Мне с детства концепция рая казалась примитивной и бесперспективной. Эдакое вечное ванильное счастье. А смысл? Как-то слабовато для гениального Замысла.
Концепция пересмотрена и дополнена. Во всяком случае стало намного интереснее и глубже.
- Где я?
- В раю. - ответил из непроглядной темноты и невесомости голос, похожий на мой собственный.
- А почему так темно?
- А что ты принёс с собой?
(с)
Болтабай➦Prisheletz• 12.01.25 01:33
А концепция ада? Там тоже с собой дровишки надо приносить, или за казенный счет?
РПЦ сейчас является гигантской бизнес-структурой и инструментом управления населением, а верхушка РПЦ фактически является частью правящего класса России, т.е. ФСБ. Достаточно сказать, что патриарх и сто человек его сопровождения пользовались самолетом Ил-96-300 с бортовым номером RA-96018, который эксплуатирует Специальный летный отряд «Россия». Это авиапредприятие подчиняется управлению делами президента и обслуживает первых лиц государства. И самая красочная деталь: патриарха Кирилла охраняет ФСО, а такая охрана положена только высшим лицам России и генералитету ФСБ.
Prisheletz➦Programmer• 11.01.25 14:39
"И самая красочная деталь: патриарха Кирилла охраняет ФСО"
- А от кого?
Янги➦Programmer• 11.01.25 19:31
Programmer, в 19 веке француз Лео Таксиль написал книгу "Священный вертеп"
В 1965-м году её перевели на русский язык. В книге о христианстве. Западной его ветви. С начала института папства. И, против вашей реплики, в книге 544 страницы.
Вам есть куда расти.
Есть религия - средство контроля населения
Есть вера - выбор верить в принципиально недоказуемое.
Например верующие выбирают верить что во вселенной есть бог
А атеисты выбирают верить что во вселенной бога нет.
Ни у тех ни у других нет никаких доказательств.
Но мы уважаем их чувства верующих ;)
GSM_Roamer➦mikololo• 11.01.25 11:38
атеист не верит, что "бога нет". верят верующие. А атеист просит всего лишт ДОКАЗАТЬ существование этого самого "бога".
И - да, "выбирать" никто не может, ибо вера - это тяжкое поражение ЦНС, оно не спрашивает, оно просто наступает - и всё.
И снова же - у атеиста не может быть доказательств, бремя доказательства лежит на утверждающем, а концепцию бога ввели в обиход уж явно не атеисты...
Programmer➦GSM_Roamer• 11.01.25 11:51
Как метко заметил один британский атеист 19 века, вера в Иисуса или любого другого бога столь же обоснована, как вера в Великую Мать-гусыню.
Mghost ★★➦Programmer• 11.01.25 12:11
Ну дети же верят в деда Мороза? Почему взрослые не могут верить в какого то там человека на небе) Бетмена, например)
Все эти мифы о создании вселенной за 7 дней, небесную твердь, змея с яблоком, изгнание из рая, всемирный потоп, ковчег с парами всех живых существ, восстановление земного населения от Ноя с семьей, итд. - это явный бред.
Если бы в какой-то момент церковные иерархи смогли сказать, да, это были просто древние сказки для диких кочевников, аллегории, а настоящая суть христианства в учении Христа (любовь к ближнему, забота о больных и нищих, миротворство, прощение, итд) - такую церковь можно было бы уважать. Но церковным иерархам не нужна думающая паства. Ей нужно послушное стадо, которому можно скормить любой бред.
Пластилиновая Ворона• 10.01.25 20:55
Если общество это оплачивает, значит это ему зачем-то нужно.
Господа, ну, вы хотя бы своих однополчан атеистов и церквеборцев-то в очередной раз так не подставляйте своей ограниченностью. Право, неловко. Бывает такое ощущение (вам оно не знакомо), когда стыдно не за себя, а за другого человека.
Настоящий мужыг• 10.01.25 19:39
Судя по другим произведениям данного автора, он и одной книги не прочитал
Надо спросить батюшку во что надо верить чтобы 100млн в месяц зарабатывать и не грех ли это. Если только он будет не очень занят ежедневными проповедями для политиков и чиновников.
TheDoors ★➦Prisheletz• 10.01.25 18:43
А можно узнать, откуда у Вас сведения о такой зарплате?
Человеческая природа такова, что основной массе необходимо верить в хоть какую то высшую силу. Священники дают то, без чего жизнь ь очень и очень многих будет лишена смысла.
Ser1111➦Kelder• 10.01.25 18:43
Жизнь в принципе лишена смысла. Но смысл можно себе придумать. Если кому-то это помогает сделать религия, то почему бы и нет.
Всегда удивлялся, что больше всего критикуют церковь люди, которые никогда в ней не были и не знают ее жизни, правил и обычаев. Это, наверно, такая разновидность "шариковщины".
А шо, попищи в трещащих по швам рясах ночи напролёт сидят за телескопами?
Церковь критикуют когда она начинает лезть в светскую жизнь и наводить там свои порядки.
TheDoors ★➦Mghost• 11.01.25 11:37
Да, похожее всегда происходит с теми, кто пытается об'яснять другим то, в чем он ничего не понимает. И относится это в равной степени как к верующим, так и к атеистам.
TheDoors ★➦Фриз• 11.01.25 11:38
И часто это встречается в наше время? На мой взгляд, все наоборот в нашей стране особенно
Плюсую, ибо забавно)
Конечно, несёт, полную и безоговорочную. Ибо является гарантом исполнения законов. Нарушил закон? - смерть. Поэтому именно бог - в виде Иисуса из Назарета - умер, вместо каждого из живущих: чтоб закон исполнился. А что на планете бардак - так и должно быть, когда народ отворачивается от законного правителя и выбирает дьявола. В этом и есть свобода выбора (как и у самого товарища Люцифера было). За что боролись, какгрицца)
Вот Вам и вся Ваша логика)
Уроки православия, закон о защите чувств верующих, освящение попами всего и вся, отжимание церковью музеев. Это так, с ходу.
TheDoors ★➦Фриз• 11.01.25 13:08
Очередные глупости, лишний раз подтверждающие, что люди, их говорящие, даже не задумываются над шаблонным перечнем обвинений. Уроки православия обязательны? Нет. Да и организовывают их в школах и на ТВ не священники, а подконтрольные государству чиновники. Закон о защите чувств верующих-совершенно нормальный закон. Вас же не удивляет закон защиты власти от оскорблений? Освящение - кому это мешает? , да и зовут священников обычно представители власти. Так что как раз это аргумент обратный-о том, что власть лезет к церкви. А музеи? Мы про какие говорим? Разве что Казанский и здесь я согласен, что это ошибка со стороны церкви. Хотя все по закону, если вы в курсе о таком
TheDoors ★➦Фриз• 11.01.25 13:10
И еще-если вы поняли о чем я. Это государство лезет к Церкви, а не наоборот. И лично я как раз против такого "церковного отдела аппарата президента", но, к сожалению это есть и было всегда
У меня есть знакомый в службе безопасности супермаркета. И он нарушил правила. Показал нам записи пары священников. Ага. Кражи малолетних. Только не простых. Девочки, отданные из села "на воспитание". Воспитали. Одна беременна (14 лет). Два независимых случая. Один попище бросил "воспитанницу" и драпал так, что пыль из под копыт.
А потом был свидетелем драки на похоронах родственника. Один попище нарушил конвенцию и хоронил не в своём районе. Оба одной конфессии, но из разных церквей. Список-заказ на процесс от попищи я не просто читал. Я его "закупал". И хлеб только не из ларька. А из сельской пекарни (Адрес).
Паразиты, просто паразиты на человеческой тупости.
TheDoors ★➦Ost• 11.01.25 13:52
Для чего это было сейчас написано? Что Вы хотели этим рассказать? Священники такие же люди со своими страстями и грехами. Но от этого Вера не становится хуже или меньше.
На мой взгляд Вы лишний раз подтверждаете мою мысль, что больше всех критикуют Церковь(как с большой, так и малой буквы) люди, которые в ней не были никогда и для которых этот(церковный) мир что-то непонятное.
Prisheletz➦Mghost• 11.01.25 14:33
Если бог также создал всех тех, кто нас выбешивает и доводит до греха, то может он заинтересован в грехопадениях?
У меня есть правило, не спорить с плоскоземельцами, свидетелями неполётов янки на Луну, с верующими всех конфессий и с другими идиотами.
Доказать что-то обезьяне, провозглашающей свою правоту первым постулатом и вторым отсылающей любое возражение к первому - это из разряда головой об стену. Пусть даже дубовую.
Умер раввин, попал в рай и спрашивает Бога:
— Господи, расскажи, как ты сотворил Вселенную?
— Сингулярность, потом Большой Взрыв, экспоненциальное расширение… Физики ваши, в принципе, всё верно поняли.
— А как же ты сотворил всё живое?
— Ну, как… Сперва абиогенез, потом мир РНК, дальше эволюция, клетки, потом многоклеточные организмы…
— А человека ты как сотворил, Господи?
— Слушай, это же ещё Дарвин описал. Сперва приматы, потом использование орудий, речь, прямохождение… Ты что, школу прогуливал?
— Господи, но ведь в Торе написано про семь дней, про сотворение человека из глины…
— А как бы ты сам, ребе, если бы оказался тогда на Синайской горе, объяснил безграмотным пастухам с бронзовыми мечами — про кварк-глюонную плазму, ДНК и естественный отбор?
Лаврентий Б➦OLGERT• 10.01.25 17:33
То есть всемогущий не способен на что-то? Очень интересно.
WiseRaven➦OLGERT• 10.01.25 18:55
А вопрос что такое ДЕНЬ там.
Может 1млрд лет сегодняшних?
Про всякие локальные ускорения времени во время экспериментов или симуляций фантасты уже пишут.
Может мы все НПСы в ММОРПГ какой?
В общем "всё сложно" ;-)
Безграмотных пастухов можно было выучить, и они бы стали грамотными пастухами. Для существа, из ничего создавшего огромную вселенную, и этих пастухов в том числе, это не должно было стать сложной проблемой. Другой вопрос это зачем им нужно было вообще что-либо объяснять.
demontag➦Лаврентий Б• 10.01.25 21:25
Он всемогущий, в пределах физических констант и сингулярности. Так что обращайтесь, всегда пожалуйста.
demontag➦WiseRaven• 10.01.25 21:34
Как можно быть таким невежественным?! Теологи давно всё объяснили, один день у Б-га равен 1000 лет, поэтому сейчас 5785 год.
demontag➦never_again• 11.01.25 00:47
Документ подтверждающий сие имеется, с датой и печатью? Может два заслуживающих доверие очевидца?
Так как раз в процессе всё. Выяснилось что человечество только поколениями может потихонечку прогрессировать. Ещё и часто упирается и не хочет становиться умнее и образованнее. Как дети.
Megafanat➦demontag• 11.01.25 04:31
"Он всемогущий, в пределах физических констант и сингулярности."
Вообщето сторонники религии утверждают что он всемогущий безо всяких оговорок. В частности в Библии упомянуты такие вещи как потоп, воскрешение из мёртвых, превращение воды в вино, хождение по воде, нашествие саранчи, расхождение моря. Как это можно сделать манипулируя физическими константами?
demontag➦Megafanat• 11.01.25 11:55
Ваащато это всё разные персонажи, ходили по воде, раздвигали море, и воскресали из мёртвых разные люди. Им были делегированы некоторые умения и полномочия, для привлечения поклонников, и включать свет, создавать Землю, и сотворять женщин из ребра они не могли))
Представляю чем бы всё кончилось...
"одна книга" - это для тех, кто думает, что она всего одна существует )))
При обучении (кроме прекрасного гражданского образования) они изучают сотни религиозных работ, десятки "институциональных" (устав), ряд дисциплин канонического права (по объему примерно как 6-8 математических дисциплин).
"Одна книга" для священника - это как для программиста знание операторов даже близко не синоним сносного владения языком
А про "не привнося социуму ничего позитивного"... кхм. Даже при самых придирчивых оценках позитивного процентов 90% - хотя позитивное далеко не всегда приятное.
Для сравнения - в медиасфере позитивного процентов 5, процентов 30 пустое, остальное откровенно вредное - хотя и вредное практически всегда приятное
“Не принося социуму ничего позитивного» - ложное утверждение. Есть очень много верующих и отчаявшихся людей, которые находят утешение и радость в вере.
Ser1111➦Labalka• 10.01.25 16:15
К тому же польза идёт не только социуму, но и индивидууму. Продолжительность жизни верующих чуть ли не на 10 лет больше чем неверующих.
wasting the dawn ★➦Фриз• 10.01.25 16:21
"Продолжительность жизни верующих как минимум на 3,5 - 4 года дольше, чем у тех, кто в Бога не верил", - говорится в новом общенациональном исследовании, проведенном сразу несколькими университетами США.
https://rg.ru/2018/06/15/pochemu-veruiushchie-zhivut-na-4-goda-dolshe-teh-kto-v-boga-ne-verit.html
Да в общем это следует из самой сути. Вера (т.е. эффект от религии, это все же не синонимы) является прекрасным мотиватором, больше уровня привычки или безусловного рефлекса.
Религия проповедует умеренность во всем, а это уже залог лучшего здоровья. В обычной же жизни даже соблюдать диету и отказаться от вредных привычек проблематично.
Если лезть в детали - даже понимая необходимость чего то, чтоб сесть на диету/заняться спортом/соблюдать гигиену и т.п. почти всегда нужен кто то "за компанию", без этого человеческой воли обычно не хватает. Нужен мотиватор - для кого то это муж/жена, для кого то вера/убеждения
К старости, особенно на пороге смерти, многие приписывают себя к верующим, при этом боятся смерти(в основном из-за этого и пытаются верить) берегут себя как могут и в итоге пердят в атмосферу дольше тех, кто забил.
Помимо этого, если отмотать историю немного назад, церковь - это, обычно, еще и школа, ЗАГС, а то и фельдшерский пункт.
Лаврентий Б➦Labalka• 10.01.25 17:35
Например: эта земля нам дана богом, поэтому вы тут лишние и вас надо убить.
Если отматывать назад, то это ещё и место откуда вышла вся современная наука.
Общая роблема основных религий это то что современному человеку очень сложно поверить в то что было придумано тысячи лет назад, а они меняться не хотят.
Arturius➦Ser1111• 11.01.25 01:45
А ей было неоткуда больше вырасти: всех конкурентов церковь уничтожала. Да так тщательно, что грамотные только в церквях/монастырях оставались.
Аристотеля, например, пришлось на европейские языки с арабского переводить в эпоху возрождения.
А так хорошая тактика, сначала всех убить, а потом рассказывать, как стали источником мировой мудрости
Ser1111➦Arturius• 11.01.25 02:01
Возможно вы и правы. Но это не отменяет тот факт, что цивилизация которую мы знаем возникла именно в религиозных странах. Именно там зародилась современная наука, а не в других местах земного шара.
Arturius➦Ser1111• 11.01.25 11:08
Наука как наука зародилась в Древней Греции и никакго отношения к религии не имела. И вот именно религия и религиозные фанатики уничтожили ее, отложив оазвитие человечества мининимуи на тысячу лет.
Ser1111➦Arturius• 12.01.25 13:40
Накопление знаний происходило задолго до Древней Греции. Это было не совсем та наука которую мы имеем сегодня.
Упадок всего и вся в начале нашей эры было обусловлено развалом римской цивилизации к чему религия никакого отношения не имела.
Возникновение современной науки в первую очередь произошло за счёт появления тысяч людей которые напрямую не были вовлечены в обычную жизнь. Им не нужно было зарабатывать деньги на существование и при желании многие из них могли посвятить себя изучению мира.
Arturius➦Ser1111• 12.01.25 14:22
Тысячи людей, невовлеченные в обычную жизнь, связанную с производством еды, существовали с момента возникновения производящего хозяйства и излишков производства, т.е. практически с неолита.
И Аристотель, и Сократ, и Платон, и Геродот и десятки других ученых мужей, и даже женщин (напр. Гепария, убитая в Александрии христианскими фанатиками) прекрасно обходились без христианства и их труды легли в основу нашей цивилизации и науки.
Однако с момента возникновения христианства в течение 1.5 тысяч лет эти люди почему-то, в основном, упарывались религией и сжиганием/убийством иноверцев/еретиков.
Ser1111➦Arturius• 12.01.25 20:18
Тысяч никогда не было, были отдельные единицы. Практически все имели обычную жизнь и семьи, забота о которых и отнимала всё время и энергию.
И даже эти отдельные личности существовали только в условиях развитой цивилизации, а крах римской империи сделал это количество около нулевым.
Упарываться религией не всегда плохо, например для распространения библии был придуман печатный станок что в корне изменило распространение знаний.
Не согласен.
Профессиональных навыков у них предостаточно, не даром служителей культа долго учат в профильных учреждениях.
Проблема в том, что сейчас любая религия превратилась в один из институтов власти с достаточно жесткой иерархией. И, если первоначально служители культа выступали как хранители традиций и законов, а так же в качестве лекарей душ, то сейчас 90%, если не больше, их озабочены набиванием карманов и проповедью слепого подчинения властям.
Так что основными навыками стали выбивание денег из мирян и в основном пустопорожняя болтовня по спущенным сверху темам...
Ну если честно один раз встречал священника, который почти ,как я знал восточные философии планеты.
Он даже знал, что христианство это одна из восточных философий на западный лад.
Жаль его перевели из Финляндии куда-то в русскую периферию.
Что за любовь вещать про "сейчас церковь превратилась ... " Что, 500-1000-15000-2000 лет назад было как-то иначе? Всегда были и великие священники и стяжатели
Kroki ★➦alex102• 10.01.25 18:05
А я и не отрицаю. Религия, скажем так, обращена к простым людям, только пока борется за свое лидерство с другими. И все прекращается, как только она либо сама захватывает власть, либо поступает на службу к властям. Праведники были всегда, но чем больше религия превращается в часть властной инфраструктуры, тем их меньше, точнее праведников задвигают на периферию, убирая от кормушки. Потом тех, кто выжил, объявляют святыми, делают примером для других, банально зарабатывая на этом.
Почему одну книгу? Чтобы стать священником надо закончить специальное учебное заведение. Не знаю только, это высшее образование или среднее. Но наверняка при получении этого образования нужно прочитать не один учебник, а хотя бы несколько.
Kroki ★➦Megafanat• 10.01.25 16:11
До революции 1917 года выпускник семинарии приравнивался к гимназисту или юнкеру и имел право поступать в университет без сдачи экзаменов за курс той же гимназии (обязательное требование для закончивших реальные и коммерческие училища).
Prisheletz➦Megafanat• 10.01.25 17:36
Чтобы стать страховым агентом надо тоже много освоить: методики убеждения, коммуникации, НЛП, гипноз, манипулирование, историю несчастных случаев...
Megafanat➦Prisheletz• 11.01.25 04:02
"методики убеждения, коммуникации, НЛП, гипноз, манипулирование"
Вот пример программы одной из духовных семинарий: https://ru.hts.edu/academics
Там нет ни одного из этих пунктов.
Megafanat➦Prisheletz• 11.01.25 10:57
"Чтобы стать страховым агентом надо тоже много освоить: методики убеждения, коммуникации, НЛП, гипноз, манипулирование, историю несчастных случаев..."
"У меня ни слова про семинарию."
Хороший демагогический приём. Пишем про что-то плохое левое, чтобы у людей сложилось впечатление что это плохое связано как раз с темой обсуждения. А потом когда вам объясняют что это плохое к теме обсуждения никакого отношения не имеет подтверждаем, что да, так оно и есть и мы тут не при делах.
Надо будет взять на вооружение.
Если бы вера в тех видах, которые являются основными в мире и прошли испытания временем, не включала в себя мораль, нравственность, то отравляющие газы в метро распылялись бы гораздо чаще.
И человек, идущий по улице, мог в любой момент ожидать удара в спину.
Valentine D➦Болтабай• 10.01.25 15:33
Это атеисты въезжают в толпы людей перед праздником на машинах?
Kroki ★➦Болтабай• 10.01.25 15:52
Чтобы для человека основными были мораль, воспитание и нравственность, он это должен впитывать с детства, причем на конкретных примерах. А таковых очень мало. В настоящее время основным сдерживающим фактором является страх неизбежного наказания. Причем не в отдаленной перспективе, типа "за грехи будешь гореть в аду", а в самом ближайшем будущем.
Болтабай➦Valentine D• 10.01.25 16:02
Я с каждым не выяснял, но если Вы имеете ввиду въехавшего на рождество в людей в Германии в ушедшем году, то он был исламофоб из Саудовской Аравии, на родине обвинявшийся в терроризме и контрабанде женщин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D1%83_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5_(2024)
Религиозные взгляды Адольфа Гитлера являются дискуссионным вопросом в среде историков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0#:~:text=%D0%9C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B,%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%91%D0%BC%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE%C2%BB.
Болтабай➦Kroki• 10.01.25 16:21
1. >"В настоящее время основным сдерживающим фактором является страх неизбежного наказания."
Хм, а откуда возникает страх неизбежного наказания? На знании такового? Но факта неизбежного наказания не существует ни одной стране мира.
Если, по вашему мнению, вера, не уточняю здесь, какая именно, в возникновении страха отсустствует, то откуда все-таки страх возникает?
Человечество никогда не жило и, по-видимому, никогда не будет жить в полном знании всего.
2. >"Чтобы для человека основными были мораль, воспитание и нравственность, он это должен впитывать с детства, причем на конкретных примерах. А таковых очень мало."
С чего Вы взяли что "таковых очень мало"?
"Не стоит село без праведника"
Soma➦Valentine D• 10.01.25 16:45
Обычно не атеисты, а сектанты. Основное отличие религий от сект - религии "сами в себе", они не требуют каких то самоутверждений и подтверждений.
Секты же являются нарезкой части религиозных норм, которые трактуются в конкретных прикладных целях. При этом исполнители - фанатики, а вот организаторы - прагматичные менеджеры
В широком смысле трактования тут как при свершении революций - идеалисты (верующие) о чем то мечтают, делают это рядовые фанатики (революционеры-террористы), а выгоду получают менеджеры
TheDoors ★➦Valentine D• 10.01.25 17:22
Ну да. Сколько массовых расстрелов было теми, кто явно себя в "верующим" не причислял? И у нас в стране, и в мире. Так что аргумент явно слабоват
Лаврентий Б➦TheDoors• 10.01.25 17:38
А порки, поезда с орхаровцами, стреляющие из пулеметов по селам, казаки, рубящие шашками это тоже атеисты делали?
kamakama ★➦Soma• 10.01.25 17:57
"Основное отличие религий от сект - религии "сами в себе", они не требуют каких то самоутверждений и подтверждений" дануа? Крестовые походы стало быть были организованы сектантами? Во главе с Папой Римским лично?
Kroki ★➦Болтабай• 10.01.25 17:58
"1. >"В настоящее время основным сдерживающим фактором является страх неизбежного наказания."
Хм, а откуда возникает страх неизбежного наказания? На знании такового? Но факта неизбежного наказания не существует ни одной стране мира."
Этим занимаются сильные мира сего -- либо официальные власти, использующие правоохранительные органы, а в критических случаях военных, либо криминалитет своими силами. Именно они устанавливают критерии оценки степени нарушений и наказания за них. Причем обывателям внушается мысль, что наказание неизбежно.
Ну а практически каждая религия приучает людей покорности существующей власти, а тех, кто пытается бороться, запугивает наказанием после смерти.
"2. >"Чтобы для человека основными были мораль, воспитание и нравственность, он это должен впитывать с детства, причем на конкретных примерах. А таковых очень мало."
С чего Вы взяли что "таковых очень мало"?
"Не стоит село без праведника""
Поговорка не доказательство. Да, праведников, что ведут достаточно скромный образ жизни и пытаются помочь страждущим, в итоге возносят, объявляют святыми и т.д., но их в сравнении с общим кол-вом служителей культа очень мало.
Болтабай➦Kroki• 10.01.25 19:12
>Kroki ★➦Болтабай• 10.01.25 17:58....Поговорка не доказательство. ..
Это Вы уже сами с собой полемизируете, не буду мешать. Я не утверждал, что поговорка- доказательство.
Напоследок поделюсь одним наблюдением по жизни: практически всех, кто совершает преступление против личности, объединяет одно: дефицит либо полное отсутствие стыда и совести. А прививаются эти качества не правоохранительными органами.
Болтабай➦kamakama• 10.01.25 20:32
Я не спец в истории религий, но вскользь поинтересовавшись этим вопросом, получил следующее впечатление: в каждой из трех мировых монотеистических религий были случаи трактования с "отсебятиной", выдаваемой за присущую самой религии. В ряде случаев отсебятина доходила до уровня сектанства, с его основами, радикально отличными от основ самой религии.
kamakama ★➦Болтабай• 10.01.25 21:26
Что есть отсебятина, а что переосмысление? ну элементарный вопрос - Папы и Антипапы, никонианцы и раскольники, кальвинисты и пуритане? Это сейчас, с высоты прожитых веков понятно что к чему, а тогда - совсем не факт. Великая схизма - кто секта? Или это разделение веры?
"Мятеж не может закончится удачей,
Тогда его назовут иначе"
Болтабай➦kamakama• 11.01.25 00:28
Я сейчас не расположен к обсуждению вопроса "Что есть отсебятина, а что переосмысление?"
Megafanat➦Болтабай• 11.01.25 09:39
По статистике в тюрьме процент верующих больше чем на свободе. Так что страх ада после смерти большинство не останавливает.
Я читал и смотрел разных антропологов. Я так понял что мораль у людей уже встроена в прошивку мозгов. У людей уже есть интуитивное представление что такое хорошо и что такое плохо. Ну а религия просто берет эти интуитивные представления, формулирует их словами и придумывает красивую историю про бога или духов предков.
Болтабай➦Megafanat• 11.01.25 11:08
Я не воспринимаю на веру Вами написанное и оно мне неинтересно.
Megafanat➦Болтабай• 11.01.25 14:13
Было бы неинтересно вы бы даже не стали писать.
Верить или не верить мне не нужно. Если факт приведенный мной вас заинтересовал, то вы можете его проверить и добавить в свою копилку фактов которые вы проверили и знаете, что они верные или не верные. И в дальнейшем можете их использовать.
Давайте проверим утверждение что в тюрьмах верующих больше чем на свободе. Пишем у Гугле запрос "процент верующих в тюрьмах" и получаем несколько ссылок:
https://www.kommersant.ru/doc/821727 - 84,4% в России
https://polyakovn.livejournal.com/232962.html - те же 84,4% в России
На свободе в России верующих порядка 83% - разница практически в пределах погрешности. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_России)
Так что в России верующие совершают преступления так же часто как неверующие.
А вот по США всё гораздо интереснее. Видимо популяризаторы атеизма берут статистику по преступности именно по США, она там очень красивая: там верующие совершают преступления в 50 раз чаще атеистов.
https://dzen.ru/a/Xt_8uugMdxv9Fcze
О том и речь.
Идея крестовых походов изначально сектантская, не имеющая отношения к религии. Они не превращали других в христиан не решали проблем христиан. Речь была о внутренней "сектантской" группе, взявшей власть и работавшей в интересах влиятельных семей европейских стран.
Кстати, сейчас католики признали противозаконность таких походов и осудили это. Хотя формально и не стали тот период называть "сектантским". Де-факто же, по заказу Алексея I Комнина Урбан II нарушил устав Церкви
lohhersonskii➦Янги• 10.01.25 15:49
Эти мифы не просто сомнительные, они ложные. "И сказал Бог: да будет свет". Сразу возникает вопрос - на каком языке сказал?
Причем, надо быть человеком, чтобы "сказать". Отсюда вытекает, что Бог смертен, поскольку он человек. И таких ляпов полная Библия
Soma➦lohhersonskii• 10.01.25 16:50
тут как раз нет ничего противоречивого ))) "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
Ему не нужен был "язык" слово и есть он сам, т.е. "слово" это просто его желание.
А насчет "ляпов" - эта рекурсия "бог <-> слово" такая же ерунда, как... квантово-волновой дуализм или принцип неопределенности Гейзенберга )))
Лаврентий Б➦lohhersonskii• 10.01.25 17:39
Мало того - там должна была быть атмосфера, которая должна была б переносить звук. А учитывая, что человек по образу и подобию, то это должен быть воздух...
lohhersonskii➦Soma• 10.01.25 17:52
Вы пытаетесь манипулировать понятиями, но ложность Библии при этом остается. А что касается квантово-волнового дуализма электронов и принципа неопределенности Гейзенберга, это вполне корректные научные понятия.
lohhersonskii➦Лаврентий Б• 10.01.25 17:54
Просто нет смысла вдаваться в весь это библейский абсурд. Это как ломится в открытую дверь
SHIVA➦lohhersonskii• 10.01.25 22:29
Источник библии Тора. Она на древнем иврите. Записывается только согласными.
Озвучка гласными доступна лишь небольшой группе специально обученных людей и смысл каждого слова минимум на 4-х уровнях разный.
Это древняя шифрованная книга.Смысл первой фразы это о том, как рождается мысль в голове.
В голове человека.
Дальше идёт методика установления прямого контакта с Богом, что само собой давалось не каждому.
Наш перевод Торы с греческого хорошо тем , что это первая печатная книга вообще, но смысла он не передаёт совсем.
Смысл от поверхностных мыслителей и выпивох был скрыт именно тем, что мы читаем совершенно бессвязный бредовый, алогичный, ненаучный...и т.д. и т.п. текст.
А знание там разумеется изложено полностью научное, логичное, глубоко психологическое и стыкуемое со всеми видами науки.
Но не для каждого встречного.Каким оказался ,например, регулярно пьяный Гитлер.(Ежедневно пил пиво)
В принципе больше то и нет условий для изучения тех текстов. Только трезвость.
lohhersonskii➦SHIVA• 10.01.25 23:40
что кому источник, это вопрос второстепенный. Главное - понять создание всего живого и неживого мира. А это, в принципе, человеческому разуму недоступно. Отсюда и возникновение религии и "священных книг". Но эти книги, это смесь человеческой фантазии и субъективных наивных представлений об окружающем мире.
666➦Лаврентий Б• 11.01.25 11:38
более того, там должны были быть молекулы кислорода. О2. А в библии о них ничего не сказано. И дискуссий нет о том, волна ли звук или не волна. Словом, темнота средневековая.
)))
SHIVA➦lohhersonskii• 11.01.25 14:58
Так Левенгук едва пару сотен лет,как смастерил микроскоп и увидел клетку.
Мы же не можем тягаться с 6000 летней системой обработки сознания.
Да они ещё и убивали реально тех кто имел своё мнение и представление о мире.
Сейчас то и наука растёт и в противовес священники объединяются находя общие истоки.
Хотя я вообще вижу науку ,как ветвь знаний от церкви. В субатомный уровень нам остаётся только верить.
Подтверждения там уже только косвенные.
А священники это отрасль психологии, в принципе им со своей клиентурой комфортно, так я б им не мешал работать.
Наивные, фантазийные, сказки рассказывать горазды, да и флаг им в руки.
Они то на веру , без доказательств информацию принимают.С такими же людьми и работают.
Много таких профессионалов видел.
Всё равно от них есть польза.
Наверно да. Полностью понять процесс создания звёзд и потом планет , а на них всех живых организмов мы пока не можем.
Но наука постепенно всё это изучает и в систему складывает.
И через 2000 лет может даже мы разберёмся с живыми организмами.
А вот со звёздами и планетами в итоге вняли когда разберёмся, уж больно мы мелкие существа даже в масштабе планеты.
Да и планета из самых мелких во вселенной.
Soma➦lohhersonskii• 13.01.25 09:39
да нет, это вы пытаетесь все сваливать в кучу )))
Рассуждения о боге - это НЕ религия, это теология. А вопросы теологии как раз в ветхом завете, к которому вы и цепляетесь. Религия же - это скорее философское учение, которое какой то бог/дух/сущность прививает пастве. Иначе говоря, религия - это кодекс/нормы поведения окружающих, которые навязываются неким авторитетным источником. Примерно как нет большого смысла придираться к работам Ньютона, если в учебнике дали косячную биографию ученого
т.ч. если вы хотите дискутировать по сути религиозного учения - это одно, если же о вопросах теологии, это вообще другое. И как раз последнее такое же трансцедентное, как и фантазии по дуализму или неопределенности. И то и другое лишь попытки придать интуитивно понятные очертания тому, что мы не можем четко объяснить (потому, что мы изначально не туда копаем). Мы ограничены только теми органами восприятия, которые имеем, и в рамках их терминов ими и манипулируем. Примерно как зрячий глухой будет объяснять, как выглядит музыка. Хотя, по косвенный проявлениям и это можно сформулировать. Только ясно ведь, какая будет достоверность )))
А вполне корректные научные понятия - это разве что понятия квантовой механики. Они действительно точны. Но как раз потому, что полностью отвязаны от привычных нам примитивов воспринимаемого органами чувств мира и аналогий. Это вам уже не высосаный из пальца дуализм, который базируется на частицах (можно пощупать) и излучении (можно увидеть)
В этом и суть, слово - даже не речь, а абстрактный объект. И объект может проявляться и устно (звук) и письменно (текст) и мысленно. Получается, что там говорится о первичной абстракции, не привязанной к среде (которой нет).
И дальше начинается создание сред, в которых возможна реализация разных вторичных проявления "слова". т.е. сначала была фундаментальная сущность, потом началось прикладное применение. И наиболее точное определение "слова" тут в смысле идеи.
Тут обычно и начинаются придирки - одни пытаются понять все сказанное одновременно, другие берут частные куски в прикладном трактовании. А по сути, Библия - реально великолепным пример философской концепции, в которой вроде как простыми словами есть попытка залезть в фундаментальные проблемы, которые и спустя тысячелетия остаются непонятными.
К слову, это тот самый "ключ", который постоянно ищут в биологии. Что является тем мотивом, ведущим от абиогенки к живой материи. Что запускает параллельное считывание ДНК в нескольких точках, и т.д. Какой то фундаментальный закон, который мы не можем изучить, т.к. не имеем органов чувств, по аналогии с которыми могли бы строить концепцию моделирования
К слову, это даже не религиозный подход, это суть агностики (т.е. вся суть морали религиозного учения игнорируется, анализируется только теология, но уже не в догматическом, а исследовательском ключе)
Вот странно: человек, не умеющий играть на скрипке, никогда не скажет, что скрипач не обладает никакими навыками. А вот о труде священнослужителей, ничего о нём не зная, судить можно...
lohhersonskii➦finnn• 10.01.25 15:52
Один мой знакомый инженер-электрик перепробовал разные варианты бизнеса, потом плюнул и закончил семинарию. Теперь служит попом.
finnn ★➦lohhersonskii• 10.01.25 16:39
Как инженер, и как бизнесмен он не состоялся. Но Бог троицу любит 😀
lohhersonskii➦finnn• 10.01.25 17:59
Это было после развала Союза. Приходилось просто выживать. Например я, инженер электронной техники -торговал сигаретами. Электронная промышленность Союза умерла одной из первых после развала
иметь слух и вкус можно, и не умея обращаться с инструментом) если Вы имели возможность слышать... кхм... игру большинства детей в музыкальной школе... - львиная доля вопросов отпадает сама собой) с той же вероятностью можно сказать: вы строить не пробовали, а чужие постройки осуждаете) Видно ж - когда хорошо, а когда тяп-ляп. Так и попики: бывают вменяемыми и образованными (и даже умными и интересными, и даже мудрыми). Бывают) Бог же верит в нас независимо от того, верим мы в него, или нет) и вмешивается далеко не всегда. А когда именно вмешивается - нам зачастую становится ясно гораздо позже.
ElenaEPetrova ★• 10.01.25 14:29
Я не являюсь постоянной прихожанкой церкви, но был в моей жизни период, когда я каждую неделю в церковь всё-таки ходила, в том числе и на исповедь. А поскольку полностью мозги у меня не отключались, я не могла не анализировать поведение людей в церкви - и служителей, и прихожан.
У меня в церкви сразу настроение такое благостное, что всех-всех любить готова, всем улыбаться... И чаще всего встречала от людей такую же ответочку. А тогда я ещё слабо ориентировалась в церковном пространстве, поэтому задавала много вопросов. Обычно мне благожелательно отвечали. Но вот до сих пор помню бабку, которая на вопрос, где такая-то икона, мне в ответ раздражённо проворчала:"Самой знать надо!" с интонацией "Ходют тут всякие!". И вот обратите внимание - тех, кто мне помогал там, я не помню, а эту злобную бабульку запомнила!
Подошла я тогда к пожилому мимохожему (реально, просто на улице у церкви встретились) батюшке: седому, сухощавому, с очень светлым лицом. И уточнила некоторые моменты, связанные с исповедью. Он очень подробно мне всё объяснил, по-доброму помог советом - фактически выполнил роль психотерапевта. Ту беседу я опять-таки вспоминаю с теплотой, это был светлый человек.
Ну и собственно исповедь: длинная очередь прихожан, стоящий в центре церкви представительный служитель средних лет, высокомерное выражение его лица, мой лепет о моих грехах и его резолюция - деталей не помню. Но вот ощущение светлого душевного очищения у меня возникло после беседы с пожилым батюшкой накануне, а не после исповеди.
Резюмирую: во-первых, посещение церкви в очень большой степени сродни психотерапии (в этом согласна с Кузьмичом); во-вторых, мозги полностью отключать не обязательно - даже с включенными мозгами там можно для себя получить хотя бы эстетическое удовольствие.
Valentine D➦ElenaEPetrova• 10.01.25 15:42
Батюшка простил вам ваши грехи. И что изменилось, если вам не простил их ваш муж?
Qaandtest➦ElenaEPetrova• 10.01.25 15:45
Как только христианство превратилось из секты малоизбранных в народную религию там стало много разных людей, которые идут туда в том числе за выгодой. Так что не стоит там ожидать одних святых.
Hant➦ElenaEPetrova• 10.01.25 17:02
Бабульки в церкви даа, попадаются, злобные. Не так и не там стоишь, чо вообще приперся...
Как в том анекдоте: "да что тебя, они МЕНЯ в церковь не пускают!"
finnn ★➦ElenaEPetrova• 10.01.25 17:30
Возможно, Вы столкнулись с результатом профессиональной деформации, выгорания. Такое бывает. Католики приходят в храм чаще с радостью - крещение, конфирмация, венчание, - у них многолюдные весёлые праздники. У нас людно только на отпевании, православные идут в храм, когда им плохо. Не все священники выдерживают поток негатива...
atanewtion➦finnn• 10.01.25 20:26
Если священник не выдерживает поток негатива, то он просто некомпетентен на своем рабочем месте. Впрочем это наверное касается и всех остальных должностей.
Плотник ★➦Фриз• 10.01.25 17:16
Надежду, умиротворение и превосходство перед остальными учениями
wasting the dawn ★• 10.01.25 13:50
Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
— Почем опиум для народа?
За дверью молчали.
— Папаша, вы пошлый человек! — прокричал Остап.
В ту же секунду из замочной скважины выскочил и заерзал карандаш, острием которого отец Федор пытался ужалить врага. Концессионер вовремя отпрянул и ухватился за карандаш. Враги, разделенные дверью, молча стали тянуть карандаш к себе. Победила молодость, и карандаш, упираясь, как заноза, медленно выполз из скважины. С этим трофеем Остап возвратился в свой номер. Компаньоны еще больше развеселились.
Никого не возмущает, что Язычество, наша исконная религия запрещена. Даже настоящее название стерли из памяти, язычеством назвали её христианские попы. Ведь даже на сатанизм спокойнее смотрят.
И оправдывают запррет жертвоприношениями, хоть и нет ни одного этому явного доказательства.
SHIVA➦demontag• 10.01.25 15:10
Да вроде ж не запрещено.
Свобода совести.
В Китае или Японии, в Финляндии тоже хоть тумбочке молись или на неё медитируй, это как его...Син то.
Любому предмету. Хоть мечу деда-прадеда.
Невозможно запретить язычество. Это почитание Солнца.
Хотя ,конечно, священники могут и пытаться что то втюхать, но показать то они этого не могут.
А солнце вон оно, всем светит.
И воздух и вода любая от Бога и Земля и звук.
И контакт с Богом у каждого свой, зачем там посредник?
Я так понимаю Язычество это поклонение стихиям Воды,Огня,Воздуха,Земли?
Так это ж вера более здоровая чем в 2000 летнюю летопись о странных случаях со странным же человеком по страннейшему имени Иешуа.
Как и все авраамические веры очень галлюциногенная и шизофреногенная система Вер колониальной Европы.
Очень больная ветвь иудаизма.Там сами иудеи то были против её ответвления...
Но и запретить её уже не получится.
На шизофреногенности попы 2000 замешивали добро и зло.
Думаю всё же думающий читатель библии разберётся в чём там суть.
Это же лишь литература.
А все мы обучены работать с огромными объёмами литературы.
Сатанистов не видел пока ни разу.Думаю подростковое. Должно отпускать с началом интересных дел в жизни.
Да вроде нет - масленицу и блины (Ярило) вроде как никто не отменял, да и чучело сжигают. Аналогично и у католиков (Самайн/Хеллоуин).
Правда язычество не было у нас "исконным" - оно было уже следствием множественных заимствований как с Востока, так и из Греции (точнее греческих колоний). Первичными были смешанные культы Анимизма и Шаманства Анималистического (животного) типа.
Кстати, остатки подобного сохранились у осетин (и православные и мусульмане у них одновременно соблюдают части обрядов Хуыцау, одновременно с синкретизмом "Уасдин" и тотемным анимализмом волк-медведь-олень-конь-змея-козел-баран)
Из любопытного - мусульманское резание ягненка эквивалентно жертвоприношению Моисея (переводом коего оно и является). Если говорить, что "это же Ветхий завет, а потому не считается", то у всех атеистов исчезнет 99% аргументов, т.к. они как раз все будут в ВЗ
Запрета жертвоприношения в христианстве строго говоря нет-его нигде не найдете. Просто его роль полностью переносится на Евхаристию - т.е. принесение в жертву Иисуса. "Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1 Коринфянам 5:7, Иоанна 1:2.) Типа "идеальная жертва", дающая полностью оплаченную лицензию вместо регулярной абонентской животными
А в исламе такой жертвы не было, поэтому все еще "платят абонетнку"
https://spletnik.ru/132118-gotardskiy-tonnel-strannaya-tceremoniya-otkrytiya-236996
Вот сатанизм в самом неприкрытом виде!
На Ютубе была полная версия с комментариями.
Другой альтернативы нет....И нельзя людей лишать веры....Они скорее всего психотерапевты....Но если прилетят инопланетяне, там уже другой расклад будет.....
За что тогда астрологию называют лженаукой? Она хотя бы на движение небесных тел ссылается, а не на сказки.
PavelPit➦AlexSon• 10.01.25 13:13
Астрологи не знали толком ничего о движении небесных тел буквально 200 лет назад.
Да и сегодня знают довольно немного, потому что у них нет для этого ни понимания, куда и как смотреть, ни инструментов.
Да и математику с физикой они плохо знают.
Поэтому предсказания их точны примерно так же, как просто пальцем ткнуть куда попало. Иначе они поголовно были бы миллионерами - предсказывая реальные события (например, исход спортивных матчей). Но...
Qaandtest➦AlexSon• 10.01.25 15:46
Если людей лишить веры - они превратятся в зверей (не все).
Движение небесных тел изучает астрономия, а астрология - не движение чего то, а видимая проекция при наблюдении с земли, т.е. получаемые рисунки
В этом плане прямое аналог астрологии - гадание на кофейной гуще или рисунке кишок жертвенного животного. Причем исключительно в вольном трактовании рисунка, а не в каких то измеряемых параметрах - "я так вижу".
А вот говоря об астрономии... Кеплер то тоже начинал как мистик-математик (как и пифагорейцы), астрономом стал случайно, когда получил заказ "доказать высказывание" одного астронома. Деньги взял, доказывал долго (заказчик уже умер), но пришел к абсолютно другим результатам, о чем долго судился с вдовой заказчика.
Из интереса, первая теория Кеплера "дважды наполовину" работает. Он описывал обриты планет как окружности вписанные и описанные относительно правильных многоугольников. До Марса все почти работало, Юпитера-Сатурн тоже. Это такая же все еще необъяснимая закономерность, как правило Тициуса — Боде - работает, но не ясно почему. Только гигантский Юпитер все испортил в "правильной системе"
Если интересно, достаточно хорошо это тут описано
https://habr.com/ru/articles/412233/
