Может, просто Израиль не прячет НИОКР в ВПК, как это делают США и РФ?
Только пара замечаний. Во-первых, график соответствует 2021 году и уже успел устареть. Во-вторых, из него неведомым образом изчезли азиатские страны, включая находящиеся в первой пятерке: Япония, Южная Корея и Китай. Например, Китай тратит на R&D $458млрд на GDP в $17,800млрд, что около 2.7% и в абсолютном значении где-то в ДВАДЦАТЬ раз больше Израиля. А Южная Корея тратит все 5.2% на R&D или $84.5млрд, опять таки в абсолютных значениях в разы больше чем Израиль.
alexx__ka ★➦Ryan• 06.12.24 09:12
Всё верно, Китай в абсолютных цифрах тратит в 20 с лишним раз больше России, а Ю.Корея - в 4 раза.
График не успел сильно устареть, т.к. данные по ВВП РФ и расходам на науку - можно найти в открытых источниках, даже прогноз на 2024 год. Там все еще меньше 1%.
Michael Ashnin ★★★➦MikeS• 06.12.24 03:06
Похоже, что у них есть собственная Кремниевая долина …
Автор забыл сказать, что у нас почти все эти деньги оседают в сами знаете чьих карманах и до науки не доходят. Иначе, где все эти, к примеру, "бензин за 4 копейки литр"?
Так остальное в цене - это акцизы. Сами знаете для чьих карманов.
Не спорю, затраты на науку практически минимальны. Сам работаю в сфере физики ядра и частиц.
Однако Россия построила современный ускоритель НИКА в Дубне. Строит в Новосибирске.
Кроме того, на Западе считают вложения частных компаний, в России - нет.
А лет 10 назад запомнилась цифра: не самая крупная компания Транснефть тратила на НИОКР 2 млрд. долл.
Michael Ashnin ★★★➦fidel_castro• 06.12.24 03:09
Распил и откат.
Конкурентноспособная отрасль только одна — Росатом.
Просрали и космос и производство оружия, уронив самую богатую компанию в грязь…
Это надо же суметь!!
Талантливые менеджеры, хуле…
Demm45➦Michael Ashnin• 06.12.24 07:56
Не читайте(смотрите) до обеда либеральной прессы. Иначе .... Сами знаете что:)))
alexx__ka ★➦fidel_castro• 06.12.24 12:48
Вовремя построили, ибо из ЦЕРНа российских ученых попросили на выход...
p.s. Транснефть случаем не работы по бурению в эти 2 ярда записала?
alexx__ka ★➦alexx__ka• 06.12.24 12:50
Да, вопрос про зарплату российского ученого уместен?
гастарбайтер на московской стройке без особого опыта работы (не плиточник и т.д., а бери больше - кидай дальше) - это 5000 рублей в день.
Ученые сейчас больше получают?
Michael Ashnin ★★★➦Demm45• 07.12.24 03:42
Голубчик, да не в жисть!!
Только Первый канал, хардкор единственного 146% правдивого источника истины!
Demm45➦Michael Ashnin• 07.12.24 03:54
Я что то про ЦТ говорил? Или у тебя только либо белое, либо чёрное?
Что как школьник то по крайностям?
Хотя что это я, такие нормально вообще общаться не умеют.
fidel_castro➦alexx__ka• 08.12.24 22:11
Уместен.
Моя зарплата меньше, чем у кассира в "Пятерочке". Приходится подрабатывать репетитором для школьников и студентов.
fidel_castro➦alexx__ka• 08.12.24 22:11
Не помню. Это я прочитал в каком-то приложении к журналу "Эксперт".
Вот автор клоун!
Это как сравнивать, кто больше денег заработает, слабак или силач!
Не объёмы важны, а качество управления исследованиями. Тот, кто аэроплан изобрёл, много ли потратил на НИОКР???
Да и нет у нас ни чистого рынка, ни выхода на глобальные рынки, чушь это собачья!
в куда в росии вкладывать? в планшет и убийцу айфонов, в российские процессора уже вложились
Shura T➦hudyakov74• 05.12.24 22:59
Худяков, балин, нешто на Украине учился, это что ещё за росия такая? Минус тебе за нахальную безграмотность.
Расскажите кто-нибудь ему что НИОКР, как и стартап, это один из популярных путей вывода денег из государства/компании в конечном счёте на свои счета
Есть НИР, а есть ОКР и это большая принципиальная разница
НИР - это когда экономического эффекта не подразумевается вообще обозримом будущем. Полет на Луну, строительство коллайдера, изучение подледных озер Антарктиды. Содержится исключительно за счет бюджета, ибо коммерческим структурам неинтересна
ОКР - это когда практические результаты поддаются хоть какой-то экономической оценке. Разработка стандартов типа IEEE, постройка аэродинамической трубы, опытное поле у агрономов. Это компании могут спонсировать, особенно в виде консорциумов - так получились стандарты на CD, DVD, Wi-Fi и прочее
Так что сравнивать космический телескоп и опытный завод по отлаживанию промтехнологии - не очень корректно
alexx__ka ★➦kamakama• 05.12.24 14:33
ОК, допустим нельзя сравнивать расходы государства и частной компании.
Однако же расходы Израиля и РФ по одной и той же статье сравнить можно.
Страна площадью 22 тысячи км2 (хрен найдешь на карте) и населением в 10 млн человек (из которых 2 миллиона - арабы, которые не особо идут в науку) тратит на науку и разработки больше, чем страна с населением 144 миллиона и площадью 17 миллионов км2.
И Беларусь - европейская страна с населением в 9,4 миллиона (по официальной статистике), где самый умный и хозяйственный в мире президент - тратит на науку и разработки в 80 раз меньше крохотного Израиля.
balrog➦alexx__ka• 05.12.24 15:00
Не больше, а столько же. Ибо ВВП Израиля тоже раз в 5 меньше ВВП РФ даже по номиналу.
А с учётом разницы в зарплатах учёных получится, что в разы меньше.
Если же посчитать, сколько там распилов класса "влияние глобального потепления на форму кала верблюдов" - разница станет просто астрономической. Несмотря на высокий процент от ВВП.
Что самое интересное, в структуре ВВП Израиля более 2/3 - "услуги". Т.е. всякие адвокаты и прочее такое.
Где результаты вложений в науку? Где прорывные технологии? Тот же гиперзвук говорят уже у хуситов появился, но Израилю пока такие технологии недоступны. Даже в ПВО пока похвастались только новейшим комплексом Arrow 3 с жалкими 5 махами, в то время как у С-500 по некоторым данным 20 махов (точно не менее 15). А ведь ПВО - ключевая технология их безопасности
kamakama ★➦alexx__ka• 05.12.24 15:36
Статистика ООН обладает большим минусом в методике. В ней не учтены военные разработки, так как они засекречены, особенно передовые, что логично. А это может быть ОЧЕНЬ много. Ну допустим, можно сравнить бюджет DARPA c той же долей ВВП? И не забудем, что технологии имеют свойство мигрировать из военного сектора в гражданский, обратно редко. Так что без учета таких явлений цифорки мало о чем говорят
alexx__ka ★➦balrog• 05.12.24 16:03
- по номиналу - не в пять, а в четыре. И то - по курсу прошлого года... Если пересчитать российский ВВП 2024 года по курсу 110 за доллар - то различие уже в 3 раза.
- 2/3 ВВП - услуги - в любой постиндустриальной экономике...
- я даже комментировать не буду про "гиперзвук у хуситов" и про жалкие 5 махов у "Хец3".
Как бы залп из 200+ баллистических ракет из Ирана (там сплошь гиперзвук) не причинил сколь-нибудь серьезных разрушений Израилю. И это факт. Хуситы регулярно запускают свой "гиперзвук", но это все сбивается еще в космосе тем же "Хец3" с его допотопными 5 махами... После чего у хуситов случаюся взрывы в портах и нефотехранилищах....
- за разглашение характеристик С500 за вами уже едет товарищ майор с группой захвата.
balrog➦alexx__ka• 06.12.24 00:42
Да-да, "Курахово - дотационный регион и не имеет никакой ценности", и "серьёзных разрушений в Израиле не было". Вы прослушали свежие новины их Мыколы Подоляки
alexx__ka ★➦balrog• 06.12.24 12:56
Да-да, Тель-авив в руинах после иранской ракетной атаки... :)
Кстати, а что стало с С300, поставленными Ирану в 2016м? Поломались?
Soma➦alexx__ka• 06.12.24 16:20
А что стало с Arrow-2 и Arrow-3 1 октября на первой волне? )))
Зачем врали про "500-700 ракет, большинство сбили", если потом выяснилось, что всего 170, и почти все долетели?
Правда хороша, когда она работает в обе стороны
alexx__ka ★➦Soma• 06.12.24 18:11
Сеня, не бибите мозги, я не знаю, кто говорил про 500-700 ракет.
Была информация во время самого обстрела (первые минуты), что ракет может быть 400-500, но потом уточнили до 180.
большинство ракет сбили.
раненые есть, погибших нет, если не считать одного "палестинца", пришибленного обломком сбитой ракеты.
Особых разрушений тоже нет. Одна ракета прилетела в школу, одна в жилой дом в Тель-Авиве.
На военных базах раздолбали несколько пустых ангаров и наделали воронок.
Израильская ПВО обычно не сбивает ракеты, которые летят в "необитаемую" местность, поэтому всё что летело "в поля" - скорее всего отсеивалось для экономии противоракет.
Если бы были сколь-нибудь массовые разрушения - то с учетом наличия смартфонов у каждого первого - всё было бы в интернет.
Soma➦alexx__ka• 06.12.24 18:23
да даже тут многие это писали, а уж газеты вообще на слюни исходили )))
Правда в том, что на войне врут обе стороны. Просто у Израиля больше СМи, потому они и врут больше.
PS "с учетом наличия смартфонов".
Улыбнуло. Вы же сами знаете, что давно и действенно применяются "хайли лайкли" - вообще без каких то "записей со смартфонов, которых "полно". Да и про цензуру вы как то деликатно "забыли"
alexx__ka ★➦Soma• 06.12.24 20:13
Евреи и цензура? Не смешите. Видео обстрелов появляются в сети через несколько минут, если не секунд, как и работа "железного купола". Недавно один придурок слил в одном видео расположение аж трех пусковых установок...
А еще и арабы есть и сторонники "палестины" - многим из них за счастье слить в сеть видосик с "ударом по сионизму"...
Soma➦alexx__ka• 07.12.24 21:29
цензура касается не всего мусора, а только того, что установили в запрет.
Пример - вы видели хоть одно видео уничтоженных иранских С-300? И никто не видел, но вы искренне утверждаете, что все уничтожены.
С другой стороны - у Израиля с баланса ушло от 12 до 20 F-35, и опять же пошли утечки, что США готовят поставку новых под замену. Видео их уничтожения нет, но арабские сми однозначно говорят об уничтожении.
В каком случае нужно верить без "видео со смартфонов", а в каком можно утверждать, что "это ложь"? Вот мы и подходим к понятию "предвзятость". Существует ли хоть одна медиапомойка, которая бы честно освещала любые события? Вот вам и "не смешите"
А вообще, у европейской комиссии (а это скрин их "исследований") меня больше всего поразил другой график - "Число жертв торговли людьми".
Если кратно, можно было бы назвать "работорговля в США и Британии", ну и кто то еще на уровне стат.погрешности:
https://w3.unece.org/SDG/ru/Indicator?id=173
alexx__ka ★➦Soma• 05.12.24 14:41
Видимо всех выходцев из Африки и Азии и их потомков записали в жертвы работорговли.
По тому же принципу в РФ должны быть почти 100% населения жертвами (потомками жертв) крепостного права.
Равно как в 1948 году было 120.000 (по отдельным оценкам - до 200.000) палестинских беженцев, но ООН признал беженцами всех их потомков и сейчас "беженцев" насчитывается более 5 миллионов. В т.ч. дочь Ясира Арафата и его внуки, которые живут в Париже на наворованные на гуманитарке ООН миллиарды долларов.
Soma➦alexx__ka• 05.12.24 16:54
Речь именно о современной торговле людьми, это указано однозначно, в том числе и годы статистики - 2022. Зачем фантазировать про "потомков африканцев"? Данные за год - между 16 и 17 заседаниями
Откройте в ссылке вкладку "таблица" и сами увидите
Если глянете материалы ЕЭК, то там указаны наиболее яркие дела - вроде Чоудури против Греции, Селиаден против Франции и т.п.
Дела разбирает Совет Европы по вопросу противодействия торговле людьми (ГРЕТА).
т.ч. перевод стрелок на крепостное право (а жертв крепостного права в Европе не меньше - оно существовало параллельно с работорговлей) выглядит странно. Работорговля и сейчас живет, и лидеры в этом 2 страны
alexx__ka ★➦Soma• 05.12.24 18:33
Смутило, что с 2011 года число жертв выросло в десятки раз...
Учитывая то, что сторонники "равенства" пустили в США, Британию и ЕС миллионы мигрантов из арабских и африканских стран - то вполне возможно.
alexx__ka ★➦alexx__ka• 05.12.24 18:36
Кстати, а не смущает более 300 случаев в год по РФ? Дагестанские кирпичные заводики...
Soma➦alexx__ka• 06.12.24 12:26
290 в России - это менее 2 случаев на миллион человек. И это при том, что выборку делает ЕЭК, которая к нам изначально относится неприязненно, ужесточая выборку
Для сравнения, в условной Латвии 26 случаев - это 13,8 случаев на миллион. Хотя ЕЭК им благоволит, смягчает выборку
Поясните, что должно "смущать"? Что даже при заинтересованном подходе, в России все равно в 7 раз меньше, чем в условной Латвии?
Коммутатор➦Soma• 06.12.24 15:49
Если воспользоваться картой, то над той же целой Африкой появляется надпись: "Остальной мир: нет данных".
Так что это скорее демонстрация тщательности учёта раскрытых случаев торговли людьми.
Soma➦Коммутатор• 06.12.24 16:09
Нет данных не у организации, а у графика )))
Какое отношение к Африке имеет европейская экономическая комиссия (unece), составлявшая эту статистику?
Они дают по Европе (условно - включен Казахстан/географически, Кавказ и Средняя Азия/политически) и Северной Америке. Ну и привычно целуя в жопу Израиль (его и в Евровидение и в зону УЕФА притягивают)
Вот все участники, по ним и приводят статистику:
https://unece-org.translate.goog/member-states?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc
Коммутатор➦Soma• 06.12.24 17:49
Во-первых, Европе всегда было дело до Африки и до Азии, когда речь идёт о том, чтобы показать преимущества западного образа жизни.
Но я всё же подчёркиваю: поскольку в статистику не могут попасть неаскрытк случаи (пропал человек - как вы классифицирует? Несчастный случай, работорговля, самоубийство или просто слинял? Пока не раскроете никак не классифицируете)
Значит, график показывает статистику раскрытых случаев и как всегда делает "лучшими" странами мира US и GB.:)
К тому же большинство похищенных людей будет продаваться там, где больше денег. Опять же финансовые центры мира.
Soma➦Коммутатор• 06.12.24 18:27
Тут дело не в том, про кого бы они хотели писать - они пишут ТОЛЬКО о странах, входящих в ЕЭК, а Африка, Ю Америка, Австралия и большая часть Азии не имеют у них членства.
По последнему - полностью согласен. Причем не только продают там, где выгоднее, но и заказывают там же. Это и называется работорговля
Этот график рисовали для Израиля, так же могут и Украину на первое место нарисовать. "Кое кто" говорит, что расходы на вооружение в РФ
70% от ВВП... получается тогда Россия на первом месте.
alexx__ka ★➦demontag• 05.12.24 14:42
По новому бюджету обещают ближе к 40%.
У СССР было чуть больше, и закончилось это не очень хорошо для СССР...
balrog➦alexx__ka• 05.12.24 15:08
40% от ВВП? )))
Народ, вы хоть думайте, что говорите...
Бюджет на 2025 год доступен на государственных ресурсах, и тут даже гадать не надо. И там, конечно же, далеко не 40% даже от бюджета, а от ввп там порядка 7%. При том, что страна ведёт явную войну со всем НАТО, разве что без использования стратегического вооружения.
alexx__ka ★➦balrog• 05.12.24 16:06
Написано же - по новому бюджету - 40% на оборону. Логично же, что 40% бюджета, а не 40% ВВП.
Кстати, в РФ расходная часть бюджета = 15-16% от ВВП, а не 7%...
Китай вне статистики?
Или он использует результаты НИОКР всех упомянутых?
Еще один момент упущен: рассматривается только количественный показатель, а он не отражает реальную картину.
Если лезть в детали, то используются параметры United Nations Global SDG Database. Только это НЕ затраты на НИОКР.
Это суммы, исключаемые из налогообложения с аргументацией "потрачено на НИОКР". Если сумма не исключается из налогообложения или прямо финансируется государством - то в данные она не попадает.
Иначе говоря, это иллюстрация налоговых офшоров в сфере производства, индикатор хитрожопости )))
не хватает доп. графика инвестиций и халявных вливаний извне, еще указать бы количество санкций и ограничений для того же Израиля в сравнении с Россией... и, вообще, откуда инфа о скрытых военных расходах на те самые НИОКР ?
"и, видимо, недалеки те времена, когда руководители крупных корпораций будет иметь такие же возможности, как и целые государства" - на четвертый день индеец острый глаз заметил...(с)
Ууу, кто-то не читал комитет трехсот и не знает, что корпорации с 80х годов правят не только целыми странами, но и миром.
Что тут такого? Просто все советские академики уехали на пенсию в Израиль и США... и между тратят и пилят - есть большая разница. Если бы США действительно тратили на свой ВПК те триллионы, которые там пилят - Америка бы завоевала Галактику.
Krem➦alexx__ka• 05.12.24 22:29
СССР столько не тратил, в 1985 году, к примеру СССР потратил 237 руб с одного гражданина, а США 1024 доллара. Ну, и наш ВПК к тому же выпускал массово гражданскую продукцию.
alexx__ka ★➦Krem• 06.12.24 12:58
И при этом уровень жизни в США был в разы выше, чем в СССР....
Krem➦alexx__ka• 06.12.24 15:30
Да, грабитель морей Генри Морган тоже неплохо жил грабежом, пока не спился...