Музей польско-советской дружбы
В вот Чехословакию Польша ввела войска несколько раньше, чуть ли не раньше немцев.
21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья. На границе была сосредоточена группа вторжения в которую входили 28 236 человек рядовых, 6208 — младших командиров, 1522 — офицера, 112 танков, 707 грузовых автомобилей, 8731 лошадь, 176 радиостанций, 459 мотоциклов[4].
30 сентября в 23:45, в день заключения мюнхенского соглашения, Польша направила Праге очередной ультиматум[28] с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область. Оказавшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия польского ультиматума и отвело свои войска. 1 октября Тешинские земли были оккупированы поляками и аннексированы[30
Plato➦Kelavrik_0• 22.12.24 16:11
А с кем тогда СССР подписывал договор?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_Сикорского_—_Майского двусторонний договор, подписанный 30 июля 1941 года премьер-министром польского правительства в изгнании генералом Владиславом Сикорским и послом СССР в Великобритании И. М. Майским в здании МИД Великобритании в присутствии британского министра иностранных дел Э. Идена и премьер-министра У. Черчилля.
Собственно, из СССР эта польская армия Андерса и попала в Иран, не из оккупированного генерал-губернаторства же.
А с Ираном союзники обошлись без всякого уважения к его суверенитету, впрочем как и с Исландией или Панамой, время было такое: кто не с нами, тот против нас.
kamakama ★➦Kelavrik_0• 22.12.24 23:08
Польши не было, а правительство и армия Андерса были. Даже кусок территории под их управлением. В виде эсминца Błyskawica в английском порту. Так что формально Вторая Речь Посполитая существовала. В очень щекотливой ситуации, но была
Kelavrik_0➦kamakama• 22.12.24 23:22
Ага, но по мне так это синоним "не было". Здесь вполне уместен вопрос Сталина о числе батальонов. Сталин спрашивал про папу Римского, но можно и поляков спросить. Ни черта у них не было. У Франции были колонии, которые формально были свободные и кого то выставили.
kamakama ★➦Kelavrik_0• 22.12.24 23:47
Что значит не было? Была очень даже. В разное время в армии Андерса было от 50 до 100 тысяч человек. Это весьма дохрена для "не было" + несколько кораблей. Этого вполне себе хватало для довольно крупных операций по оккупации Ирана. Да, снабжение внешнее, но физические солдаты тоже на дороге не валяются
kamakama ★➦Kelavrik_0• 23.12.24 00:56
Оттуда. Из СССР в Иран было отправлено 60 тысяч солдат и около 30 тысяч гражданских лиц + британцы пополняли ее за счет тех поляков, которых смогли найти. Военнопленные поляки из немецкой армии + освобожденные из немецких лагерей тоже дали немало
Byram ★★★➦kamakama• 23.12.24 05:53
Во время северной войны, шведов (под руководством русских командиров), отправляли в Среднюю Азию (не пропадать же солдатам). По такой логике, можно ли считать, что Швеция участвовала в захвате среднеазиатских земель?
Kelavrik_0➦kamakama• 23.12.24 07:09
Ну вот уже ответили. Это СССР направлял, формировал и вооружал. А не у поляков было. И не под польским руководством.
Там все сильно сложнее - польская армия в СССР была польской (по составу) процентов на 30-40.
"Армия Андерса" польской никогда не была, была советской, потом британской.
Формироваться "польские" части начали 4 июня 1941 - сначала в статусе советских (3 июля), а "соглашением" 30 июля этому только придали как бы польский статус. Андерс появился только в августе.
Это примерно как 1 чехословацкий отдельный пехотный батальон называть "чехословацким" или "польским". Он состоял из военнопленных Чехословацкого легиона Польши. Когда "польские поляки" перешли под Британию, это вооружение СССР передал "чехословацким полякам"
К слову, в "советском статусе" даже личный состав был польским на меньшую часть (большая часть не имела польского гражданства, а часть только знала польский язык, но к Польше даже не относилась). Освобожденные же из тюрем за военные преступления поляки это "не совсем" сознательные защитники, просто получили шанс искупить преступления, и таких было маловато.
Армия значительно выросла только когда ее планировали перевести на вторичные театры военных действий (в Ливан) - и тогда она уже была по сути британской, а не советской "польской армией". Так в СССР численность была порядка 41 тыс (из 300 тыс возможных-освободили порядка 400 тыс), а как только решили переводить на Восток, число желающих уехать подскочило до 115 тыс военнослужащих и 37 тыс членов их семей
kamakama ★➦Soma• 23.12.24 13:32
Ну в самой довоенной Польше жило дофига народностей, включая немцев, белорусов, украинцев, евреев. Ясное дело, что многие из низ них были призваны в армию, попали в плен и числились польскими военнослужащими, хотя собственно поляками могли и не быть. Могли оказаться и люди со спорной территории в Тешине даже. Но фактическое управление и применимость согласовывалось с Лондонским правительством в изгнании. Схемы взаимозачета были хитрые и действительно, СССР считал, что его кинули.
Но факт остаётся фактом - текущее оперативное подчинение было у СССР и англичан в разное время, а политическое - у правительства в изгнании. Ну и вообще, численность армии UK ВСЯ (включая колонии и флот) была чуть больше миллиона. +10% к численности войск без напряга - очень солидная прибавка. Поэтому и вполне благостно они к этому относились
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
С политическим все еще сложнее - сам Андерс по переписке вспоминал, что Сикорский был бы рад, если бы "армия Андерса" оставалась бы на территории СССР, даже ценой полной гибели. А вот Андерс (к слову, ярый русофоб), вопреки желаниям польского лондонского "правительства", откровенно рвался на восток. Это есть в той же Вики ("Армия Андерса"). Андерс был не "пропольский", а скорее "пробританский", вынужденный какое то время быть "просоветским"
Если быть предельно циничным, для Сикорского они были инструментом, позволяющим формально числиться как ты при власти, а вот выживание Андерса превращало бы того в конкурента перед британцами, угрожающего положению самого Сикорского - примерно как де Голь. К слову, высшее военное образование Андерс как раз в Париже и получал, т.ч. с де Голем можно проследить определенную аналогию.
Для СССР же создание такой армии тоже было выгодно - лучше хоть как то воюют, чем просто тратить деньги на их содержание. Да и перевод их под Британию был выгоден - ушли самые нелояльные, оставшиеся были реальными добровольцами с простыми однозначными мотивами.
Из интересного - после окончания войны бриты хотели как раз его делать своим антикоммунистическим казачком. Но послевоенный раздел сфер влияния эти британские планы и порушил. К власти в том числе пришли те представители "польской армии", которые отказались ехать на восток и вошли в ряды Красной Армии или действовали в партизанских рядах.
Потому то "Польское правительство в изгнании" и просуществовало аж до 1990. А вот Чехословацкое правительство в изгнании (тоже в Лондоне) было только до 1945. Я потому и вспомнил про чехословацкий отдельный пехотный батальон. Формально, он был и польский, и чехословацкий... а вот статус его определял СССР. И если поляки хоть как то сохранили перед бритами иллюзию контроля над Андерсом, чехи этого уже сделать не смогли
Война вообще один большой клубок противоречий. Искать там что то простое - дело неблагодарное, да в общем и бесперспективное. Все пытались параллельно играть сразу несколько партий