Michael Ashnin ★★★• 13.01.25 21:47
Ни одного еврея эта практика не заставила отказаться от уезда.
Даже самые нищие из них — община доставала деньги, за границей выплачивались компенсация — которую отдавали родственникам одолжившего.
да, да, "сближение" намечалось -))) опять эксплуатация тем "боли еврейского народа" и "тоталитарного совка". если отбросить все эти лозунговые детали, то нужно просто вспомнить что из себя представляли авторы поправки сенаторы Джэксон, Вэник, Мондейл, очень эффектно изображавшие из себя "борцунов за демократию" - правда преимущественно за пределами США (надо же, какие заботливые, а ?), и неплохо зарабатывающие на этом политические баллы, но уже внутри США -) и кстати ! - когда (в том числе) евреям разрешили уезжать куда и как угодно, после 1991 года, поправку так сразу и не отменили -)))
Наглядный пример иезуитской логики Или "двойных стандартов". Сперва евреи добиваются, чтобы только их, по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, выпускали из страны. А когда вдруг им предлагают раскошелиться (взять с еврея денег? Вы что с ума сошли!!!), то обвиняют в националистическом подходе, ну и до кучи в антисемитизме.
В то же время, в том же Израиле это считается нормальной, демократичной практикой: хочешь уехать - верни кредит, субсидированный государством, на образование. И тут конечно никакого национализма, только бизнес!
))))
MarikaB➦alex102• 13.01.25 15:15
Полагаю, неправильно то, что советская система образования тогда считалась бесплатной. Следовательно - за что тогда расплачиваться? Кто и как расценки считал? Я знаю только один способ, по пресловутым направлениям на обучение надо было отрабатывать от трех до пяти лет в организации, выдавшей направление. Финансировала ли направляющая организация само обучение студента, мне неизвестно. Кстати, мне самому пришлось отрабатывать, но после 6 месяцев меня в армию дёрнули. Вернулся - отрабатывать не пришлось уже, Союз развалился.
Ни о чём. В "развитых" странах давно уже поголовный "налог" на высшее образование. Цены абсолютно неприподъемные, и тебе услужливые банкиры навешивают кредит, который будешь выплачивать в течение нескольких десятков лет.
В Австралии, обучение финансируется из налогов и там очень сложная система грантов и кредитов. Но если ты гражданин и уехал за рубеж, то должен сообщить о своих доходах за рубежом, пока не выплатишь стоимость обучения.
Советского союза уже давно нет. Анти-семитизм тлеет только в низжих слоях населения. Но некоторые представители самопровозглашенной национальности до сих пор обижаются. А как насчет того, что в то время уезжать разрешали только не только им, а еще и этническим немцам, с которых тоже взимали налог. Но этот указ применяли только до 1973 года, и потом только угрожали, чтобы отбить охоту, но мзду не взимали.
alexx__ka ★➦LeonardEuler• 13.01.25 11:07
Страны ЕС, где можно рассчитывать на бесплатное обучение:
Норвегия
Дания
Швеция
Польша
Чехия
Австрия
Германия
Исландия
Финляндия
Бельгия
Греция
Испания
Cловакия
kamakama ★➦alexx__ka• 13.01.25 12:26
А где в этом списке Израиль? Ой вэй, нету там такого...
https://concierge-israel.com/poleznaya-informatsiya/besplatnoe-obrazovanie-v-izraile
Michael Ashnin ★★★➦alexx__ka• 13.01.25 21:49
Леонарду этот путь заказан, увы…
Ветеринарные службы всех этих стран запрещают въезд диких ватников.
LeonardEuler➦alexx__ka• 15.01.25 07:06
Мишаня, а в какую сумму обойдется среднестатистическому студенту обучение на анестезиолога в солнечной калифорнии?
Мне путь не заказан. У меня просто денег таких нет. А таких нищебродов как я в Калифорнии пруд пруди.
А насчет всяких ЕС итд, так там гранты только гражданам и людям прожившим на виде на жительство больше 5 лет. А мне с моим цветом паспорта не дадють. Там целые тыщи евро кажный семестр. А у меня таких денег нет.
Да и морда у меня лошадиная, мне лучше на ветеринара обучаться.
Спасибо вам за добрые слова. За то что вы так в меня верите, что я прям такой убежденный ортодоксальный радикальный мусульманин с христианским уклоном. Я ж дебил, в атеисты покрестился до своего рождения, чтоб первородный грех на себя не брать, а тут нать - и в меня так верят, что я аж задумался о том чтобы найти себе идола для поклонения, ну так секунд на пять.
Вот сидите вы у себя дома, и думаете как бы что-нть гаденького выдумать про меня, негодяя такого, отвлекающего вас от дум о спасении детей (ну кроме тех что в Газе, тех не жалко). Простите меня. Я уже не изменюсь. Мне всех детей жалко. И люблю я поспорить, с людьми, с которыми не согласен.
Некто Леша ★★★★★• 12.01.25 22:19
Высшее образование получать в лучших университетах страны за бесплатно и со стипендией - желающих было уйма. Бурно обижались, если куда-то не пустили, во всем винили антисемитов. Но пришла охота уехать из страны - какой тут может быть разговор о напрасно потраченных народных деньгах? Я страдал! Я вынужден был поступить в этот вуз!
Pierre Valenkoff• 12.01.25 20:57
Налог на побег из Рейха (нем. Reichsfluchtsteuer) — налог, учреждённый 8 декабря 1931 года во время «Великой депрессии». 25-процентный налог налагался на эмигранта, если стоимость его имущества превосходила 200 тысяч рейхсмарок или же его годовой доход превышал 20 тысяч рейхсмарок.
До 1933 года немецкий бюджет получил около 1 млн марок дохода от этого налога. По мере роста нацистского террора и увеличения потока эмигрантов, налог составлял всё более значительную часть доходов нацистской Германии. В 1933 году доход от налога составил 17 миллионов рейхсмарок, а в 1938 году он достиг своего апогея в размере 342 миллионов рейхсмарок.
В целом доходы от «Налога на побег из Рейха» за весь период его существования составили 941 млн рейхсмарок. До 90 % налоговых поступлений составлял налог на людей, покидавших Германию из-за преследований расистского характера (в основном евреев)...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Налог_на_побег_из_Рейха
Интересно, кто выпускал ежденевники с надписями на двух языках в 1973? Если это ежедневник из западной страны, то на русском там надписи точно не стали бы добавлять, потому как покупателям это не нужно. А если это ежедневник из СССР (в СССР вообще ежедневники со страницами такого вида выпускались?) то уж там бы точно не стали писать названия дней недели и месяцев по английски.
Умиляет дискуссия о скотской сущности СССР развернувшаяся в комментариях на основании этого тупого примитивного фейка. Как говорится - если у человека есть настоящие убеждения, то никакими разумными доводами и аргументами их поколебать невозможно.
atanewtion➦Megafanat• 12.01.25 18:28
Я слегка староват и припоминаю, что такие блокнотики все-таки встречались иногда в 1970-х. Хотя до сих пор толком не понимаю, зачем такие делались?
alexx__ka ★➦Megafanat• 13.01.25 11:15
Я тебя сейчас пошлю... но не нах@й, а в Российский государственный архив новейшей истории...
по адресу: Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1
Покажи им эти буковки:
РГАНИ, ф.80, оп.1, д. 983. Запись от 6 октября 1972 г.
Так что "тупой и примитивный" тут только твой высер по поводу фейка...
Megafanat➦alexx__ka• 15.01.25 15:33
"Так что "тупой и примитивный" тут только твой высер по поводу фейка..."
Для человека который приводит ссылки на источники аргументация и лексика на высоте. Резко повышает доверие к вашей ссылке на источник.
Бездоказательный баян, изготовленный придурком полчаса назад на коленке.
Pierre Valenkoff➦okytam• 12.01.25 20:56
Что именно, и как вы это определили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Налог_на_диплом
https://yandex.ru/search/?text=Как+бы+Указ+–+о+евреях+не+отменять%2C+а+де+фактом+не+применять
alexx__ka ★➦okytam• 14.01.25 14:13
И тебя пошлю в Российский государственный архив новейшей истории...
по адресу: Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1
Покажи им эти буковки:
РГАНИ, ф.80, оп.1, д. 983. Запись от 6 октября 1972 г.
p.s.Хотелось нах@й послать, но я же культурный...
Дело не в евреях. Этот случай наглядное подтверждение того, что народ СССР был крепостным. Только поместьем была вся страна, за пределы которого крепостной мог навсегда выехать только заплатив выкуп барину, коммунистам.
kamakama ★➦Мороз• 12.01.25 21:44
Спорить не собираюсь. Однако вот же какая заковыка. Если, как утверждают тут многие, образование в СССР было отвратительным, то каким же таким образом большая часть израильской технической науки построена на выходцах из СССР? Значит, не такая уж и плохая. А, стало быть, это образование стоит денег. Ну как во всяких уважающих себя заведениях США, Англии. Если не можешь заплатить сам - пусть платит кто-то другой. Целевая стипендия или целевой набор или образовательный кредит - смысл один. Так что в этом плане СССР не представлял собой ничего уникального - хочется прервать контракт - платите отступные.
Израиль (или США) не мог "выкупить" интересующих специалистов? Бедные однако
Pierre Valenkoff➦kamakama• 12.01.25 21:54
В СССР при поступлении в ВУЗ контракт не заключался. И подписку о невыезде из СССР не давали.
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 12.01.25 22:32
Не заключали. Просто потому что такой практики не было. Браки ж заключают без брачного договора, когда подразумевается взаимная любовь и уважение и прочие сопли, а развод это что-то потом и не про нас? Или прецедентное право - закона нет, но мы придумаем. Вот и тут точно так же.
Подписку не давали потому что никто не выезжал в принципе в один конец. Абсолютно с той же мотивацией
kamakama ★➦kamakama• 12.01.25 22:38
Не собираюсь погружаться в цифры с деньгами, но, если стоимость выезда в валюте примерно соответствовала стоимости аналогичного высшего образования в США или Западной Европе, то такое требование вполне разумно и логично. Ищите спонсоров, организуйте внесение залога через Джойнт или еще как - шевелите булками. Никто не обязан это делать за вас просто так
Мороз➦kamakama• 12.01.25 23:38
В СССР инженеры получали меньше рабочих, еще и тратили 5 лет самого пика молодости на учебу и небогатую жизнь студента очной формы, вместо того, чтобы зарабатывать гегемоном.
Кроме того, 3 года после ВУЗа ты отрабатывал по распределению в жопе СССР.
Единственное очевидное благо ВУЗа, в некоторые годы помогал избежать забривания в боевые холопы рабоче-колхозной армии.
Dimas ★➦kamakama• 13.01.25 00:44
"каким же таким образом большая часть израильской технической науки построена на выходцах из СССР?" --
Может "не благодаря" , а "вопреки"?
Может потому, что те, кто потом строил что-то в Израиле и Америке ночами сидели над учебниками, а не потому , что им кто-то историю партии и научный коммунизм рассказывал
Совсем другое дело - свобода в США, где за обучение надо платить вперёд, набирая кредиты.
kamakama ★➦Dimas• 13.01.25 11:00
Ну да, ну да. Историю партии и научный коммунизм - это большей частью к гуманитарным деятелям. Эту часть образования благополучно замещает изучение Торы и истории государства Израиль. А негуманитарные придумывали потом "Железный купол" и не только и вроде пока не жалуются никто. Или тут голый пиздежь? https://www.anekdot.ru/an/an2107/o210713;100.html#13
kamakama ★➦Мороз• 13.01.25 11:03
Ну а зачем тогда идти учится то? Раз все так плохо? не учись, иди на завод и будь в шоколаде. Это ж совершенно добровольно!
Dimas ★➦kamakama• 13.01.25 11:52
Историю партии преподавали всем.
Я могу, в отличии от тебя теоретика, вполне авторитетно говорить , как человек, которого учили процессоры разрабатывать.
Так вот, 80% того, что преподавали - мусор. Разработки типа железного купола создаются коллективами на базе мозгов и совсем не советского обучения.
И в защиту преподавателей скажу, что будь система более открытой и продвинутой, то теже люди смогли бы готовить на абсолютно другом уровне.
А то , что мои сокурсники работают в куче самых известных , а также конторах известных только людям в погонах - это именно вопреки
kamakama ★➦Dimas• 13.01.25 12:19
О, прикинь, меня тоже учили разрабатывать процессоры, контроллеры и прочую начинку)) Скорее всего, мы и закончили одно заведение на 2й Бауманской, 5, 8й этаж, да? Просто потому что их всего по пальцам можно пересчитать. Насчет мусора - бывает, да. Особо сильно отставала лабораторная база. Но среднее, а не эксклюзивное образование - вполне себе было общемировое
kamakama ★➦Dimas• 13.01.25 12:21
Да, повторю свой вопрос - зачем тогда шли учиться, если и хуево, и денег нет и вообще полный ужос-ужос? причем добровольно
Dimas ★➦kamakama• 13.01.25 12:44
Лабораторная база отставала всюду и катастрофически, в том числе и в одном подмосковном месте на прудах.
Поэтому базовое теоретическое образование интересно было получать на фопф или физфак/мехмат, но туда не брали, а в mit не пускали. Поэтому шли туда, куда брали.
И я знаю очень многих, кто задумался про отъезд после того, как не взяли учиться куда хотели.
И повторю, это не только мое мнение но и всяких не последних людей из ителов и майкрософтов - доходить до много пришлось уже после отъезда.
Образование , оно конечно, в первую очередь - научиться правильные книжки понимать. Но это в голове я не в лекциях преподавателей.
Dimas ★➦kamakama• 13.01.25 12:47
Те кому было нехуево шли учиться в военно-политические,вышку (не экономики) , институт стран Азии и Африки и архивный.
А в ужосужос , как уже написал - в другие не брали.
kamakama ★➦Dimas• 13.01.25 14:06
"И я знаю очень многих, кто задумался про отъезд после того, как не взяли учиться куда хотели." то есть некие хмыри решили, что достойны самого лучшего, не попали и строят из себя обиженок? Охуенно. Ребята, вы познали конкуренцию))) Мест 100, желающих 1000 - все круглые отличники, золотые медалисты, призеры олимпиад и прочее, прочее. Делать-то что дальше?
А если в MIT скажут - мест нет, но вы держитесь, пойдете в Западновиргинский строительный университет? Или носик воротить будете, говорить что не ценят, не признают и вообще - все куплено?
kamakama ★➦Dimas• 13.01.25 14:14
Да, реальная история, из недавнего - мест не хватило всем желающим))) Конкуренция однако. https://www.bfm.ru/news/555534
Dimas ★➦kamakama• 13.01.25 14:28
Эти хмыри получают зарплаты с шестью нулями в свободно конвертируемых долларах.
Конкурс в бауманку был ,2.4
Физтех 4.8
Физфак 4,5
Среди тех , кто поступал вместе со мной на 400 мест , количество и качество грамот и дипломов с олимпиад лучше чем у меня было как максимум человек у 10. Золотая медаль у меня тоже была.
Так что ни про какую конкуренцию речь и близко не шла.
Кстати, переехать в Москву я не рвался, пропиской обзавелся спустя лет 15 по требованию жены-москвичуи, спустя пять лет брака .
Уехал, кстати, без всякой ненависти - просто хотел попробовать себя в чужой стране.
А вот дали бы науку двигать, так и сейчас бы ковырялся в лаборатории в Москве
Dimas ★➦kamakama• 13.01.25 14:31
Я кстати лично с Пальцевым был знаком. По бизнесу.
Только всегда приезжала очень много учиться иностранных студентов, платили валюту, но вовсе не потому что там могли голову пересадить или грудную клетку, а потому что в сеченовке могли научить делать операцию в лесу на пеньке при помощи перочинного ножика и сломанного напильника.
Это, кстати, слова ректора, а никакого ты там журналистского уёбища.
Добавлю про конкуренцию чтобы не было непонятно:
все эти конкуренты, которые прекрасно поступили и ,с которыми я общался в процессе вступительных экзаменов, они в более ранние годы отсеивались на школьных городских республиканских олимпиадах
Так понятно?
Среди этих 400 поступивших 85% шли работать учителями в школу. Лично я не уверен, что для того чтобы стать прекрасным учителем нужно закончить физфак или физтех
kamakama ★➦Dimas• 13.01.25 14:53
И что из этой тирады должно следовать? В принципе, я знаю как раскидываются эти олимпиады, конкурсы и прочее. С объективностью туговато. Впрочем, как и с едиными экзаменами. Тем не менее, проблема конкурса никуда не девается - мест меньше, чем желающих. Что в Физтехе, что в мифи, что в мехмате, что в мите, что в беркли. Делать-то что остальным, кто не попал - такие все равно будут))?
kamakama ★➦Dimas• 13.01.25 14:55
И я так понимаю, что язык сложный, редко практикуешься. Про кого там уёбище? Я вроде на персональные оскорбления не переходил
kamakama ★➦kamakama• 13.01.25 15:16
А насчет пенька и напильника... Знаешь, и такие навыки бывают нужны, из личной практики. Сам на себе зашивал порезанную руку, а вместо дезинфекции была расплавленная смола от сосны, до цивилизации 50 километров было. Думаю, сдох бы от потери крови, если б искал стерильные инструменты и правильные иглы
Dimas ★➦kamakama• 13.01.25 16:55
Если все знаешь, бери республиканскую олимпиаду РСФСР , физика, например 1982 г. Решай. Нужно решить все задачи. Все правильно. У тебя 4 часа. В руках никаких калькуляторов и гуглов. Это даже не 100% баллов. Потому что есть те, кто найдут дополнительные решения или нюансы.
И чтобы пройти дальше нужно хоть как-то но решить все или с мелкими недочетами.
Вот тогда ты будешь знать, как это раскидывается. И ещё вишенка: те, кто смог набрать 80% потом на всесоюзной бывает и 25% не наберут.
И я не говорю про моего приятеля, который только из школьной проходил дальше на 1 тур и бауманку с красным закончил. Он бы и на областной из 5 больше одной задачи не решил.
Про статью о Сеченовской - если ты написал, так я не про тебя и даже не конкретно про автора . Я не читал эту статью. Я имел ввиду только качество информации из прессы.
Так что там ничего личного.
Dimas ★➦kamakama• 13.01.25 17:01
Любой язык сложный, когда не А2 а С2 сдаешь.
Кстати, друг детства вице-президент по науке огромный немецкой корпорации.
В штатах наверное лет 25 или 30, зарплата не просто с 6 нулями, а там ещё красивые цифры до нулей . Так вот он говорит с тяжёлым русским акцентом, и по-моему не мучается
Dimas ★➦kamakama• 13.01.25 17:02
Только зашивание самому себе швейной иглой-это не про успехи медицины
Надо было просто оформить по другому, например, высшее образование за счет бюджета не бесплатное для всех желающих, а в виде льготы с условиями. Не выполнил условия - оплати свое образование с процентами по рыночным ставкам (30% годовых или сколько там полагается, за пару десятилетий 2000% процентов набежит).
И никаких тебе нарушений прав человека, нормальные рыночные отношения, ни один дегенерат не сможет возразить.
Кстати, при Сталине даже 10летку сделали платной причем без всяких отсрочек, не можешь платить - пиздуй в ФЗУ, там и спецовку выдадут и работой обеспечат, и ни один дегенерат не заикнулся о социальной справедливости, потому как это и есть настоящая социальная справедливость: каждому - свое.
aschnurrbart➦Plato• 12.01.25 13:44
было написано на воротах концентрационного лагеря.
Только на немецком
Jedem - das Seine.
"каждому - свое"
Plato➦aschnurrbart• 12.01.25 13:55
"Последний день войны. Концлагерь. На главном плацу выстроены изможденные
узники. Вдоль строя ходит фашист, на нем новая с иголочки форма, сапоги
начищены, руки в лайкровых перчатках, в одной руке стек, которым он
постукивает о ладонь другой руки. Рядом с ним упитанный дог с лоснящейся
шерстью. Они проходят строй несколько раз из конца в конец. Затем фашист
останавливается обводит взглядом строй и произносит: -Мы вместе с вами
провели несколько незабываемых лет, но, как вы уже наверное знаете,
война закончилась. Всем спасибо, все свободны."
edvins➦aschnurrbart• 12.01.25 15:15
После того, как Вторая мировая война закончилась поражением нацистской Германии и разделением этой страны на Восточную и Западную Германию, Советский Союз использовал оккупированный концентрационный лагерь Бухенвальд для заключения в тюрьму пленных нацистов и других немцев. Девизом лагеря оставался Jedem das Seine, а в январе 1950 года Советский Союз передал управление Бухенвальдом Министерству внутренних дел Восточной Германии (c)
alexx__ka ★➦Plato• 12.01.25 15:20
Да уж, никаких нарушений...
Отпустим-ка партию в 500 евреев....
Как скот - 500 голов....
Не этим престарелым блядям из Политбюро решать, где и как жить людям...
Поэтому, как только открылись границы - уехали миллионы.
wasting the dawn ★➦alexx__ka• 12.01.25 15:24
После начала Перестройки граждане СССР получили право выезжать за рубеж почти без ограничений. По официальным данным, всего в период с 1989 по 2002 год из России на постоянное место жительства в страны «дальнего зарубежья» выехало 1,26 млн человек
Ну да. У кого папа может заплатить - тому образование. У кого не может - тому хрен без масла.
Вот только в СССР обычно это называли ужимками капитала, а не социальной справедливостью.
alexx__ka ★➦wasting the dawn• 12.01.25 17:01
Вы доверяете официальным данным?
Я тоже верю...
Всего за период «Большой алии» 1990-х в Израиль прибыло более 1,6 млн евреев из СССР (по данным Израиля).
это только евреи... и только в Израиль.
Plato➦alexx__ka• 12.01.25 17:05
Я к тому, что оформить правильно надо, как кредит например? Тогда это никакие не права человека, а товарно-денежные отношения, никто в мире ведь не возражает, если недоимщика не выпускают пока он не оплатит все недоимки, а для злостных в нормальных странах и долговые тюрьмы есть.
Дед Пахом на хую верхом➦Plato• 12.01.25 17:07
Кстати, при Сталине даже 10летку сделали платной причем без всяких отсрочек, не можешь платить - пиздуй в ФЗУ…
Не можешь платить – пиздуй как Сталин грабить банки!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тифлисская_экспроприация
aschnurrbart➦wasting the dawn• 12.01.25 17:08
в Израиль ехали в основном из СССР (Ср. Азия, Украина), из России как не странно - куда меньше.
имхо, уже в конце 90-х "на постоянное место жительство" утратило своё значение.
мы не выписывались довольно долго, получив паспорта "для проживания заграницей" (тогда так было уже можно)...
т.е. реально уехавших было больше, чем в статистике уехавших.
надо смотреть статистику стран назначения по приехавшим
aschnurrbart➦Plato• 12.01.25 17:09
для совграждан ничего не закончилось - многих освободили только только в 1956 - через 11 лет.
wasting the dawn ★➦alexx__ka• 12.01.25 17:17
нет, это со всего постсоветского пространства, куда входила еще куча стран...
alexx__ka ★➦Plato• 12.01.25 20:02
Образование было бесплатное? Какие вопросы?
Почему за образование при выезде из станы на ПМХ платили только евреи и гражданства СССР при выезде на ПМЖ лишали только евреев?
kamakama ★➦aschnurrbart• 12.01.25 21:46
В чем проблема? Высшее образование платное в большинстве стран. Или платишь сам, или работаешь лет 5-7 на заказчика или в кредит. В СССР заказчик - государство. Ну вот, с ним и надо рассчитаться. Ну или не учится. Просто закон изначально не предполагал выпадание из системы. Сделали такой вот костыль
kamakama ★➦alexx__ka• 12.01.25 21:55
Бесплатное ВЫСШЕЕ оно было только как часть общественного договора - дальнейшее проживание и работа на территории СССР. Захотели покинуть - уплатите. Кредит - нет такого понятия в СССР. А вот именная стипендия или целевой набор, когда платит работодатель, у которого обязаны отработать лет 5-7 после окончания - такая схема и подразумевается и реально работает до сих пор. Ничего личного, обычные товарно-денежные отношения - при досрочном разрыве контракта уплатите. Или не учитесь
А кто еще уезжал, кроме евреев? Ну если брать не штучные обмены населением типа операции "Висла", когда был не выезд, а именно обмен населением?
Насчет лишения гражданства - а зачем оно такими яростным ненавистникам, которые спят и видят, как свалить? Ну хорошо, издаем закон об отмене двойного гражданства СССР, легче стало? Как только стал гражданином Израиля - теряешь гражданство СССР. Смысл изменился?
aschnurrbart➦kamakama• 12.01.25 22:58
бугага.
только в СССР люди работники получали копейки и рассказы о бесплатной медицине, жилье и образовании
всё гораздо проще: если б из совка можно было свободно уехать, то никто б до получения лучшеговмиреобразования просто б ждать не стал.
Dimas ★➦aschnurrbart• 13.01.25 00:32
Зачем смотреть?
В Германию уехало не менее 3,5 млн . И что?
Из Украины уехало примерно 10 млн. Сколько из Сирии - я не знаю , но можно поискать.
Это, просто, обычная ситуация - люди меняют страну проживания .
aschnurrbart➦Dimas• 13.01.25 01:27
откуда в Германию уехало 3.5 ляма?
в Украине и Сирии люди уезжали от войны.
в позднем совке никакой войны не просматривалось, наоборот: перестройка, гласность, разрядка
aschnurrbart➦alexx__ka• 13.01.25 01:30
а больше никуда и не ехали.
у Израиля была такая особенность - в него тогда можно было уехать буквально за неделю.
отстоял в очереди, получил визу и вперёд.
в Германию надо было ждать несколько лет, даже евреям (к ним не предъявлялось тогда никаких требований, по большому счёту им нужно было только СОР с еврейской национальностью пкм. одно из родителей в нём).
про немцев-поздних переселенцев я уже и не вспоминаю.
McAbel➦alexx__ka• 13.01.25 02:00
Потому что не евреев просто так не выпускали. Либо бнжали нелегально (через границу, через захват самолёта, не возвращались из заграничной командиоовки и т.п.),либо депортировали скандально известных, как Солженицын.
Dimas ★➦aschnurrbart• 13.01.25 08:31
Из Украины массово уезжали за много много лет до 2022.
Кстати , из всех стран Прибалтики также.
aschnurrbart➦Dimas• 13.01.25 10:04
т.е. мы от отъезда из совка перешли к сферическому коню в вакууме.
ровно сидеть на жопе там, где родился, и не пытаться ничего изменить - это типичная беда россиянина.
он лучше нищетствовать копаясь в огороде будет, чем поедет на вахту в ту же мАскву.
украинцы и жители стан Балтии в этом плане куда более мобильны.
kamakama ★➦aschnurrbart• 13.01.25 11:06
Странно. А сейчас едут. Индусы, бирманцы, кубинцы, негры, вьетнамцы, китайцы. Периодически хожу мимо общаги химиков. Специально едут)))) Странно, да? Никто не говорит, что оно было лучшее, но не хуже среднего в каком-нибудь университета Колорадо или Западной Виргинии
kamakama ★➦aschnurrbart• 13.01.25 11:12
"он лучше нищетствовать копаясь в огороде будет, чем поедет на вахту в ту же мАскву."
Мне крайне любопытно, откуда такие глубокие познания о том, кто и куда ездит при взгляде из-за рубежа? На вахту в мАскву ехать нет особого смысла, даже такого понятия уже почти нет. Лучше ехать на север, но для этого нужны руки и здоровье. Кстати, как вы сможете растолковать поведение уехавших, но вернувшихся? Наиболее известный пример - Каневский
Dimas ★➦aschnurrbart• 13.01.25 11:43
А что , Украина не часть СССР?
Не все падки на колбасную эмиграцию. Хотя в ней нет ничего плохого. Просто у людей в приоритете могут быть не только джинсы и кроссовки.
А на жопе сидят ровно миллионы на соуиале в Германии, не заработанной пенсии в Израиле и вжлфор или как там это в штатах называется. Я не осуждаю, а констатирую факт.
Те, кто рванул за лучшей на их взгляд жизнью из СССР - совсем не герои и орден им за это не положен. Как и нет у уехавших никакого права считать недочеловеками, кто остался лечить, учить и производить в РФ
alexx__ka ★➦kamakama• 13.01.25 11:43
1 Какой общественный договор? В СССР была обязательная отработка: получил высшее образование - отработай 3 года в ебенях.
Отработал - значит ничего больше СССРу не должен.
2 "А кто еще уезжал, кроме евреев?" - кого выпускали, тот и уезжал. Думаете из СССР легко было выехать на ПМЖ за границу?
3 "Ну хорошо, издаем закон об отмене двойного гражданства СССР, легче стало?" -
Мсье, вы, бл"дь, откуда такой умный:
ЗАКОН О гражданстве СССР
Статья 8. Непризнание за гражданином СССР двойного гражданства
За лицом, являющимся гражданином СССР, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства.
https://docs.cntd.ru/document/765700341
kamakama ★➦alexx__ka• 13.01.25 12:46
1. Отработка по месту - да. Но кто говорил о том, что это все?
2. А кого выпускали? Я и говорю - никого, только в эксклюзивном случае типа брака с иностранцем или возвращение каких-нибудь детей кубинских коммунистов или еще какая экзотика. Не только евреев, это ложное заострение, а ВСЕХ
3. Ну вот, тем более. Раз выехали - значит гражданства лишились. Вообще никаких противоречий. "гражданства СССР при выезде на ПМЖ лишали только евреев" - лишали ВСЕХ, кто смог выехать. Но выехать не мог никто, легально. Опять ложное заострение
Вся экономика СССР была построена на замкнутости потоков ресурсов и труда, и населения в том числе. В принципе не подразумевалось такое понятие, как свободный въезд или выезд, для ВСЕХ. С этим уже сталкивались в Западном Берлине - люди поголовно работали в Западном, а жили, лечились и стриглись в Восточном. Как только это стало принимать угрожающий перекос - быстренько все закрыли. Заметьте, никаких евреев в ГДР тогда не было, по естественным причинам
aschnurrbart➦kamakama• 13.01.25 12:56
чего тут странного?
"Индусы, бирманцы, кубинцы, негры, вьетнамцы, китайцы." едут учиться или за деньги (сейчас), или по каким-нибудь программам (во времена СССР).
Потому что в своих странах высшее образование или совсем недоступно (тогда), или менее доступно (сейчас)
иммигранты из СССР уезжали не
в Индию, Бирму, на Кубу, во Вьетнам или Китай - они уезжали в развитые страны с доступным высшим образованием.
aschnurrbart➦kamakama• 13.01.25 12:58
об этом и речь: для россиянина поехать на вахту в мАскву - это как на Марс.
он будет лучше ходить на работу за 30 т.р., чем поедет на вахту и заработает условные 100 т.р. (за более интенсивную и физическую работу)
"На вахту в мАскву ехать нет особого смысла, даже такого понятия уже почти нет."
https://www.google.com/search?client=opera&q=вахта+в+москве+с+проживанием&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8&jbr=sep:0
aschnurrbart➦Dimas• 13.01.25 13:03
Украинская ССР - была частью СССР.
один комментатор написал
После начала Перестройки граждане СССР получили право выезжать за рубеж почти без ограничений. По официальным данным, всего в период с 1989 по 2002 год из России на постоянное место жительства в страны «дальнего зарубежья» выехало 1,26 млн человек
второй комментатор ему ответил:
Всего за период «Большой алии» 1990-х в Израиль прибыло более 1,6 млн евреев из СССР (по данным Израиля).
я показал - откуда могла взяться разница в цифрах.
Колбасная эмиграция была в Совке недостижимой мечтой.
Каждый мечтал переехать из деревни - в райцентр, из райцентра - в город, из города в областную или республиканскую столицу.
а уж переехать в мАскву было просто мечтою всех мечт.
kamakama ★➦aschnurrbart• 13.01.25 13:10
Мдааа... Короче, открываю вам глаза - снять квартиру стоит ну от 30 тысяч, если без клопов. Плюс транспорт и еда дороже обычно еще тысяч на 10 где-то. На руки выходит гораздо меньшая разница + еще билеты туда-обратно) Если молодой и бездетный - пожалуйста. Но не все выдерживают
не, можно жить в хостеле, за 300 рублей ночь. Но эта ниша плотна занята мигрантами. Очень плотно))) Или снять койку в квартире на 3 комнаты на 15 человек с узбеками, за 75 тысяч в пригороде. Это будет 5-6 тысяч в месяц с человека. Welcome, могу дать конкретные адреса. А если хочется конкретных денег с проживанием - нефтяные вышки ГОРАЗДО выгодней. Сварщики, бульдозеристы, бурильщики, экскаваторщики - и оденут, и поселят, и денег дадут
тут ходит байка, что курьеры имеют тысяч по 200. Ну да, это виртуальная сумма брутто. Из которой вычитается комиссия 30% агрегатора, налог 6% + все накладные расходы (бензин, ремонт, штрафы и прочее). И да, чтоб увидеть такую цифру - нужно хуячить 12 часов в день без выходных
kamakama ★➦aschnurrbart• 13.01.25 13:13
Вот и я говорю - чего странного? Все эти люди проголосовали рупией, юанем и донгом за такое образование, прямо сейчас. Значит, их устраивает такое соотношение цена/качество. Не думаю, что что-то сильно поменялось в такой консервативной отрасли, как образование
aschnurrbart➦kamakama• 13.01.25 13:19
написал же в чём отличие?
техническое образование во времена совка не было уникальным, его можно было получить и в тех странах, куда уезжали те же евреи.
aschnurrbart➦kamakama• 13.01.25 13:23
дал же ссылку: прямо в ссылке - вахта с проживанием.
на нефтяную вышку обычного работягу никто не возьмёт, а на вахту в мАскву - очень даже да.
это ж не пожизненный договор - съездил, не понравилось, ищешь что-то другое.
но россиянин в принципе не готов куда-то ездить.
ps.
люди и "хуячат по 12 часов в день без выходны", бо за это платят.
в Израиле, кстати, сплошь и рядом у наших бывших соотечественников.
12 часовые смены, без выходных.
некоторые умудряются даже 8 через 8 работать.
но там за каждый час платят
и часовая минималка ещё 3-4 года назад приносила в итоге 3 килобакса в месяц
kamakama ★➦aschnurrbart• 13.01.25 13:58
Проживание проживанию рознь. Это первое. Второе - месяц на вахте, месяц отдыха - дает среднюю уже далеко не такую вкусную. Это все достаточно легко калькулируется и невыгодные ниши заняты теми, кто готов спать на полу без всякого трудового кодекса по 6 человек в комнате. На таких кадров я насмотрелся много, когда жилье покупал - натурально через тела переступаешь, когда хочешь до окна дойти. Ну такое себе, без семьи еще можно годик-другой, а так - нуевонах.
aschnurrbart➦kamakama• 13.01.25 14:13
о боже, написал же про Израиль.
зачем после месяца вахты месяц отдыхать?
надо оставаться на новую вахту и ковать деньги пока есть силы.
условия проживания везде разные, надо искать нормальные.
есть вахты для семейных - у них отдельные комнаты.
ps. "кто работает по - КЗоТ получает только МРОТ"
kamakama ★➦aschnurrbart• 13.01.25 14:23
А, ну пожалуйста, делов то. Только маленький вопрос - мы тут про труд людей с университетским образованием или про разнорабочих? Вроде как начинали с университетов, до общаг с вахтами скатились вы сами. Я и сам по молодости чем только не занимался, но годам к 25 надоело. Получил 2 высших образования, семьей обзавелся и как-то вот не было желания спать хрен пойми где
aschnurrbart➦kamakama• 13.01.25 14:32
гы-гы, вы не поверите, но именно ГДР стала принимать евреев из б. СССР.
после объединения ФРГ не смогла не перенять эту программу, которая с некоторыми изменениями благополучно дожила до сего дня
aschnurrbart➦kamakama• 13.01.25 14:34
не нашёл, где начинали с университетов, то, имхо, тут ещё проще: человек с нормальным университетским образованием без проблем сможет найти себе работу, позволяющую не только снять, но даже и купить квартиру.
нужно лишь оторвать жопу от кресла.
kamakama ★➦aschnurrbart• 13.01.25 14:39
Я не про 90е, а про те времена, когда был жив еще Сталин и когда еще не было Берлинской стены. Тогда их там не было, от слова совсем. Сами знаете почему. А уже потом могло что угодно происходить
kamakama ★➦aschnurrbart• 13.01.25 14:41
Да как бы с самого поста, где жалобились, что последнюю копеечку отнимают, за полученное образование просят заплатить. Иначе не пущают, ироды. При условии того, что в мире не так много мест, где можно получить высшее образование со льготами, и то при наличии кучи условий, и уж тем более бесплатно
aschnurrbart➦kamakama• 13.01.25 14:45
это две независимые ветки одного обсуждения.
в совке образование было условно-бесплатным только потому, что рядовой совгражданин получал копеешную зарплату.
на западе где-то с 70-х годов бедность родителей перестала быть препятствием для получения высшего образования детьми.
aschnurrbart➦kamakama• 13.01.25 14:48
евреи, естественно, жили в ГДР и во времена Сталина
https://www.jmberlin.de/hintergrundartikel-geschichte-juedisch-in-der-ddr-annette-leo
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/izpb/juedisches-leben-348/juedisches-leben-348/341615/juedisches-leben-in-der-ddr/
https://www.deutschlandfunk.de/juden-ddr-antisemitismus-flucht-100.html
kamakama ★➦aschnurrbart• 13.01.25 19:36
"на западе где-то с 70-х годов бедность родителей перестала быть препятствием для получения высшего образования детьми" дадуна? А чо теперь периодически возникают вопросы - дети, у нас хватит денег отправить в колледж (это среднее, а не высшее образование) только одного ребенка из троих? Кредиты, кредиты наше все. Есть программы для малоимущих, но они не для всех, мягко говоря. И да, не надо уходить от темы - свободное перемещение между ГДР и Западным Берлином приводило к перетеканию денег и ресурсов из одной системы в другую. Люди трудились на Западе, а закупались и получали услуги на Востоке. С таким бесценным опытом утечка кадров была недопустима
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0#%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
aschnurrbart➦kamakama• 13.01.25 20:51
"Есть программы для малоимущих, но они не для всех, мягко говоря. "
да ладно.
"И да, не надо уходить от темы - свободное перемещение между ГДР и Западным Берлином приводило к перетеканию денег и ресурсов из одной системы в другую."
эту тему вы только что придумали.
я даже не знаю: плакать тут или смеяться..
Michael Ashnin ★★★➦aschnurrbart• 13.01.25 21:58
Большая разница была между евреями из «старых республик»( они были стремительно ассимилированы Сталиным, закрывшим обучение на идише( а за иврит грозил ГУЛАГ)…
И новыми: Прибалтика, часть Молдавии,Западные Украина и Белоруссия.
Мой отец получил образование в Латвии, где поощрялись национальные школы.
Он свободно говорил, читал и писал на идише, иврите, латышском, немецком.
Русский выучил на фронте.
Мы, Литваки, были менее ассимилированы, на одно-два поколения отставая от полностью ассимилированных советских евреях.
Plato➦aschnurrbart• 14.01.25 03:12
если б из совка можно было свободно уехать, то никто б до получения лучшеговмиреобразования просто б ждать не стал.
---------
А кому и нахуя нужны неграмотные, тупые и дикие дегенераты, такого добра на мексиканской границе завались и на лодках в Европу плывут, уже не знают как от них отбиться. Израиль - там понятно, они собирают своих какие бы ни были обучат, а чужие кому нужны? Афроевропейцы хоть для расового разнообразия и инклюзивности сойдут, а белые дегенераты зачем нужны?
aschnurrbart➦Plato• 14.01.25 13:33
штаты вообще страна иммигрантов.
там все когда-нибудь туда откуда-нибудь приехали.
или их родители.
в совке всё было через жопу.
сэкономив, в общем-то, копейки, совок получил поправку Джексона-Вэника и просрал по-крупному.
Dimas ★➦aschnurrbart• 13.01.25 08:56
"в совке всё было через жопу"...
Смысла в этой фразе не много. Суть в том, что вначале перестреляли людей с мозгами после революции и в эпоху гражданской и раскулачивания, потом 37-мой, потом ВОВ.ну и до оттепели.
Евреям не давали жить и в царской России.
В брежневские времена не давали доступ к хорошему образованию, а потом не выпускали, чтобы типа мозги не уехали.
Просто, человеческие качества ,необходимые для карьеры во власти, - это совсем не интеллект. Там совсем другое на первом месте.
И это вовсе не только СССР касается
kamakama ★➦Dimas• 13.01.25 14:45
Пиздец. НИКОГО не выпускали, независимо от нации. А еслиб Миерхольд не залупался на Крым, то и проблем было б меньше. Чет мало кто вспоминает благостные 20е и начало 30х, когда страной управляли большей частью именной евреи - жалобится было не на что. Только вот какая штука - проиграли политическую борьбу и стали просто одними из многих. Не понравилось