. Чтобы дети изучали разные жанры и разные сюжеты. Есть Незнайка на Луне, есть Приключение Алисы, есть Двенадцать стульев/Золотой теленок, Мастер и Маргарита, есть много фантастов советского и русского времени. Вон приключения Фандорина в разные исторические эпохи. Нафига из всего богаства русской литературы брать несколько романов царского времени, которые даже в наше время во многом были уже непонятны?
Пан хулиган➦НМ• 20.11.24 17:15
Не знаю, я читал разные книги про индейцев в Америки, про нравы французкого двора 16 века и т.п. Обычно все более-менее понятно, там где непонятно можно найти информацию в том же инете. Меня больше удивляет, что кроме романов аристократов-опозиционеров больше ничего не дается, типа на этом вся русская литература заканчивается. Это как изучать теорию музыкы по Моцарту и Шуберту, напрочь игнорируя все, кроме классической музыки 15-17 века.
Ты "Мцыри" не читал, вот и пишешь. Да и "Тучки небесные". И Лесков тебе оптимист.
Вопрос: «Ну, и на каких же книжках учить маленьких детей?» напрямую отсылает нас к многовековому спору сторонников реального и формального образования. Первые считают, что ребёнка в школе надо научить тому, что понадобится в жизни, вторые отвечают, что мы не можем знать, что ему понадобится, поэтому надо научить его учиться, и тогда он, когда придёт время, сам выучит нужное. В приложении к изучению литературы это означает: впихнуть ли в ребёнка всех нужных и полезных авторов (причём список нужных и полезных сам по себе вызывает яростные споры) или просто научить его читать и понимать книги, пусть и на немногих примерах, и тогда он сам прочтёт всё, что нужно и даже более. Второй взгляд кажется вполне разумным, но у него нет шансов на продвижение, потому что на вас сразу заорут: «В школе не будет Достоевского? Платонова? Мандельштама? Вы ходите воспитать безмозглых идиотов!!!» Противостоять этим горлопанам невозможно, поэтому вся дискуссия никакого смысла не имеет, увы.
Все это «понимание» не более чем набор заученных и ожидаемых учителем ответов. А если скажешь что то от себя будет как в анекдоте - таких инопланетян не бывает.
Точнее... Когда в свои 12 ты должен понять 30летнего аристократа 18 века, страдающего от измены жены с лучшим другом, депрессии и похмелья, который писал стихи для других 30летних аристократов 18 века.
НМ ★★➦Пан хулиган• 20.11.24 15:49
Я правильно понимаю, что в школе Вы не учились вообще?! :-)
В КАКОМ произведении, входяшем в школьную программу для 6 класса, описан "30-летний аристократ 18 века, страдающий от измены жены с лучшим другом, депрессии и похмелья"?
Пан хулиган➦НМ• 20.11.24 17:58
Мы это уже в другой ветки обсуждали или хотите и тут еще раз?
НМ ★★➦Пан хулиган• 20.11.24 20:01
Мне нравится Ваш ответ на мой вопрос: "В КАКОМ произведении, входяшем в школьную программу для 6 класса, описан "30-летний аристократ 18 века, страдающий от измены жены с лучшим другом, депрессии и похмелья"?
- "Мы это уже в другой ветки обсуждали или хотите и тут еще раз?"
В итоге, как говорил Райкин, "Слушал я вас долго и внимательно, и наконец понЯл..." (С)
Судя по Вашим "намекам", Вы, видимо, имели в виду все того же "Онегина", да? :-)))
Догадаться мне было, честное слово, нелегко, т.к. он и жил в XIX веке (а не в XVIII), и не был "аристократом" (а всего лишь - дворянином, как и сам Пушкин, не имевший даже графского титула), и не был женат от слова "совсем", т.е. "измена жены с лучшим другом" - это из какого-то другого просмотренного Вами приключенческого фильма :-).
Ну, и проходят "Онегина" в 9 классе, а, разумеется, далеко не в 6-м :-)))
Короче, перед нами яркий случай ситуации: "Не читал, и читать не собираюсь, НО ОБСУЖДАЮ С ПЕНОЙ У РТА" :-))).
Пан хулиган➦НМ• 20.11.24 20:02
Вы оригинальный мем читали? Речь не о герое, а о авторе вообще-то.
НМ ★★➦Пан хулиган• 20.11.24 20:31
Один хрен - Вы и век перепутали, и кто такие аристократы не знаете :-).
И не писал Пушкин стихов с похмелья и в депрессии :-))).
И неужели Дантес был "лучшим другом" Пушкина?
И написан "Онегин" за 5 лет до предполагаемой измены Натальи Николаевны...
Так что уж простите - ничегошеньки Вы не знаете :-)))
Пан хулиган➦НМ• 20.11.24 23:01
Ничего не знаю, кроме слов метафора
, гипербола и чувство юмора. А вот вы слишком серьезны для юмористического сайте. Расслабьтесь.
Olesia➦Пан хулиган• 21.11.24 07:41
это верно, но загуглите значение слова "оригинальный", а то кто тут в школе не учился и "фальшивых друзей переводчика" использует
Sergej Telev➦НМ• 21.11.24 09:13
Вы абсолютно правы. 30-летних дворян, страдающих от ревности, похмелья и депрессии, проходят именно в 9-м классе. Ну как шестикласник может понять весь ужас похмелья. :-)
НМ ★★➦Sergej Telev• 21.11.24 17:54
Найдите мне в "Евгении Онегине" хоть полслова про чье-нибудь похмелье :=)