Pierre Valenkoff• 25.02.25 23:23
> Так что большой город создает себе работы сам. Решая проблемы, которых при нормальном просторном расселении не возникло бы вовсе.
А какое расселение вы считаете нормальным просторным?
Спасибо вам Алексей за эпилог, но если можно, мы в провинции, уж как нибудь без ваших столичных проблем поживем).
Ментам пох. В меня въехал такой деятель, даже на камеру попал. На красный по пешеходному переходу думал что успеет, не успел. Даже искать не стали, у них этого номера на сумке нет нигде.
А по правилам виновата водительница, не убедилась в безопасности маневра. Он то ехал прямо, а она маневрировала
ПДД п.9: Количество полос движения...определяется...самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Т.е. если место для скутера на дороге - есть, значит, он движется в своём ряду.
И при смене ряда/полосы движения - следует пропустить всех, кто движется по этой полосе.
Невыполнение требований ПДД - вполне занудная и банальная причина аварий.
Некто Леша ★★★★★➦Лев_56• 25.02.25 17:58
Я тоже думаю, что в этом случае прав курьер. Однако, если дама со связями или решит потратиться на адвоката, дело вполне можно представить так: джип перед заворотом на парковку вовсе не менял полосу. Он двигался медленно по СВОЕЙ полосе, единственно ему доступной, потому что всё ближайшее к тротуару пространство уже было занято припаркованными авто, стоявшими почти поперек улицы, елочкой. Наверняка дама включила и поворотник. Для курьера там оставалась щель в метр с небольшим, и он спокойно бы проехал, если бы джип не свернул,. Но назвать это полосой сомнительно. Ему следовало тащиться за джипом на малой скорости для своей же безопасности.
Лев_56➦Некто Леша• 25.02.25 18:49
Ну, про р_е_а_л_ь_н_ы_й расклад сил, таких, как адвокат/знакомства/деньги рассуждать бессмысленно; только про ПДД.
А согласно ПДД - нет понятий "сомнительно / несомненно"; транспортное средство на полосе помещается, боковой зазор наличествует - значит, п о л о с а ! Определена, как в ПДД и указано, самим водителем.
Далее - пока джип ехал по своей полосе (а курьер - по своей), никто никого пропускать был не должен и не обязан. Но в процессе поворота(!) - именно джип сменил свою полосу движения, и занял полосу движения курьера. Которого и обязан был пропустить. Включённый сигнал поворота лишь информирует окружающих о намерениях, но преимуществ не даёт!
Некто Леша ★★★★★➦Лев_56• 25.02.25 21:37
*Определена, как в ПДД и указано, самим водителем.
Так водителей два! У каждого свое мнение. Дама за рулем джипа полагала, что едет по крайней правой полосе, почти притык к уже припаркованным авто. Метр дистанции до них - просто мера безопасности на случай, если какой-нибудь пешеход или кот сдуру выскочит.
А курьер считал этот метр своей полосой. И ранее возле джипа ее не занимал - нагнал его стремительно. Да и что это за полоса, когда она зигзагообразна? Одна припаркованная машина дальше высовывается поперек улицы, другая меньше.
Соломоново решение было бы вообще запретить там парковаться. Пусть ездят на такси или в метро, а не захламляют дорожную часть своим скарбом.
tlittle➦Лев_56• 26.02.25 01:20
Как вы лихо обращаетесь с ПДД. "Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1 , 5.15.2 , 5.15.7 , 5.15.8 , а если их нет...". Вы точно уверены, что в этом случае не было разметки, знаков?
А причем здесь полосы и их количество?
В данной ситуации значение имеют исключительно ряды движения, а у них совсем другое определение.
Ну-ка, ну-ка, сошлитесь на определение "ряда движения"?
В описанной ситуации женщина ехала в крайнем правом ряду, сохраняя безопасную дистанцию до припаркованных справа ТС. То, что какой-то гомик на самокате решил пролезть без вазелина и пролезть в эту самую безопасную дистанцию, - исключительно его вина.
Лев_56➦tlittle• 26.02.25 12:47
Разумеется - нет, не уверен; но! Раз возник вопрос - значит, имеет место какая-то неопределённость; а будь знаки или разметка - оной бы не было. Могла бы быть - иная: кто из участников ДТП нарушил обозначенную знаками/разметкой рядность.
Лев_56➦tlittle• 26.02.25 12:53
А - где определение "безопасная дистанция"? В ПДД есть "необходимый интервал" - и он явно не отдан на волю водителя - участника ДТП! Ибо иначе дамочка могла бы утверждать, что мимо неё вообще ездить нельзя: метр-два-три - в её представлении безопасности много не бывает!
Нет уж - если она или её авто болтается по полосе, так надобно либо её учить (ну, можно запретить пить до дрожи рук...), либо рулевое/подвеску ремонтировать.
Лев_56➦Некто Леша• 26.02.25 13:01
В ПДД - понятие "необходимый интервал"; не некая безопасная дистанция. А необходимый интервал - явно из области техники: люфт рулевого управления, да и сами колёса (покрышки) дают некоторое, хотя и очень-очень небольшое, отклонение. Но это - даже не десятки сантиметров!
И ещё - обеспечение безопасности от внезапного появления препятствия, лучше бы, производить не "безопасной дистанцией(!)", а ...скоростью! Ибо метр - да, от пенсионера, может, и спасёт; но никак не от ребёнка - за мячиком, или к приятелю - позвавшему с другой стороны, или - от вполне себе взрослого и, по определению - разумного, но - увидевшего автобус на остановке...
tlittle➦Лев_56• 26.02.25 15:01
А вот теперь вернемся к определению "полоса движения". Вы его читали?
Некто Леша ★★★★★➦Лев_56• 26.02.25 15:49
Увы, из разметки там только разделительная между встречками. Всё остальное предоставлено фантазии самих водителей, где там их полосы и места для парковки :(
Некто Леша ★★★★★➦tlittle• 26.02.25 16:07
Нихренасе самокат! Я потому и написал электромотовелоишак, что более подходящего термина не нашел. На ишака правда похоже по габаритам, весу и грузоподъемности. Это байк, как в ЮВ Азии, но электрический, поэтому тяжелее из-за батарей.
Думаю, он просто попал в слепую зону видимости зеркала заднего вида для дамы в момент ее поворота, посадка байка низкая, а у джипа высокая, и он был совсем рядом. В том-то и прикол, что он ехал действительно как мудак, но в строгом соблюдении ПДД :)
tlittle➦Некто Леша• 26.02.25 16:18
Мне как-то похуй, как называется средство передвижения этого гомика. Это велосипед? Мопед? СИМ? Для каждого средства есть свои тонкости в ПДД.
Кроме того, в ПДД есть четкое определение полосы движения. И дырка, в которую кто-то попытался протиснутся, очевидно полосой движения не является.
Лев_56➦tlittle• 26.02.25 20:53
Читал.
А - Вы? А то как-то неприлично получается: вроде, Вы, меня, экзаменуете? А то - сами бы, взяли - и привели бы, из ПДД, Статья 1. Общие положения, п.1.2, которые про основные понятия и термины...
Там - есть, определено, "полоса движения".
Лев_56➦tlittle• 26.02.25 21:00
Тонкости - есть. Но, когда ситуация тонкостями не определена, следует использовать термин "транспортное средство". Можно - "автомобиль" - из-за расшифровки: "авто" - самостоятельный, т.е. не буксируемый и не толкаемый, и "мобиль" - движущийся.
Лев_56➦Некто Леша• 26.02.25 21:04
"Слепая зона" - увы, бывает... Впрочем, не столь и сложно, подвигав головой, контролировать и её! А уж для совсем-совсем ленивых - есть и дополнительные зеркала, и специальные зеркала ДЛЯ СЛЕПЫХ ЗОН, и, даже, датчики - что в неё кто-то находится! По сути - те же, что и в парктронике.
tlittle➦Лев_56• 26.02.25 21:07
Отлично. Если вы прочитали определение, то вы как вы может утверждать, что дырка, в которую попытался залезть велосипедист - это полоса движения?
Далее, что касается вашего замечательного "это - даже не десятки сантиметров!". Открываем ГОСТ. Хотите Р 52399-2022, хотите СП 42.13330.2016. Какие у нас нормативы на полосу движения. От 3м до 3,75м. Есть полосы движения 2.75 - но это в селах со скоростью движения 30 км/ч. С учетом того, что полоса движения определяется габаритами ТС и необходимым интервалом между ними, а максимально допустимая ширина ТС на дорогах общего пользования - 2.6м, то необходимый интервал (по ГОСТ) составляет от 40 (на местных дорожках, по которым ездят мало машин) до 115 см (на скоростных шоссе).
tlittle➦Лев_56• 26.02.25 21:27
"Но, когда ситуация тонкостями не определена"
С чего вы взяли, что ситуация тонкостями не определена? Если он был на СИМ, то ему вообще не хера было делать слева от припаркованных машин. Ему это прямо запрещено пунктом 24.5 ПДД. И нет, ни велосипед, ни мопед, ни СИМ не являются автомобилями.
Некто Леша ★★★★★➦Лев_56• 26.02.25 21:51
Ну да, но даме было явно не до специальных зеркал - она искала парковку :) Притормозить в нужной точке со скорости 15 на большой машине и свернуть, не задев соседних припаркованных, требует полной сосредоточенности. В начале поиска может и глянула во все зеркала, что сзади никого нет, а потом увлеклась процессом парковки. Считаю, тут правы и виноваты обе стороны сразу. Курьер имел полное право и обязанность ехать по предписанному ему ПДД правому краю правой полосы, но мог же сообразить, что джип вот-вот свернет возможно и его просто не заметит.
Лев_56➦tlittle• 27.02.25 12:36
О откуда вдруг взялся - в_е_л_о_с_и_п_е_д_и_с_т ? В тексте его не было... Можно поспорить, были мопед (мощностью более 0,25 кВт и менее 4 кВт) или мотоцикл, но уж точно - не велосипед!
И - ей-ей, попросту НЕПРИЛИЧНО, оценивая действия в_о_д_и_т_е_л_я , ссылаться на ГОСТ для дорожных строителей! Отвлекаясь от обычной логики - от водителя нигде не требуется знание этих ГОСТов. Зато строго требуется знание ПДД - в котором, повторюсь, прямо указано, что полосу движения определяет сам водитель. Для движения курьера - место было достаточно? Ну, вот при стоящем джипе? Раз - да, значит - полоса!
Насчёт максимальной допустимой ширины ТС - это шутка? Джип или курьер её превысил?
Лев_56➦tlittle• 27.02.25 12:42
СМИ, пока, тоже в ПДД не определены; но курьер, явно, не использовал средство индивидуальной мобильности - он вёз груз!
Далее - в ПДД есть определение ЛЕГКОВОГО автомобиля. Есть определение ГРУЗОВОГО автомобиля. Есть отдельное определение мопеда и мотоцикла. А "автомобиль" - всё самодвижущееся вообще, без уточнения.
Лев_56➦Некто Леша• 27.02.25 12:58
Даме - можно сочувствовать. Можно глубоко вникать в её(ные) трудности и сопереживать им. Можно написать р0ман о её тяжёлой судьбе, и т.д., и т.п.
Но! Не можешь "петь" - не мучай "горло"; сел за руль - соответствуй.
Далее - курьер, возможно, и мог бы сообразить: если дама включила "поворотник"... Увы, был в старых ПДД и в нынешних - отсутствует пункт о том, что любой участник движения исходит из соблюдения всеми остальными ПДД; получилось уж слишком однозначно, юристы взбунтовались! Так что, по нынешним правилам, если включила (что - не факт!), то права-то таранить она не имела, но и курьер - мог бы и предвидеть.
Исхожу из личного опыта, правда - полувековой давности: выстроился справа от автокрана перед светофором на "Запорожце"; а тот - начал направо поворачивать! Ибо из крайней правой полосы он - не вписывался... ГИБДДшники даже и сомневаться не стали - справочку на следующий день выдали.
tlittle➦Лев_56• 27.02.25 13:04
В тексте был "электровеломотоишак". Кто это - я не знаю. Вы знаете? Отлично.
ЧТО к-а-с-а-е-т-с-я ГоСтА, тО ЭтО ЕДИНСТВЕННЫЙ д-о-к-у-е-м-е-н-т, в кОтОрОм РЕГЛА-м-е-н-т-и-р-о-в-а-н-ы пОЛОСЫ, иЗ чеГО мы МОЖЕМ оцеНИТЬ их параметры.
Я снова повторяю вопрос, вы прочитали пункт 1.2 ПДД? Курьер ехал на автомобиле?
Насчет максимальной ширины ТС, вы неспособны к элементарным логиическим и математическим действиям? Ширина полосы складывается (по ПДД) и ширины ТС и необходимого интервала. Если ширина полосы 3м, а максимальная ширина ТС - 2.6, то минимальный интервал - 40 см. Может вам снова во 2-й класс?
tlittle➦Лев_56• 27.02.25 13:08
Вы точно прочитали пункт 1.2 ПДД? Почему это СМИ вдруг не определены?
Что касается автомобиля, ты вы категорически неправы. Может вы - нерусский?
Лев_56➦tlittle• 27.02.25 20:32
Я - знаю, судя по тексту, что-то вроде одного из тех, что на снимке.
Тот ГОСТ, на который Вы сослались, не относится к ПДД; это ГОСТ для дорожников. Т.е. для водителей (и ГИБДД) - что он, что "1001 ночь" Шехерезады, что "Тихий Дон" Шолохова, что любой иной текст. И - рад, что Вами признано - более нигде (кроме - мною процитированного места в ПДД) понятие "полоса движения" не определено.
Да, курьер, ехал, на самодвижущемся транспортном средстве; это - однозначный перевод слова "автомобиль".
Никакие рассуждения "для автодорожников" - никого из водителей не обязывает ни к чем! Ещё раз - если есть полоса, шириной в метр, и по ней можно проехать - это вполне себе полоса движения.
Лев_56➦tlittle• 27.02.25 20:41
Потому что ничего из перечисленного (электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства) в ПДД, среди основных понятий, не перечислены.
И, если Вам не нравится данная мною расшифровка (с греческого) - дайте свою! Мол, "авто" - это не то, что я написал. И "мобиль" - совсем-свосем иное...
tlittle➦Лев_56• 27.02.25 21:03
Аааа... Вы не знаете, что такое электросамокат, электроскейтбоард. Ну да. То, что вы - грек, я уже понял. Если вас не устраивает википедия, обратитесь к уставу автмобильного транспорта, где написано, что к нему относится. И нет, этот федеральный закон не упомянут в ПДД. Есть другой документ, кроме греческого словаря?
tlittle➦Лев_56• 27.02.25 21:10
Этот ГОСТ регламентирует ширину полосы движения, из которой адекватные люди могут оценивать, в том числе, необходимый боковой интервал по мнению регулирующих органов. То, что вы его не знаете, ничего не отменяет. Судебная практика позволяет ссылаться на любой действующий закон или подзаконный акт для определения понятий. Или у вас есть другой документ?
И демагогией не надо заниматься. Слово "автомобиль" давным-давно является словом русского языка, перевода не требует. А если вы хотите переводить, то ищите в правилах слово "αυτοκινούμενος". Как найдете - приходите. Ну или как найдете постановление суда, в котором электровеломотоишака признали автомобилем.
Некто Леша ★★★★★➦tlittle• 27.02.25 21:41
:))) Я в самом деле не знаю, как точно называется этот электровеломотоишак, но чисто по практике он движется в Москве ровно так же, как и вся прочая мелкая живность: велики, электровелики, самокаты, электросамокаты, электромоноколеса, полулежачие кресла на электроприводе и даже некоторые смельчаки на роликах. То есть по правому краю правой полосы проезжей части, или по велодорожкам, если они есть, или по тротуарам, если они более-менее пусты, а дороги забиты. Главное преимущество этой техники - возможность ехать по аллеям парков, тротуарам набережных, протаскивать через подземные и надземные пешеходные переходы, брать с собой в электрички, МЦК, МЦД, а что полегче в метро. А также ездить по дорогам центра города, закрытым для обычных легковушек. И при этом развивать скорость 30-50, что при диаметре МКАД 30 вполне достаточно, чтобы добраться почти куда угодно быстрее, чем в своем автомобиле, такси или на общественном транспорте.
Вообще говоря, для меня лично это восхитительно. Но чертова коммерция способна изгадить любое благое дело муниципалов. Раньше я ездил спокойно, теперь привык оглядываться - не нагоняет ли меня, не выскакивает ли поперек дороги какой-нибудь ишак на электроишаке, засмотревшись в свой смартфон и забив болт на все ПДД вместе взятые.
Некто Леша ★★★★★• 25.02.25 14:14
Вот еще написал про дурацкие происшествия, пока на ходу, потом дотесаю:
- Топот, хохот, ржание, радостные лица!
- Это нас преследует конная полиция.
Только скромность не позволяет мне указать автора этого прекрасного стишка. Но то была не только поэтическая удача, но и вещее предчувствие.
Вот как обыкновенная лошадь может причинить человеку тяжкие телесные, даже не приближаясь к нему? Так сказать, дистанционным бесконтактным способом?
Любителям дедуктивного метода Ш. Холмса я дам все зацепки.
А сам буду повествовать в любимом стиле чукчи. Что видел, о том пою, в плавном хронологическом порядке.
Я точно видел виновницу происшествия накануне, поскольку конная полиция навещает наш парк в одном и том же копытном составе. Обычно это живописное зрелище: симпатичная блондинка на белой лошади, рядом бравый парень на вороной. Ну или наоборот, но всегда парами в здоровом гендерном составе.
Когда я встретил их в последний раз, была январская распутица 2025. Снег буйно таял, хляби разверзлись. Конная полиция скопилась в один табунчик и стояла средь берез недвижимо. Девушки то ли в декрет залетели, то ли остереглись скакать в такую погоду, и я впервые наблюдал в этом парке конный квартет из одних парней. Их охотно фотали со всех сторон прохожие, я же равнодушно прошел мимо, едва глянув. А зря!
Виню только себя за беспечность. Все четыре коня мирно стояли на месте, как под всадниками Апокалипсиса перед стартом. Вороной масти с гнедыми подпалинами.
Но не на вертолете же их спустили в эту сонную лощину. Они откуда-то прискакали и потом убыли, проваливаясь в размокшую землю. По той самой аллее, по которой пошел я на следующий день в то роковое утро.
Стало быть, шестнадцать копыт оставили свои глубокие печати по всей этой грунтовой аллее.
После их отбытия произошли следующие природные процессы: подул сильный северный ветер, ударил крепкий морозец. Грунт сковало и замело оставшимся снегом, прохожие натоптали наст, а муниципалы посыпали его каменной крошкой.
Так что я шагал по этой аллее широко и свободно. Никаких следов копыт вообще не наблюдалось. Наст и крошка уверенно держали меня на поверхности земли метров двести. Я расслабился, воспользовался полным безлюдием и запел себе под нос дурацкую песенку по мотиву Вертинского.
- В бананово-лимонном Сингапуре, где обезьяны скачут по ветвям...
Допеть ее мне не удалось. На легком склоне у пруда правая нога вдруг скользнула и поехала вперед. Я бы тоже метнулся вперед, пытаясь сохранить равновесие, в крайнем случае упал бы на руки. Но заметил перед собой широкую горку лошадиного навоза и отпрянул инстинктивно. Так что рухнул на чистый наст спиной, положившись на мягкость походного рюкзака.
Но при падении в районе правого легкого и ребер раздался тихий множественный хруст, там стало очень больно.
Я откатился в сторону и увидел, что по снегу на месте моего падения расползается кровавое пятно. А по ушибленному участку спины стало снаружи сочится что-то теплое, почти горячее. Ясен пень, сломанное ребро проткнуло легкое, печень, или какую-нибудь артерию. А может штырь металлический или сук под настом торчит, меня пронзивший - подумал я в ужасе. Разрыл, никакого штыря не обнаружил. Чисто логически, причиной крови оставались сломанные ребра.
Глянул на место, где нога поскользнулась. Там нашел глубокий отпечаток копыта. Оказалось, что аллея пересекалась с дренажной канавкой, незаметной после метели. Копыто увязло, во вмятину натекла вода, при последующем морозе заледенела, но не полностью, в центре вода осталась. Лед сверху не выдержал моего веса и провалился, нога скользнула по льдистому дну этой лужицы.
Если бы я делал к примеру ловушку на кабанов, то не придумал бы ничего лучшего, чем подобная конструкция. А так в нее попался сам.
Только минуту назад всё было так хорошо, и вот на тебе. При переломах врачи советуют лежать спокойно, не шевелиться. Но никого вокруг нет! Лесная глухомань.
Проверил для начала смартфон - цел! Уже хорошо. Но прежде чем вызывать скорую, решил перевязать бинтом спину, чтобы остановить кровотечение. А то пока санитары сюда дочапают с носилками, можно и окочуриться.
Бинт в рюкзаке имелся, где-то на самом дне. Я снял рюкзак со спины и принялся за поиски. Извлек пакет с полотенцем и плавками, пакет со сланцами и боксерские перчатки, слегка окровавленные. Но из недр рюкзака вдруг вкусно запахло. Я вспомнил, что взял с собой литровый термос с горячим борщом, точнее с его жидкой фазой, пропущенной через дырчатую поварешку и воронку. Увидел, что от термоса мало что осталось - треснул корпус, разбилась колба, разлетелась на куски даже кружка-крышка. Всё это смялось в единую плоскую лепешку. А борщ плавно просачивался в снег, напугав меня видом крови, и через куртку мне в бок.
Радость от этого открытия была такова, что я не стал вызывать никакую скорую, поднялся и пошел себе дальше, купаться в проруби. Боль вскоре утихла, на следующий день вообще почти не чувствовалась, и я решил, что это обычный ушиб.
Но дня через три случилось мне чихнуть, проснувшись поутру в постели. Боль адская в меня ввинтилась! В том самом боку. Потом закашлялся - то же самое. Заехал в травмпункт, там сделали снимок - одно ребро всё-таки сломалось. Пока я этого не знал, чувствовал себя великолепно. Но само сознание, что ребро сломано, привело меня в крайнее уныние. Спрашиваю врача:
- А купаться в проруби мне можно?
Он слегка охреневает и задумывается.
- Ну, если плавать без нагрузки на мышцы вокруг ребра, то можно.
- А на велике кататься?
- Если опять себе чего-нибудь не сломаете, тоже можно.
Выписал мне какие-то обезболивающие и предупредил, что боли могут продолжаться месяц. Таблетки и мазь я купил, и даже пару раз ими воспользовался. А потом просто забыл о них - организм сам выучился не чихать и не кашлять. Так что причин для боли и не возникало.
Вспомнил об этом сейчас, когда всё-таки не выдержал и чихнул. Сначала ужас - приготовился к дикой боли. Потом блаженство - ее нет вовсе!
Так что все наши ощущения счастья-несчастья весьма субьективны. Несколько раз пытался убедить себя быть счастливым просто оттого, что столько костей еще целы, но не получается!
Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 25.02.25 15:34
Тот самый пруд прямо сейчас, для безопасности доехал на велике
Жека 77➦Некто Леша• 25.02.25 18:40
На всякий случай если сломано ребро, а работать надо, гель индовазин, таблетки Найс применять совместно 2 раза в день. Если кажется что ничего не болит и можно без лекарств, это только кажется эффект очень хороший, но накопительный. Пропустив раз боль немного усилится, а пропустив 2 раза боль будет трудно терпимой несколько дней. Совсем и сразу отказаться от лекарств чревато бессонницей, болью в движении и пр. И ещё,применять гель без наблюдения врача не более 10 дней. С таблетками также.
Жека 77➦Некто Леша• 25.02.25 18:41
Алексей, мы иногда не допонимаем друг друга, но желаю вам здоровья. От души.
Некто Леша ★★★★★➦Жека 77• 25.02.25 21:46
Мне таблетки Найс и прописали. Вместе с какой-то мазью. Как научился не чихать и не кашлять, более не понадобились. А эффект накопительный оказался у естественного процесса заживления ребра - месяц прошел, оно срослось само собой.
Самым неприятным оказался запрет спать на правом боку. Я люблю время от времени переворачиваться и спать во всех положениях. А с болью можно сказать повезло, почти не беспокоила.
Pierre Valenkoff➦Некто Леша• 25.02.25 23:35
Вы, Лёша, попадаете в приключения буквально на ровном месте: парк, канавка, след копыта, наледь, термос с борщом - рутина. Но у вас - сломанное ребро.