Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1501537

В 1972 году Президиум Верховного Совета СССР принял указ, который стал символом не только внутренних политических противоречий, но и причиной очередного витка напряженности в отношениях между СССР и США. Согласно этому указу, граждане еврейской национальности, решившие покинуть Советский Союз на постоянное жительство за границу, обязаны были возместить государству расходы на свое высшее образование. Эта мера получила неофициальное название "еврейский налог".

В 1972 году из 29 тысяч 816 человек лиц еврейской национальности, выехавших из СССР, 912 человек, имеющих высшее образование, в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР, возместили затраты в сумме 4 миллиона 427 тысяч рублей. Это за 1972 год. За два месяца 1973 года уехало 3318 человек, из них 393 человека, имеющих образование, заплатили 1 миллион 561 тысячу 375 рублей.

Этот указ вызвал резкую критику на Западе. США восприняли его как нарушение прав человека, а сам факт установления "налога" стал поводом для роста напряженности между двумя сверхдержавами. Американские законодатели, в том числе сенатор Генри Джексон, использовали ситуацию, чтобы усилить давление на СССР. В 1974 году была принята так называемая "поправка Джексона–Вэника", ограничивающая торговые отношения с Советским Союзом из-за его политики эмиграции, которая ограничила доступ СССР к современным технологиям и ускорила его развал.

В СССР опасались, что "сионисты" сорвут намечавщиеся сближение СССР с США.
В 1973 году на заседании Политбюро Брежнев говорил:
Я сказал тогда: приостановить взимание налогов, то есть, не отменяя Закона, отпустить партию человек в 500 евреев, которые никакого отношения ни к секретности работы, ни к партийным учреждениям не имеют. Даже если попадутся и лица среднего возраста, например, из Биробиджана, отпустить. Они расскажут, и все будут знать об этом.
Отпусти 500 второстепенных лиц, а не академиков. Пусть они говорят, что с них ничего не взяли. Возьмите пару инженеров с высшим образованием, не имеющих никакого отношения к секретам, например из пищевой промышленности, пусть едут. Но не с оборонной промышленности. Пускай и инженеры едут бесплатно. Это временный тактический манёвр.

Записка Леонида Брежнева - «Как бы Указ – о евреях не отменять, а де фактом не применять»
+-44
Проголосовало за – 75, против – 119
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
100 комментариев, показывать
сначала новые

Michael Ashnin ★★★13.01.25 21:47

Ни одного еврея эта практика не заставила отказаться от уезда.
Даже самые нищие из них — община доставала деньги, за границей выплачивались компенсация — которую отдавали родственникам одолжившего.

+1
ответить

Faritych13.01.25 08:26

да, да, "сближение" намечалось -))) опять эксплуатация тем "боли еврейского народа" и "тоталитарного совка". если отбросить все эти лозунговые детали, то нужно просто вспомнить что из себя представляли авторы поправки сенаторы Джэксон, Вэник, Мондейл, очень эффектно изображавшие из себя "борцунов за демократию" - правда преимущественно за пределами США (надо же, какие заботливые, а ?), и неплохо зарабатывающие на этом политические баллы, но уже внутри США -) и кстати ! - когда (в том числе) евреям разрешили уезжать куда и как угодно, после 1991 года, поправку так сразу и не отменили -)))

+-1
ответить

Коммутатор13.01.25 02:23

Наглядный пример иезуитской логики Или "двойных стандартов". Сперва евреи добиваются, чтобы только их, по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, выпускали из страны. А когда вдруг им предлагают раскошелиться (взять с еврея денег? Вы что с ума сошли!!!), то обвиняют в националистическом подходе, ну и до кучи в антисемитизме.
В то же время, в том же Израиле это считается нормальной, демократичной практикой: хочешь уехать - верни кредит, субсидированный государством, на образование. И тут конечно никакого национализма, только бизнес!
))))

+0
ответить

alex10213.01.25 01:22

И что неправильного?

+1
ответить

MarikaB➦alex10213.01.25 15:15

Полагаю, неправильно то, что советская система образования тогда считалась бесплатной. Следовательно - за что тогда расплачиваться? Кто и как расценки считал? Я знаю только один способ, по пресловутым направлениям на обучение надо было отрабатывать от трех до пяти лет в организации, выдавшей направление. Финансировала ли направляющая организация само обучение студента, мне неизвестно. Кстати, мне самому пришлось отрабатывать, но после 6 месяцев меня в армию дёрнули. Вернулся - отрабатывать не пришлось уже, Союз развалился.

+2
ответить

LeonardEuler12.01.25 23:14

Ни о чём. В "развитых" странах давно уже поголовный "налог" на высшее образование. Цены абсолютно неприподъемные, и тебе услужливые банкиры навешивают кредит, который будешь выплачивать в течение нескольких десятков лет.
В Австралии, обучение финансируется из налогов и там очень сложная система грантов и кредитов. Но если ты гражданин и уехал за рубеж, то должен сообщить о своих доходах за рубежом, пока не выплатишь стоимость обучения.

Советского союза уже давно нет. Анти-семитизм тлеет только в низжих слоях населения. Но некоторые представители самопровозглашенной национальности до сих пор обижаются. А как насчет того, что в то время уезжать разрешали только не только им, а еще и этническим немцам, с которых тоже взимали налог. Но этот указ применяли только до 1973 года, и потом только угрожали, чтобы отбить охоту, но мзду не взимали.

+-4
ответить

alexx__ka ➦LeonardEuler13.01.25 11:07

Страны ЕС, где можно рассчитывать на бесплатное обучение:
Норвегия
Дания
Швеция
Польша
Чехия
Австрия
Германия
Исландия
Финляндия
Бельгия
Греция
Испания
Cловакия

+0
ответить

kamakama ➦alexx__ka13.01.25 12:26

А где в этом списке Израиль? Ой вэй, нету там такого...

https://concierge-israel.com/poleznaya-informatsiya/besplatnoe-obrazovanie-v-izraile

+0
ответить

Michael Ashnin ★★★➦alexx__ka13.01.25 21:49

Леонарду этот путь заказан, увы…
Ветеринарные службы всех этих стран запрещают въезд диких ватников.

+0
ответить

LeonardEuler➦alexx__ka15.01.25 07:06

Мишаня, а в какую сумму обойдется среднестатистическому студенту обучение на анестезиолога в солнечной калифорнии?

Мне путь не заказан. У меня просто денег таких нет. А таких нищебродов как я в Калифорнии пруд пруди.
А насчет всяких ЕС итд, так там гранты только гражданам и людям прожившим на виде на жительство больше 5 лет. А мне с моим цветом паспорта не дадють. Там целые тыщи евро кажный семестр. А у меня таких денег нет.

Да и морда у меня лошадиная, мне лучше на ветеринара обучаться.

Спасибо вам за добрые слова. За то что вы так в меня верите, что я прям такой убежденный ортодоксальный радикальный мусульманин с христианским уклоном. Я ж дебил, в атеисты покрестился до своего рождения, чтоб первородный грех на себя не брать, а тут нать - и в меня так верят, что я аж задумался о том чтобы найти себе идола для поклонения, ну так секунд на пять.

Вот сидите вы у себя дома, и думаете как бы что-нть гаденького выдумать про меня, негодяя такого, отвлекающего вас от дум о спасении детей (ну кроме тех что в Газе, тех не жалко). Простите меня. Я уже не изменюсь. Мне всех детей жалко. И люблю я поспорить, с людьми, с которыми не согласен.

+-1
ответить

Некто Леша ★★★★★12.01.25 22:19

Высшее образование получать в лучших университетах страны за бесплатно и со стипендией - желающих было уйма. Бурно обижались, если куда-то не пустили, во всем винили антисемитов. Но пришла охота уехать из страны - какой тут может быть разговор о напрасно потраченных народных деньгах? Я страдал! Я вынужден был поступить в этот вуз!

+-3
ответить

Pierre Valenkoff12.01.25 20:57

Налог на побег из Рейха (нем. Reichsfluchtsteuer) — налог, учреждённый 8 декабря 1931 года во время «Великой депрессии». 25-процентный налог налагался на эмигранта, если стоимость его имущества превосходила 200 тысяч рейхсмарок или же его годовой доход превышал 20 тысяч рейхсмарок.

До 1933 года немецкий бюджет получил около 1 млн марок дохода от этого налога. По мере роста нацистского террора и увеличения потока эмигрантов, налог составлял всё более значительную часть доходов нацистской Германии. В 1933 году доход от налога составил 17 миллионов рейхсмарок, а в 1938 году он достиг своего апогея в размере 342 миллионов рейхсмарок.

В целом доходы от «Налога на побег из Рейха» за весь период его существования составили 941 млн рейхсмарок. До 90 % налоговых поступлений составлял налог на людей, покидавших Германию из-за преследований расистского характера (в основном евреев)...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Налог_на_побег_из_Рейха

+2
ответить

Megafanat12.01.25 17:25

Интересно, кто выпускал ежденевники с надписями на двух языках в 1973? Если это ежедневник из западной страны, то на русском там надписи точно не стали бы добавлять, потому как покупателям это не нужно. А если это ежедневник из СССР (в СССР вообще ежедневники со страницами такого вида выпускались?) то уж там бы точно не стали писать названия дней недели и месяцев по английски.

Умиляет дискуссия о скотской сущности СССР развернувшаяся в комментариях на основании этого тупого примитивного фейка. Как говорится - если у человека есть настоящие убеждения, то никакими разумными доводами и аргументами их поколебать невозможно.

+4
ответить

atanewtion➦Megafanat12.01.25 18:28

Я слегка староват и припоминаю, что такие блокнотики все-таки встречались иногда в 1970-х. Хотя до сих пор толком не понимаю, зачем такие делались?

+0
ответить

alexx__ka ➦Megafanat13.01.25 11:15

Я тебя сейчас пошлю... но не нах@й, а в Российский государственный архив новейшей истории...
по адресу: Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1
Покажи им эти буковки:
РГАНИ, ф.80, оп.1, д. 983. Запись от 6 октября 1972 г.

Так что "тупой и примитивный" тут только твой высер по поводу фейка...

+1
ответить

Megafanat➦alexx__ka15.01.25 15:33

"Так что "тупой и примитивный" тут только твой высер по поводу фейка..."

Для человека который приводит ссылки на источники аргументация и лексика на высоте. Резко повышает доверие к вашей ссылке на источник.

+0
ответить

okytam12.01.25 16:38

Бездоказательный баян, изготовленный придурком полчаса назад на коленке.

+-2
ответить

alexx__ka ➦okytam14.01.25 14:13

И тебя пошлю в Российский государственный архив новейшей истории...
по адресу: Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1
Покажи им эти буковки:
РГАНИ, ф.80, оп.1, д. 983. Запись от 6 октября 1972 г.

p.s.Хотелось нах@й послать, но я же культурный...

+0
ответить

Мороз12.01.25 15:50

Дело не в евреях. Этот случай наглядное подтверждение того, что народ СССР был крепостным. Только поместьем была вся страна, за пределы которого крепостной мог навсегда выехать только заплатив выкуп барину, коммунистам.

+5
ответить

kamakama ➦Мороз12.01.25 21:44

Спорить не собираюсь. Однако вот же какая заковыка. Если, как утверждают тут многие, образование в СССР было отвратительным, то каким же таким образом большая часть израильской технической науки построена на выходцах из СССР? Значит, не такая уж и плохая. А, стало быть, это образование стоит денег. Ну как во всяких уважающих себя заведениях США, Англии. Если не можешь заплатить сам - пусть платит кто-то другой. Целевая стипендия или целевой набор или образовательный кредит - смысл один. Так что в этом плане СССР не представлял собой ничего уникального - хочется прервать контракт - платите отступные.
Израиль (или США) не мог "выкупить" интересующих специалистов? Бедные однако

+0
ответить

Pierre Valenkoff➦kamakama12.01.25 21:54

В СССР при поступлении в ВУЗ контракт не заключался. И подписку о невыезде из СССР не давали.

+3
ответить

kamakama ➦Pierre Valenkoff12.01.25 22:32

Не заключали. Просто потому что такой практики не было. Браки ж заключают без брачного договора, когда подразумевается взаимная любовь и уважение и прочие сопли, а развод это что-то потом и не про нас? Или прецедентное право - закона нет, но мы придумаем. Вот и тут точно так же.
Подписку не давали потому что никто не выезжал в принципе в один конец. Абсолютно с той же мотивацией

+1
ответить

kamakama ➦kamakama12.01.25 22:38

Не собираюсь погружаться в цифры с деньгами, но, если стоимость выезда в валюте примерно соответствовала стоимости аналогичного высшего образования в США или Западной Европе, то такое требование вполне разумно и логично. Ищите спонсоров, организуйте внесение залога через Джойнт или еще как - шевелите булками. Никто не обязан это делать за вас просто так

+0
ответить

Мороз➦kamakama12.01.25 23:38

В СССР инженеры получали меньше рабочих, еще и тратили 5 лет самого пика молодости на учебу и небогатую жизнь студента очной формы, вместо того, чтобы зарабатывать гегемоном.
Кроме того, 3 года после ВУЗа ты отрабатывал по распределению в жопе СССР.
Единственное очевидное благо ВУЗа, в некоторые годы помогал избежать забривания в боевые холопы рабоче-колхозной армии.

+2
ответить

Dimas ➦kamakama13.01.25 00:44

"каким же таким образом большая часть израильской технической науки построена на выходцах из СССР?" --
Может "не благодаря" , а "вопреки"?
Может потому, что те, кто потом строил что-то в Израиле и Америке ночами сидели над учебниками, а не потому , что им кто-то историю партии и научный коммунизм рассказывал

+2
ответить

McAbel➦Мороз13.01.25 01:54

Совсем другое дело - свобода в США, где за обучение надо платить вперёд, набирая кредиты.

+0
ответить

kamakama ➦Dimas13.01.25 11:00

Ну да, ну да. Историю партии и научный коммунизм - это большей частью к гуманитарным деятелям. Эту часть образования благополучно замещает изучение Торы и истории государства Израиль. А негуманитарные придумывали потом "Железный купол" и не только и вроде пока не жалуются никто. Или тут голый пиздежь? https://www.anekdot.ru/an/an2107/o210713;100.html#13

+-1
ответить

kamakama ➦Мороз13.01.25 11:03

Ну а зачем тогда идти учится то? Раз все так плохо? не учись, иди на завод и будь в шоколаде. Это ж совершенно добровольно!

+-1
ответить

Dimas ➦kamakama13.01.25 11:52

Историю партии преподавали всем.
Я могу, в отличии от тебя теоретика, вполне авторитетно говорить , как человек, которого учили процессоры разрабатывать.
Так вот, 80% того, что преподавали - мусор. Разработки типа железного купола создаются коллективами на базе мозгов и совсем не советского обучения.
И в защиту преподавателей скажу, что будь система более открытой и продвинутой, то теже люди смогли бы готовить на абсолютно другом уровне.
А то , что мои сокурсники работают в куче самых известных , а также конторах известных только людям в погонах - это именно вопреки

+1
ответить

kamakama ➦Dimas13.01.25 12:19

О, прикинь, меня тоже учили разрабатывать процессоры, контроллеры и прочую начинку)) Скорее всего, мы и закончили одно заведение на 2й Бауманской, 5, 8й этаж, да? Просто потому что их всего по пальцам можно пересчитать. Насчет мусора - бывает, да. Особо сильно отставала лабораторная база. Но среднее, а не эксклюзивное образование - вполне себе было общемировое

+-1
ответить

kamakama ➦Dimas13.01.25 12:21

Да, повторю свой вопрос - зачем тогда шли учиться, если и хуево, и денег нет и вообще полный ужос-ужос? причем добровольно

+-1
ответить

Dimas ➦kamakama13.01.25 12:44

Лабораторная база отставала всюду и катастрофически, в том числе и в одном подмосковном месте на прудах.
Поэтому базовое теоретическое образование интересно было получать на фопф или физфак/мехмат, но туда не брали, а в mit не пускали. Поэтому шли туда, куда брали.

И я знаю очень многих, кто задумался про отъезд после того, как не взяли учиться куда хотели.
И повторю, это не только мое мнение но и всяких не последних людей из ителов и майкрософтов - доходить до много пришлось уже после отъезда.
Образование , оно конечно, в первую очередь - научиться правильные книжки понимать. Но это в голове я не в лекциях преподавателей.

+1
ответить

Dimas ➦kamakama13.01.25 12:47

Те кому было нехуево шли учиться в военно-политические,вышку (не экономики) , институт стран Азии и Африки и архивный.

А в ужосужос , как уже написал - в другие не брали.

+1
ответить

kamakama ➦Dimas13.01.25 14:06

"И я знаю очень многих, кто задумался про отъезд после того, как не взяли учиться куда хотели." то есть некие хмыри решили, что достойны самого лучшего, не попали и строят из себя обиженок? Охуенно. Ребята, вы познали конкуренцию))) Мест 100, желающих 1000 - все круглые отличники, золотые медалисты, призеры олимпиад и прочее, прочее. Делать-то что дальше?

А если в MIT скажут - мест нет, но вы держитесь, пойдете в Западновиргинский строительный университет? Или носик воротить будете, говорить что не ценят, не признают и вообще - все куплено?

+-1
ответить

kamakama ➦Dimas13.01.25 14:14

Да, реальная история, из недавнего - мест не хватило всем желающим))) Конкуренция однако. https://www.bfm.ru/news/555534

+-1
ответить

Dimas ➦kamakama13.01.25 14:28

Эти хмыри получают зарплаты с шестью нулями в свободно конвертируемых долларах.

Конкурс в бауманку был ,2.4
Физтех 4.8
Физфак 4,5

Среди тех , кто поступал вместе со мной на 400 мест , количество и качество грамот и дипломов с олимпиад лучше чем у меня было как максимум человек у 10. Золотая медаль у меня тоже была.
Так что ни про какую конкуренцию речь и близко не шла.
Кстати, переехать в Москву я не рвался, пропиской обзавелся спустя лет 15 по требованию жены-москвичуи, спустя пять лет брака .
Уехал, кстати, без всякой ненависти - просто хотел попробовать себя в чужой стране.
А вот дали бы науку двигать, так и сейчас бы ковырялся в лаборатории в Москве

+2
ответить

Dimas ➦kamakama13.01.25 14:31

Я кстати лично с Пальцевым был знаком. По бизнесу.
Только всегда приезжала очень много учиться иностранных студентов, платили валюту, но вовсе не потому что там могли голову пересадить или грудную клетку, а потому что в сеченовке могли научить делать операцию в лесу на пеньке при помощи перочинного ножика и сломанного напильника.
Это, кстати, слова ректора, а никакого ты там журналистского уёбища.

+1
ответить

Dimas ➦Dimas13.01.25 14:35

Добавлю про конкуренцию чтобы не было непонятно:
все эти конкуренты, которые прекрасно поступили и ,с которыми я общался в процессе вступительных экзаменов, они в более ранние годы отсеивались на школьных городских республиканских олимпиадах
Так понятно?
Среди этих 400 поступивших 85% шли работать учителями в школу. Лично я не уверен, что для того чтобы стать прекрасным учителем нужно закончить физфак или физтех

+1
ответить

kamakama ➦Dimas13.01.25 14:53

И что из этой тирады должно следовать? В принципе, я знаю как раскидываются эти олимпиады, конкурсы и прочее. С объективностью туговато. Впрочем, как и с едиными экзаменами. Тем не менее, проблема конкурса никуда не девается - мест меньше, чем желающих. Что в Физтехе, что в мифи, что в мехмате, что в мите, что в беркли. Делать-то что остальным, кто не попал - такие все равно будут))?

+0
ответить

kamakama ➦Dimas13.01.25 14:55

И я так понимаю, что язык сложный, редко практикуешься. Про кого там уёбище? Я вроде на персональные оскорбления не переходил

+0
ответить

kamakama ➦kamakama13.01.25 15:16

А насчет пенька и напильника... Знаешь, и такие навыки бывают нужны, из личной практики. Сам на себе зашивал порезанную руку, а вместо дезинфекции была расплавленная смола от сосны, до цивилизации 50 километров было. Думаю, сдох бы от потери крови, если б искал стерильные инструменты и правильные иглы

+0
ответить

Dimas ➦kamakama13.01.25 16:55

Если все знаешь, бери республиканскую олимпиаду РСФСР , физика, например 1982 г. Решай. Нужно решить все задачи. Все правильно. У тебя 4 часа. В руках никаких калькуляторов и гуглов. Это даже не 100% баллов. Потому что есть те, кто найдут дополнительные решения или нюансы.
И чтобы пройти дальше нужно хоть как-то но решить все или с мелкими недочетами.
Вот тогда ты будешь знать, как это раскидывается. И ещё вишенка: те, кто смог набрать 80% потом на всесоюзной бывает и 25% не наберут.
И я не говорю про моего приятеля, который только из школьной проходил дальше на 1 тур и бауманку с красным закончил. Он бы и на областной из 5 больше одной задачи не решил.

Про статью о Сеченовской - если ты написал, так я не про тебя и даже не конкретно про автора . Я не читал эту статью. Я имел ввиду только качество информации из прессы.
Так что там ничего личного.

+0
ответить

Dimas ➦kamakama13.01.25 17:01

Любой язык сложный, когда не А2 а С2 сдаешь.

Кстати, друг детства вице-президент по науке огромный немецкой корпорации.
В штатах наверное лет 25 или 30, зарплата не просто с 6 нулями, а там ещё красивые цифры до нулей . Так вот он говорит с тяжёлым русским акцентом, и по-моему не мучается

+0
ответить

Dimas ➦kamakama13.01.25 17:02

Только зашивание самому себе швейной иглой-это не про успехи медицины

+0
ответить

Plato12.01.25 13:16

Надо было просто оформить по другому, например, высшее образование за счет бюджета не бесплатное для всех желающих, а в виде льготы с условиями. Не выполнил условия - оплати свое образование с процентами по рыночным ставкам (30% годовых или сколько там полагается, за пару десятилетий 2000% процентов набежит).
И никаких тебе нарушений прав человека, нормальные рыночные отношения, ни один дегенерат не сможет возразить.

+-1
ответить

Plato➦Plato12.01.25 13:20

Кстати, при Сталине даже 10летку сделали платной причем без всяких отсрочек, не можешь платить - пиздуй в ФЗУ, там и спецовку выдадут и работой обеспечат, и ни один дегенерат не заикнулся о социальной справедливости, потому как это и есть настоящая социальная справедливость: каждому - свое.

+-2
ответить

aschnurrbart➦Plato12.01.25 13:44

было написано на воротах концентрационного лагеря.
Только на немецком
Jedem - das Seine.

"каждому - свое"

+5
ответить

aschnurrbart➦Plato12.01.25 13:45

чем закончилось - всем известно.

+3
ответить

Plato➦aschnurrbart12.01.25 13:55

"Последний день войны. Концлагерь. На главном плацу выстроены изможденные
узники. Вдоль строя ходит фашист, на нем новая с иголочки форма, сапоги
начищены, руки в лайкровых перчатках, в одной руке стек, которым он
постукивает о ладонь другой руки. Рядом с ним упитанный дог с лоснящейся
шерстью. Они проходят строй несколько раз из конца в конец. Затем фашист
останавливается обводит взглядом строй и произносит: -Мы вместе с вами
провели несколько незабываемых лет, но, как вы уже наверное знаете,
война закончилась. Всем спасибо, все свободны."

+-7
ответить

edvins➦aschnurrbart12.01.25 15:15

После того, как Вторая мировая война закончилась поражением нацистской Германии и разделением этой страны на Восточную и Западную Германию, Советский Союз использовал оккупированный концентрационный лагерь Бухенвальд для заключения в тюрьму пленных нацистов и других немцев. Девизом лагеря оставался Jedem das Seine, а в январе 1950 года Советский Союз передал управление Бухенвальдом Министерству внутренних дел Восточной Германии (c)

+2
ответить

alexx__ka ➦Plato12.01.25 15:20

Да уж, никаких нарушений...
Отпустим-ка партию в 500 евреев....

Как скот - 500 голов....

Не этим престарелым блядям из Политбюро решать, где и как жить людям...
Поэтому, как только открылись границы - уехали миллионы.

+1
ответить

wasting the dawn ➦alexx__ka12.01.25 15:24

После начала Перестройки граждане СССР получили право выезжать за рубеж почти без ограничений. По официальным данным, всего в период с 1989 по 2002 год из России на постоянное место жительства в страны «дальнего зарубежья» выехало 1,26 млн человек

+2
ответить

Derrick➦Plato12.01.25 15:43

Ну да. У кого папа может заплатить - тому образование. У кого не может - тому хрен без масла.
Вот только в СССР обычно это называли ужимками капитала, а не социальной справедливостью.

+1
ответить

alexx__ka ➦wasting the dawn12.01.25 17:01

Вы доверяете официальным данным?

Я тоже верю...
Всего за период «Большой алии» 1990-х в Израиль прибыло более 1,6 млн евреев из СССР (по данным Израиля).
это только евреи... и только в Израиль.

+5
ответить

Plato➦alexx__ka12.01.25 17:05

Я к тому, что оформить правильно надо, как кредит например? Тогда это никакие не права человека, а товарно-денежные отношения, никто в мире ведь не возражает, если недоимщика не выпускают пока он не оплатит все недоимки, а для злостных в нормальных странах и долговые тюрьмы есть.

+0
ответить

Дед Пахом на хую верхом➦Plato12.01.25 17:07

Кстати, при Сталине даже 10летку сделали платной причем без всяких отсрочек, не можешь платить - пиздуй в ФЗУ…

Не можешь платить – пиздуй как Сталин грабить банки!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тифлисская_экспроприация

+4
ответить

aschnurrbart➦wasting the dawn12.01.25 17:08

в Израиль ехали в основном из СССР (Ср. Азия, Украина), из России как не странно - куда меньше.
имхо, уже в конце 90-х "на постоянное место жительство" утратило своё значение.
мы не выписывались довольно долго, получив паспорта "для проживания заграницей" (тогда так было уже можно)...
т.е. реально уехавших было больше, чем в статистике уехавших.
надо смотреть статистику стран назначения по приехавшим

+3
ответить

aschnurrbart➦Plato12.01.25 17:09

для совграждан ничего не закончилось - многих освободили только только в 1956 - через 11 лет.

+2
ответить

wasting the dawn ➦alexx__ka12.01.25 17:17

нет, это со всего постсоветского пространства, куда входила еще куча стран...

+1
ответить

alexx__ka ➦Plato12.01.25 20:02

Образование было бесплатное? Какие вопросы?

Почему за образование при выезде из станы на ПМХ платили только евреи и гражданства СССР при выезде на ПМЖ лишали только евреев?

+2
ответить

kamakama ➦aschnurrbart12.01.25 21:46

В чем проблема? Высшее образование платное в большинстве стран. Или платишь сам, или работаешь лет 5-7 на заказчика или в кредит. В СССР заказчик - государство. Ну вот, с ним и надо рассчитаться. Ну или не учится. Просто закон изначально не предполагал выпадание из системы. Сделали такой вот костыль

+0
ответить

kamakama ➦alexx__ka12.01.25 21:55

Бесплатное ВЫСШЕЕ оно было только как часть общественного договора - дальнейшее проживание и работа на территории СССР. Захотели покинуть - уплатите. Кредит - нет такого понятия в СССР. А вот именная стипендия или целевой набор, когда платит работодатель, у которого обязаны отработать лет 5-7 после окончания - такая схема и подразумевается и реально работает до сих пор. Ничего личного, обычные товарно-денежные отношения - при досрочном разрыве контракта уплатите. Или не учитесь

А кто еще уезжал, кроме евреев? Ну если брать не штучные обмены населением типа операции "Висла", когда был не выезд, а именно обмен населением?

Насчет лишения гражданства - а зачем оно такими яростным ненавистникам, которые спят и видят, как свалить? Ну хорошо, издаем закон об отмене двойного гражданства СССР, легче стало? Как только стал гражданином Израиля - теряешь гражданство СССР. Смысл изменился?

+-1
ответить

aschnurrbart➦kamakama12.01.25 22:58

бугага.
только в СССР люди работники получали копейки и рассказы о бесплатной медицине, жилье и образовании

всё гораздо проще: если б из совка можно было свободно уехать, то никто б до получения лучшеговмиреобразования просто б ждать не стал.

+5
ответить

Dimas ➦aschnurrbart13.01.25 00:32

Зачем смотреть?
В Германию уехало не менее 3,5 млн . И что?
Из Украины уехало примерно 10 млн. Сколько из Сирии - я не знаю , но можно поискать.
Это, просто, обычная ситуация - люди меняют страну проживания .

+0
ответить

aschnurrbart➦Dimas13.01.25 01:27

откуда в Германию уехало 3.5 ляма?
в Украине и Сирии люди уезжали от войны.
в позднем совке никакой войны не просматривалось, наоборот: перестройка, гласность, разрядка

+1
ответить

aschnurrbart➦alexx__ka13.01.25 01:30

а больше никуда и не ехали.
у Израиля была такая особенность - в него тогда можно было уехать буквально за неделю.
отстоял в очереди, получил визу и вперёд.
в Германию надо было ждать несколько лет, даже евреям (к ним не предъявлялось тогда никаких требований, по большому счёту им нужно было только СОР с еврейской национальностью пкм. одно из родителей в нём).
про немцев-поздних переселенцев я уже и не вспоминаю.

+0
ответить

McAbel➦alexx__ka13.01.25 02:00

Потому что не евреев просто так не выпускали. Либо бнжали нелегально (через границу, через захват самолёта, не возвращались из заграничной командиоовки и т.п.),либо депортировали скандально известных, как Солженицын.

+0
ответить

Dimas ➦aschnurrbart13.01.25 08:31

Из Украины массово уезжали за много много лет до 2022.
Кстати , из всех стран Прибалтики также.

+0
ответить

aschnurrbart➦Dimas13.01.25 10:04

т.е. мы от отъезда из совка перешли к сферическому коню в вакууме.
ровно сидеть на жопе там, где родился, и не пытаться ничего изменить - это типичная беда россиянина.
он лучше нищетствовать копаясь в огороде будет, чем поедет на вахту в ту же мАскву.
украинцы и жители стан Балтии в этом плане куда более мобильны.

+1
ответить

kamakama ➦aschnurrbart13.01.25 11:06

Странно. А сейчас едут. Индусы, бирманцы, кубинцы, негры, вьетнамцы, китайцы. Периодически хожу мимо общаги химиков. Специально едут)))) Странно, да? Никто не говорит, что оно было лучшее, но не хуже среднего в каком-нибудь университета Колорадо или Западной Виргинии

+0
ответить

kamakama ➦aschnurrbart13.01.25 11:12

"он лучше нищетствовать копаясь в огороде будет, чем поедет на вахту в ту же мАскву."

Мне крайне любопытно, откуда такие глубокие познания о том, кто и куда ездит при взгляде из-за рубежа? На вахту в мАскву ехать нет особого смысла, даже такого понятия уже почти нет. Лучше ехать на север, но для этого нужны руки и здоровье. Кстати, как вы сможете растолковать поведение уехавших, но вернувшихся? Наиболее известный пример - Каневский

+0
ответить

Dimas ➦aschnurrbart13.01.25 11:43

А что , Украина не часть СССР?
Не все падки на колбасную эмиграцию. Хотя в ней нет ничего плохого. Просто у людей в приоритете могут быть не только джинсы и кроссовки.
А на жопе сидят ровно миллионы на соуиале в Германии, не заработанной пенсии в Израиле и вжлфор или как там это в штатах называется. Я не осуждаю, а констатирую факт.
Те, кто рванул за лучшей на их взгляд жизнью из СССР - совсем не герои и орден им за это не положен. Как и нет у уехавших никакого права считать недочеловеками, кто остался лечить, учить и производить в РФ

+0
ответить

alexx__ka ➦kamakama13.01.25 11:43

1 Какой общественный договор? В СССР была обязательная отработка: получил высшее образование - отработай 3 года в ебенях.
Отработал - значит ничего больше СССРу не должен.

2 "А кто еще уезжал, кроме евреев?" - кого выпускали, тот и уезжал. Думаете из СССР легко было выехать на ПМЖ за границу?

3 "Ну хорошо, издаем закон об отмене двойного гражданства СССР, легче стало?" -
Мсье, вы, бл"дь, откуда такой умный:
ЗАКОН О гражданстве СССР
Статья 8. Непризнание за гражданином СССР двойного гражданства
За лицом, являющимся гражданином СССР, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства.
https://docs.cntd.ru/document/765700341

+2
ответить

kamakama ➦alexx__ka13.01.25 12:46

1. Отработка по месту - да. Но кто говорил о том, что это все?
2. А кого выпускали? Я и говорю - никого, только в эксклюзивном случае типа брака с иностранцем или возвращение каких-нибудь детей кубинских коммунистов или еще какая экзотика. Не только евреев, это ложное заострение, а ВСЕХ
3. Ну вот, тем более. Раз выехали - значит гражданства лишились. Вообще никаких противоречий. "гражданства СССР при выезде на ПМЖ лишали только евреев" - лишали ВСЕХ, кто смог выехать. Но выехать не мог никто, легально. Опять ложное заострение

Вся экономика СССР была построена на замкнутости потоков ресурсов и труда, и населения в том числе. В принципе не подразумевалось такое понятие, как свободный въезд или выезд, для ВСЕХ. С этим уже сталкивались в Западном Берлине - люди поголовно работали в Западном, а жили, лечились и стриглись в Восточном. Как только это стало принимать угрожающий перекос - быстренько все закрыли. Заметьте, никаких евреев в ГДР тогда не было, по естественным причинам

+0
ответить

aschnurrbart➦kamakama13.01.25 12:56

чего тут странного?
"Индусы, бирманцы, кубинцы, негры, вьетнамцы, китайцы." едут учиться или за деньги (сейчас), или по каким-нибудь программам (во времена СССР).
Потому что в своих странах высшее образование или совсем недоступно (тогда), или менее доступно (сейчас)
иммигранты из СССР уезжали не
в Индию, Бирму, на Кубу, во Вьетнам или Китай - они уезжали в развитые страны с доступным высшим образованием.

+0
ответить

aschnurrbart➦kamakama13.01.25 12:58

об этом и речь: для россиянина поехать на вахту в мАскву - это как на Марс.
он будет лучше ходить на работу за 30 т.р., чем поедет на вахту и заработает условные 100 т.р. (за более интенсивную и физическую работу)

"На вахту в мАскву ехать нет особого смысла, даже такого понятия уже почти нет."

https://www.google.com/search?client=opera&q=вахта+в+москве+с+проживанием&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8&jbr=sep:0

+0
ответить

aschnurrbart➦Dimas13.01.25 13:03

Украинская ССР - была частью СССР.
один комментатор написал

После начала Перестройки граждане СССР получили право выезжать за рубеж почти без ограничений. По официальным данным, всего в период с 1989 по 2002 год из России на постоянное место жительства в страны «дальнего зарубежья» выехало 1,26 млн человек

второй комментатор ему ответил:
Всего за период «Большой алии» 1990-х в Израиль прибыло более 1,6 млн евреев из СССР (по данным Израиля).

я показал - откуда могла взяться разница в цифрах.

Колбасная эмиграция была в Совке недостижимой мечтой.
Каждый мечтал переехать из деревни - в райцентр, из райцентра - в город, из города в областную или республиканскую столицу.
а уж переехать в мАскву было просто мечтою всех мечт.

+0
ответить

kamakama ➦aschnurrbart13.01.25 13:10

Мдааа... Короче, открываю вам глаза - снять квартиру стоит ну от 30 тысяч, если без клопов. Плюс транспорт и еда дороже обычно еще тысяч на 10 где-то. На руки выходит гораздо меньшая разница + еще билеты туда-обратно) Если молодой и бездетный - пожалуйста. Но не все выдерживают

не, можно жить в хостеле, за 300 рублей ночь. Но эта ниша плотна занята мигрантами. Очень плотно))) Или снять койку в квартире на 3 комнаты на 15 человек с узбеками, за 75 тысяч в пригороде. Это будет 5-6 тысяч в месяц с человека. Welcome, могу дать конкретные адреса. А если хочется конкретных денег с проживанием - нефтяные вышки ГОРАЗДО выгодней. Сварщики, бульдозеристы, бурильщики, экскаваторщики - и оденут, и поселят, и денег дадут

тут ходит байка, что курьеры имеют тысяч по 200. Ну да, это виртуальная сумма брутто. Из которой вычитается комиссия 30% агрегатора, налог 6% + все накладные расходы (бензин, ремонт, штрафы и прочее). И да, чтоб увидеть такую цифру - нужно хуячить 12 часов в день без выходных

+1
ответить

kamakama ➦aschnurrbart13.01.25 13:13

Вот и я говорю - чего странного? Все эти люди проголосовали рупией, юанем и донгом за такое образование, прямо сейчас. Значит, их устраивает такое соотношение цена/качество. Не думаю, что что-то сильно поменялось в такой консервативной отрасли, как образование

+0
ответить

aschnurrbart➦kamakama13.01.25 13:19

написал же в чём отличие?
техническое образование во времена совка не было уникальным, его можно было получить и в тех странах, куда уезжали те же евреи.

+0
ответить

aschnurrbart➦kamakama13.01.25 13:23

дал же ссылку: прямо в ссылке - вахта с проживанием.
на нефтяную вышку обычного работягу никто не возьмёт, а на вахту в мАскву - очень даже да.
это ж не пожизненный договор - съездил, не понравилось, ищешь что-то другое.
но россиянин в принципе не готов куда-то ездить.

ps.
люди и "хуячат по 12 часов в день без выходны", бо за это платят.
в Израиле, кстати, сплошь и рядом у наших бывших соотечественников.
12 часовые смены, без выходных.
некоторые умудряются даже 8 через 8 работать.
но там за каждый час платят
и часовая минималка ещё 3-4 года назад приносила в итоге 3 килобакса в месяц

+0
ответить

kamakama ➦aschnurrbart13.01.25 13:58

Проживание проживанию рознь. Это первое. Второе - месяц на вахте, месяц отдыха - дает среднюю уже далеко не такую вкусную. Это все достаточно легко калькулируется и невыгодные ниши заняты теми, кто готов спать на полу без всякого трудового кодекса по 6 человек в комнате. На таких кадров я насмотрелся много, когда жилье покупал - натурально через тела переступаешь, когда хочешь до окна дойти. Ну такое себе, без семьи еще можно годик-другой, а так - нуевонах.

+0
ответить

aschnurrbart➦kamakama13.01.25 14:13

о боже, написал же про Израиль.
зачем после месяца вахты месяц отдыхать?
надо оставаться на новую вахту и ковать деньги пока есть силы.
условия проживания везде разные, надо искать нормальные.
есть вахты для семейных - у них отдельные комнаты.

ps. "кто работает по - КЗоТ получает только МРОТ"

+0
ответить

kamakama ➦aschnurrbart13.01.25 14:23

А, ну пожалуйста, делов то. Только маленький вопрос - мы тут про труд людей с университетским образованием или про разнорабочих? Вроде как начинали с университетов, до общаг с вахтами скатились вы сами. Я и сам по молодости чем только не занимался, но годам к 25 надоело. Получил 2 высших образования, семьей обзавелся и как-то вот не было желания спать хрен пойми где

+0
ответить

aschnurrbart➦kamakama13.01.25 14:32

гы-гы, вы не поверите, но именно ГДР стала принимать евреев из б. СССР.
после объединения ФРГ не смогла не перенять эту программу, которая с некоторыми изменениями благополучно дожила до сего дня

+0
ответить

aschnurrbart➦kamakama13.01.25 14:34

не нашёл, где начинали с университетов, то, имхо, тут ещё проще: человек с нормальным университетским образованием без проблем сможет найти себе работу, позволяющую не только снять, но даже и купить квартиру.
нужно лишь оторвать жопу от кресла.

+0
ответить

kamakama ➦aschnurrbart13.01.25 14:39

Я не про 90е, а про те времена, когда был жив еще Сталин и когда еще не было Берлинской стены. Тогда их там не было, от слова совсем. Сами знаете почему. А уже потом могло что угодно происходить

+0
ответить

kamakama ➦aschnurrbart13.01.25 14:41

Да как бы с самого поста, где жалобились, что последнюю копеечку отнимают, за полученное образование просят заплатить. Иначе не пущают, ироды. При условии того, что в мире не так много мест, где можно получить высшее образование со льготами, и то при наличии кучи условий, и уж тем более бесплатно

+0
ответить

aschnurrbart➦kamakama13.01.25 14:45

это две независимые ветки одного обсуждения.
в совке образование было условно-бесплатным только потому, что рядовой совгражданин получал копеешную зарплату.

на западе где-то с 70-х годов бедность родителей перестала быть препятствием для получения высшего образования детьми.

+1
ответить

kamakama ➦aschnurrbart13.01.25 19:36

"на западе где-то с 70-х годов бедность родителей перестала быть препятствием для получения высшего образования детьми" дадуна? А чо теперь периодически возникают вопросы - дети, у нас хватит денег отправить в колледж (это среднее, а не высшее образование) только одного ребенка из троих? Кредиты, кредиты наше все. Есть программы для малоимущих, но они не для всех, мягко говоря. И да, не надо уходить от темы - свободное перемещение между ГДР и Западным Берлином приводило к перетеканию денег и ресурсов из одной системы в другую. Люди трудились на Западе, а закупались и получали услуги на Востоке. С таким бесценным опытом утечка кадров была недопустима

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0#%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

+0
ответить

aschnurrbart➦kamakama13.01.25 20:51

"Есть программы для малоимущих, но они не для всех, мягко говоря. "

да ладно.

"И да, не надо уходить от темы - свободное перемещение между ГДР и Западным Берлином приводило к перетеканию денег и ресурсов из одной системы в другую."

эту тему вы только что придумали.
я даже не знаю: плакать тут или смеяться..

+0
ответить

Michael Ashnin ★★★➦aschnurrbart13.01.25 21:58

Большая разница была между евреями из «старых республик»( они были стремительно ассимилированы Сталиным, закрывшим обучение на идише( а за иврит грозил ГУЛАГ)…
И новыми: Прибалтика, часть Молдавии,Западные Украина и Белоруссия.
Мой отец получил образование в Латвии, где поощрялись национальные школы.
Он свободно говорил, читал и писал на идише, иврите, латышском, немецком.
Русский выучил на фронте.
Мы, Литваки, были менее ассимилированы, на одно-два поколения отставая от полностью ассимилированных советских евреях.

+2
ответить

Plato➦aschnurrbart14.01.25 03:12

если б из совка можно было свободно уехать, то никто б до получения лучшеговмиреобразования просто б ждать не стал.
---------
А кому и нахуя нужны неграмотные, тупые и дикие дегенераты, такого добра на мексиканской границе завались и на лодках в Европу плывут, уже не знают как от них отбиться. Израиль - там понятно, они собирают своих какие бы ни были обучат, а чужие кому нужны? Афроевропейцы хоть для расового разнообразия и инклюзивности сойдут, а белые дегенераты зачем нужны?

+-2
ответить

aschnurrbart➦Plato14.01.25 13:33

штаты вообще страна иммигрантов.
там все когда-нибудь туда откуда-нибудь приехали.
или их родители.

+0
ответить

aschnurrbart12.01.25 13:06

в совке всё было через жопу.
сэкономив, в общем-то, копейки, совок получил поправку Джексона-Вэника и просрал по-крупному.

+2
ответить

Dimas ➦aschnurrbart13.01.25 08:56

"в совке всё было через жопу"...
Смысла в этой фразе не много. Суть в том, что вначале перестреляли людей с мозгами после революции и в эпоху гражданской и раскулачивания, потом 37-мой, потом ВОВ.ну и до оттепели.
Евреям не давали жить и в царской России.
В брежневские времена не давали доступ к хорошему образованию, а потом не выпускали, чтобы типа мозги не уехали.
Просто, человеческие качества ,необходимые для карьеры во власти, - это совсем не интеллект. Там совсем другое на первом месте.
И это вовсе не только СССР касается

+0
ответить

aschnurrbart➦Dimas13.01.25 10:05

да, пример царской России совок ничему не научил.

+1
ответить

kamakama ➦Dimas13.01.25 14:45

Пиздец. НИКОГО не выпускали, независимо от нации. А еслиб Миерхольд не залупался на Крым, то и проблем было б меньше. Чет мало кто вспоминает благостные 20е и начало 30х, когда страной управляли большей частью именной евреи - жалобится было не на что. Только вот какая штука - проиграли политическую борьбу и стали просто одними из многих. Не понравилось

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru