Да что вы! Как можно! Да ещё про "родо-племенные отношения!! Они же обидеться могут!
Давно пора написать так, как было. очень это все отвратительно. действительно, неблагодарные.
"Ну да, ну да, мы же русские. Мы не прыгаем, не пляшем под там-тамы и заунывные мусульманские мотивы, не превращаем народы, которым принесли цивилизацию, в рабов. Не сносим их столицы под корень ковровыми бомбардировками" - следовало бы создать мем: картина разрушенного до основания города Грозного и под ним сия надпись.
korovino2004 ★➦Programmer• 05.03.25 14:29
Видимо, сначала надо фото Берлина? Мы ж его тоже, блядь, разрушили.
Programmer➦korovino2004• 05.03.25 17:10
Блядь, это не Чечня темной ночью напала на Россию, как Гитлер, а Россия темной ночью напала на Чечню, как Гитлер. Разница есть?
Megafanat➦Programmer• 06.03.25 04:41
Так вроде Вторая чеченская война началась как раз с нападения на Дагестан Шамиля Басаева 7 августа 1999 года. То есть в данном случае нападение было на Россию.
ElenaEPetrova ★• 05.03.25 09:17
Слушаю сейчас аудиокнигу "История государства Российского" Карамзина. Пока про историю древних славян. И понятно, что автор книги явно пророссийский и славяне показаны эдакими простыми, мужественными, справедливыми людьми. Причем если они подвергались набегам - то враг, безусловно, коварный, подлый, сильный. Если сами нападали - то исключительно по простоте нравов или чтобы умножить благородную славу русского оружия. (Ну, это понятно - мои дети, когда дрались, тоже потом вопили:"Я хороший(ая), а он(а) первый(ая) начал(а)!" И поди правду узнай!) Как говорится, кто платит - тот и заказывает музыку. Кто выжил - тот и пишет историю.
В более поздней истории тоже много интересного. Князья, даже будучи родственниками, убивали друг друга ("В междоусобной борьбе за первенство в Руськой земле князь Владимир убил своего брата Ярополка. Силою взял в жёны его беременную жену и усыновил родившегося мальчика"- и это не единственные интересные взаимоотношения). При всём моём желании гордиться предками нельзя отрицать, что в истории любого народа найдётся немало нелицеприятных моментов. И если нужно, их либо заметают под коврик, либо выставляют на обозрение (помните, как в 90-е годы любили выдернуть из контекста любые факты- и обвинить в них того, кого нужно. И всё под лозунгом "люди должны знать правду!").
Ну а по поводу того, как преподают историю в разных странах - то, естественно, каждый смотрит со своей стороны... И говорит то, что выгодно ему...
Michael Ashnin ★★★• 05.03.25 04:48
Чушь та ещё… впрочем, если Мединский в России канает под историка — то и автор может попробовать приём наперсточников и выдать идеологию за историю.
Все передовые и сильные страны имели колонии.
Сам по себе этот факт ничего не значит — колониализм канул в прошлое, его все осудили, тут всё ясно.
Претензии, что были пушистые и белые колонизаторы — остаются претензиями, давно остопиздевшие и заплесневелые.
Что касается страны обитания автора — то читайте раздел корякские войны или про сопротивление чукчей, покорение Кавказа — и тащитесь от сознания, что все говно, одни россияне д’Артаньяны, этакие эльфы…
« Кто собачке хвост поднимет, если не она сама?»
"находились до прихода русских на уровне родо-племенных отношений" в Узбекистане цивилизация возникла раньше чем на Руси. Как минимум со времени Александра Македонского, а может и ещё раньше. Другое дело, что они почти всю свою историю находились под влиянием других народов, а название "узбеки" возникло только в позднее Средневековье.
Niall86➦Megafanat• 05.03.25 03:37
"в Узбекистане цивилизация возникла раньше чем на Руси."
.. и закончилась эта цивилизация до возникновения Руси. Это как утверждать, что итальянцы - это римляне =)
Michael Ashnin ★★★➦Megafanat• 05.03.25 04:53
Узбекистан приютил миллионы беженцев…
Моя мама подростком пошла в трактористы и собирала хлопок.
Ничего, кроме благодарности, у меня к узбекам нет.
Низкий поклон!
AleM ★➦Michael Ashnin• 05.03.25 10:20
Был в Узбекистане в 1989 году, устанавливали и настраивали с коллегами модемную связь изо всех областных центров с Ташкентом. Объехали весь Узбекистан на автобусах, поездах, один раз из Ташкента 40 минут летели в Карши на самолёте. Обратно возвращались на автобусе 12 часов. Милые и добрые люди, совершенно не агрессивные и миролюбивые. Всегда в обед сажали нас с собой за один стол и давали нам ложки, а сами ели плов руками.
И дороги у них между городами уже тогда были просто отличные, и асфальт почему-то не плавился в 40-градусную жару!
Swatson38➦Niall86• 05.03.25 18:42
хоть бы кто из плюсовавших, хоть учебник школьный прочитал. Не Мединского, советский.
"Может выпустить пора уже учебник, где будет написана правда о бывших республиках?"
Так это будет ТВОЯ правда, а чужая правда никому не нужна
Автор же позиционирует себя как великий мыслитель, странно что описанное вызывает у него недоумение. Даже если предположить что тезисы не являются 100% враньем. Наверное они не считают распад совка вселенским горем. И в учебниках истории принято писать о своей истории. У нас тоже про чужую историю всю разом места в учебниках меньше, и тоже молчок при неудобные места. А про "правду про бывших друзей" - так еще я школу припоминаю как нам рассказывали про бедный РСФСР, который сам голодал, но кормил всех "прихлебателей".
Это ж излюбленная тема для нытья, как мы великие всем последние портки отдадим, газом-нефтью-золотом одарим за копейки, а они гады нас не ценят. Чего кстати номерные деменции и прочие клоны небольсина не тявкают про среднеазиатов ? Про прибатов и прочих саксов по десятку высеров в день, а тут такая почва и тишина ?
> Чего кстати номерные деменции и прочие клоны небольсина не тявкают про среднеазиатов ?
Ну дык, команды не было.
Michael1969➦Cod• 05.03.25 08:59
От среднеазиатов есть риск огрести, они тут поблизости в больших количествах и не посмотрят на деменцию, а наглосаксы и прибалты, во-первых, не склонны к насилию, во-вторых, хорошо понимают про невменяемость, они вообще весьма законопослушные (не все, но прибалты, скандинавы и т.д., у британцев с этим похуже)
Shura T➦Michael1969• 05.03.25 10:32
Ага, законопослушные и, главное, не агрессивные. Ашнин должен знать, как литовцы не агрессивно евреев собрали в Каунасском порту и не агрессивно расстреляли всех, когда ещё и немцы в Каунасе не вошли. Ну а уж какие не агрессивные англичане, это вообще только на ночь детям рассказывать.
так может нужно просто перестать "причинять добро" другим народам? всё равно ж эти неблагодарные не оценят?
так и оставьте впредь всех неблагодарных без вашей "помощи" и вашей цивилизации,
пусть живут, как знают и умеют, а вы в их сторону даже не смотрите?
"мы же русские. Мы не прыгаем, не пляшем под там-тамы и заунывные мусульманские мотивы, не превращаем народы, которым принесли цивилизацию, в рабов."
А вот это снова наглое вранье. После прихода русских цивилизаторов на Камчатку и на Алеутские острова местное население было поголовно превращено в рабов, о чем пишут русские же авторы:
"Что казакам новое оное место не все ласкою, но иногда и силою покорять надлежало, о том всякому довольно рассудить можно. Из острожков покоренных силою брали они довольное число в полон женского полу и малолетных, которых разделяя по себе владели ими как холопами. Оные холопы должны были стараться о всем потребном к содержанию, а они как господа довольствовались готовым ни за какие труды не принимаясь. Для присмотру за холопами употребляли они наложниц своих из числа же холопей, на которых они по прижитии детей по большей части и женивались."
Камчатское житие казакам, как таким людям, которые не видали лучше, не неприятно казалось, тем наипаче, что жили они как дворяне за холопами. Соболей и другой мяхкой рухляди получали довольно. В карты, которая их вящшая была забава, имели что проигрывать. Одно их мучило, что вина достать им было негде, однако и тот недостаток от охотников награжден вскоре, как ниже сего объявлено, будет; а здесь надобно упомянуть о картошном их увеселении, какое они получали удовольствие и прибыль. Прежде сего лучшее сходбище у них было в ясашной избе; там были суды, советы, споры и зерновое место; а когда завелись кабаки, тогда все помянутое в них происходить начало. Игроки приходили туда с соболями или лисицами; а когда того не доставало, приводили холопей. Лучшее у них место на палатях; игрывали в великую сумму по тех пор, пока оба оставались наги, ибо соболи и лисицы расходились на вино, на картяное и световое; а кто в выигрыше оставался, тот доволен бывал мнимою прибылью, что бирал письмо в долгу, которой они кабалой называли. Почти поверить тому нельзя, какое при том бедные холопи терпели мучение, часто случалось, что в один день доставалось им иметь по двадцати хозяев, о чем и поныне многие с горестию воспоминают."
Крашенников, "Описание земли Камчатки", 1755 год,
"Узбекским детям объясняют, что не русские, а их народ выиграл Великую Отечественную. Злые россияне только и смогли, что сослать "туркестанский легион" в ссылку - злодеи!"
А в каком месте какого узбекистанского учебника истории написана такая ахинея?! Правильно, ни в каком. Автор этого текста пропагандист и лжец!
Хусрав ★➦Programmer• 04.03.25 21:47
Весна во дворе. Сезонное обострение и фантазии воспаленного ума. Может философия Иуды за которых платят 30 серебреников? Все может быть в наше время. Тенденция сейчас такая, во все беды винит мигрантов. Вот теперь эта гнил появился на Ан.ру
"Если юмор - это убежище для интеллекта, то национализм - это убежище для манипулируемых идиотов."
Niall86➦Programmer• 05.03.25 03:42
Учебник для 9 класса, "История Узбекистана", авторы С. Тиллабоев, А. Замонов. Рекомендован Минобразования р. Узбекистан. Это вы пропагандист и лжец.
Niall86➦Niall86• 05.03.25 03:48
Прошу прощения, вторая мировая это 10 класс. Тот же Тиллабоев С. И другой учебник за 10 класс Кахрамон Раджабов, Акбар Замонов
В учебнике за 9 класс описаны ужасные преступления тогда еще Российской Империи по созданию "хлопкоперерабатывающей, горнорудной, маслобойной промышленности, железнодорожного транспорта"
Byram ★★★➦Niall86• 05.03.25 10:17
Неплохо бы и страницу указать, а еще лучше скан страницы выложить
robin1➦Programmer• 05.03.25 11:43
https://www.fergananews.com/articles/5959
Допустим что господин Прогреймер взял себе ник не по чину и с поисковиками на Вы, сделаем поиск для него:
1) общий поиск
https://letmegooglethat.com/?q=%D1%83%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
2) один из первых результатов, со сканами страниц:
https://pikabu.ru/story/uchebnik_istorii_iz_uzbekistana__kaytes_kolonizatoryi_11786465
3) с данными учебников:
https://www.fergananews.com/articles/5959
Если вас интересует данный вопрос и вы желаете составить мнение о том как данный вопрос в целом освещается в их учебниках, можете ознакомится со ссылками выше.
Приводить ссылку на конкретный учебник, а так же доказывать, что именно по нему ведётся обучение (приводить фото школьника с учебником в руках итп) не вижу смысла
Swatson38➦Programmer• 05.03.25 18:36
Зато про то, что россияне и без помощи других республик победили бы во второй мировой, всем известный на букву х, в конце о, сказал в прямом эфире. И если до этого высера я к нему никак не относился, после этого окончательно понял, что это дерьмо, и добром его правление не кончится.
Азербайджан, Узбекистан... И, вдруг, "унутре" узбекистана "туркестанский легион". А Тувинцам, вдруг, лень стало по степямь скакать, на запад их потянуло. Как там давненько было: "после прихода русских и их ухода у типа покоренных народов оставались школы, заводы, университеты, даже электростанции.
Programmer➦Shaman_Ist• 04.03.25 23:02
После ухода европейских колонизаторов из Индии там остались железные дороги, телеграф, заводы, электростанции, университеты, которых там до колонизации не было. Попробуйте объяснить индийцам, что британское правление для них было огромным благом.
Семен Спокойный➦Programmer• 05.03.25 01:32
Именно такая т. зрения в Индии является общепринятой. Государственным языком в Индии является английский, Индия - член Британского Содружества, номинально английский король является главой Индийского государства.
Колонизаторы несли в завоеванные страны и хорошее, и плохое. Это касается и английских завоевателей, и российских. Но английские ушли цивилизованно и оставили по себе в основном хорошую память, а российские превратились в советских и оставили по себе плохую память.
комментатор ★➦Programmer• 05.03.25 01:46
Самое главное, что британцы оставили в Индии - законы. Эти законы худо-бедно соблюдаются, чем обеспечивается более-менее нормальное существование народа и страны. Британцев индусы не любят от слова совсем, но за законы держатся. И Индия даже демократия, плохая, но демократия.
комментатор ★➦Семен Спокойный• 05.03.25 01:48
Английский язык в Индии государственный только в нескольких штатах. Точно помню, что в Керале.
2011➦Семен Спокойный• 05.03.25 01:55
Да с чего вы взяли? Я там работал в свое время полгода, кроме политкорректных официальных ситуаций никакой хорошей памяти об англичанах нет. По крайней мере на уровне технической интеллигенции.
Семен Спокойный➦комментатор• 05.03.25 03:08
"В Конституции Индии оговорено, что хинди и английский являются двумя языками работы национального правительства, то есть государственными языками"
Семен Спокойный➦2011• 05.03.25 03:14
с того, что Индия входит в Содружество, а англ. язык - государственный.
В Индии миллиард народа, не может быть у всех одинаковое мнение.
При всем моем уважении к Индии, мне Россия интересней.
Какое мнение преобладает в бывших росс./сов. колониях о росс./сов. колонизаторах?
Michael Ashnin ★★★➦2011• 05.03.25 03:53
Ой, живущие в стеклянном доме — неразумно кидать камни в окна соседей…
Страна голода 1921 года, Голодомора, неурожая 1946 — желательно завалить хлебало.
Голод в Бенгалии — чёрная страница в истории Британской империи.
Что признаётся обоими сторонами.
Мелочь, конечно, но Британия была вовлечена в войну на выживание, руки не дошли до помощи голодающим в Бенгалии.
Предъявите свой наезд на СССР, мало что сделавшей для блокадников Питера!
Niall86➦Семен Спокойный• 05.03.25 03:56
"а российские превратились в советских"
Не надо забывать, что в советских превратились и узбекские, и казахские и грузинские и все-все-все остальные.
Дело не в нации, а в идеологии. Да, коммунисты прям повторили христиан, достали все необразованное и нищее говно из низов чтобы уничтожить предыдущий строй: "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное."
Но надо не забывать, что в этом процессе русские уничтожали русских, узбеки узбеков, казахи казахов, грузины грузинов, азеры азеров и т.д. Но что-то грузины в тех репрессиях, которые проводил Джугашвили, винят русских, а не грузин)
graytiger➦Programmer• 05.03.25 05:00
не ври, холуек, ничего в Индии не осталось, кроме трупов и нищеты
graytiger➦Семен Спокойный• 05.03.25 05:01
поезжай в Индию и узнай насколько там хорошая память о колонизаторах. Если жмвой останешься
graytiger➦Michael Ashnin• 05.03.25 05:03
думаю чего смердит, а это нищий мигрант заднеприводной из штатов кукарекает, малолетка
Michael Ashnin ★★★➦graytiger• 05.03.25 09:06
Сопляк-однодневка, тупая и тошнотворная, завали и удались!
Пшёл вон,дебил!
Michael Ashnin ★★★➦graytiger• 05.03.25 09:07
И ты,сынок, поезжай …Ужопинск там, нищеброд.
Michael Ashnin ★★★➦graytiger• 05.03.25 09:10
А ты это точно про Индию?
Не спутал ли ты Индию со своим Мухосранском?
А то, похоже, и тебя нищета толкнула на суетливую торговлю жопой в мелкую розницу, ботяра.
Programmer➦Michael Ashnin• 05.03.25 09:20
А вот Россия, правопреемница СССР, не признает своего участия в организации голодомора на Украине и в Казахстане.
finnn ★➦Семен Спокойный• 05.03.25 09:54
Индия - парламентская республика, возглавляемая президентом. На сегодня это Драупади Мурму.
finnn ★➦Programmer• 05.03.25 09:58
Голод в регионах России, Казахстана и Украины (именно голод, слово "голодомор" выдумано политическими циниками из своих вонючих интересов) был результатом действия советского правительства. Сталин, Троцкий, Берия, Каганович, Микоян, - за кого из них Россия должна признавать вину?
graytiger➦Michael Ashnin• 05.03.25 13:14
ты уехал в страну, где торговать жопой почётно и поехл туда, потому что боялся, что посадят тебя
graytiger➦Michael Ashnin• 05.03.25 13:16
вот видишь, как ты меня боишься и ненавидишь, хорошо я таою морду в твое же гавно окунул
graytiger➦Programmer• 05.03.25 13:17
в Польше, Австоии и США так же СССР голодомор организовали, пидарок?
Michael Ashnin ★★★➦graytiger• 06.03.25 00:16
Боюсь я только онкологии, дебилы типа тебя — не страшные, а смешные своей абсолютной тупостью и ухарским хамством…
Я бы рассказал тебе о твоих женских родственницах и каким образом они подкармливают твою жлобскую харю — но не буду, ничего особо позорного в профессии « работник секс-индустрии» нет.
Пока они не начинают содержать всяких никчемных недоделок типа тебя.
Извини, но ты мне надоел — пользы с тебя как со свиньи шерсть, один визг и хрюканье, так что в Кунсткамеру, в отделение Убогих Юродивых.
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 06.03.25 00:25
Полюбуйтесь, господа, на этого альфонса — хамство и тупость.
Среда, 5 Марта 2025 13:17:18 [оценка: 0]
в Польше, Австоии и США так же СССР голодомор организовали, пидарок?
Среда, 5 Марта 2025 13:16:16 [оценка: -2]
вот видишь, как ты меня боишься и ненавидишь, хорошо я таою морду в твое же гавно окунул
Среда, 5 Марта 2025 13:14:45 [оценка: 0]
ты уехал в страну, где торговать жопой почётно и поехл туда, потому что боялся, что посадят тебя
Среда, 5 Марта 2025 05:12:53 [оценка: 2]
э тут у нищих любителей погадить на русских сайтах всё шовинизмом является. Даже полет в космос Гагарина. А уж то что русских айзеры или узбеки, выгоняли из страны, предварительно ограбив, это вообще шовинизм высшей воды, при чем русских
Среда, 5 Марта 2025 05:03:30 [оценка: -1]
думаю чего смердит, а это нищий мигрант заднеприводной из штатов кукарекает, малолетка
Среда, 5 Марта 2025 05:01:44 [оценка: -1]
поезжай в Индию и узнай насколько там хорошая память о колонизаторах. Если жмвой останешься
Среда, 5 Марта 2025 05:00:51 [оценка: 1]
не ври, холуек, ничего в Индии не осталось, кроме трупов и нищеты
Поучительный пример неправильного воспитания…но на то они и бляди, а не педагоги…
Чот вспомнился мне эпизод из какого-то фильма: там один английский джентльмен приказал своему слуге-китайцу приготовить чай.
И не просто приказал, но и начал
поучать, как это делается.
Ну, китец его слушал, слушал, а потом не выдержал и говорит: Сэр,
мои предки пили чай уже в то время,
когда Ваши еще лазали по деревьям...
Борзанул, короче, конкретно.
Но, может, он был членом профсоюза
мастеров по завариванию чая?
Prtk➦SudokuFan• 04.03.25 18:41
Прям махровый такой, гротескный, на грани постиронии . А прикиньте, этот же автор в мемах запостил картинку с надписью "ощущение, что Преображенский до сих пор собак оперирует". Как автора от диссонанса на пикулички не разорвало - ума не приложу)
graytiger➦akimtaraz• 05.03.25 05:12
э тут у нищих любителей погадить на русских сайтах всё шовинизмом является. Даже полет в космос Гагарина. А уж то что русских айзеры или узбеки, выгоняли из страны, предварительно ограбив, это вообще шовинизм высшей воды, при чем русских
За заключительную часть прям респект. Такая милая клюква, аж два раза перечитал).
Ох уж это навязчивое желание заглядывать ко всем соседям в книжки и туалеты). Ох уж это великодушное отношение к окружающим нас безбожникам, неандертальцам и всяким прочим мерзким унтерменшам)
Обожаю автора, серьёзно)
А чо, если пройти по ссыле, то и автора надыбаешь?
(Я не ходил, я ленивый)
Ой, не обратил внимания. То-то я удивился как mghost такой длинный текст осилил и не сбился с мысли. А оно вон как, копипаста...
Да, иногда жизнь приносит разочарования. Что поделать.
korovino2004 ★➦Prtk• 05.03.25 15:21
********
Ох уж это навязчивое желание заглядывать ко всем соседям в книжки и туалеты)
********
Мы бы не заглядывали, если бы эти соседи массой не валили к нам с воплями "Аллах акбар" и "Это наша земля".
Ну, наверное, правильно, что если узбеки рассказыают в своих учебниках про вторую мировую, они рассказывают об участии в ней узбеков, а не, например, австралийцев? А австралийцы тоже почему-то ничего не пишут о вкладе узбеков?
Если бы Узбекистан не был частью СССР в то время, думаю, "ни одного узбека не пострадало бы", сложно себе представить, что Гитлер дошел бы до Ташкента.
Насчет австралийцев - помню, прилетев в Брисбен, я был сильно поражен, что в экспозиции тамошнего музея стоял практически целый немецкий танк времен I мировой (https://www.museum.qld.gov.au/learn-and-discover/queensland-stories/mephisto)
Австралийские полки сражались в Европе (ессно, на стороне Британской империи), после окончания войны один предприимчиый австралийский полковник погрузил один немецкий танк на пароход, на котором его часть возвращалась на родину. Все "собратья" того танка в Европе уже давно проржавели насквозь и, если и представлены в музеях, то, скорее, муляжами. А тот, который провел 100 лет в сухом климате Австралии, стоит до сих пор а-ля натюрель.
Помню мой шок при посещении того музея - мне-то, с моей "колокольни", казалось, что Австралия вообще не имела практически никакого отношения к Первой мировой!
Увы и ах, Австралия в составе Британской империи немалое участие принимала (пехотой - пушечным мясом, в Дюнкерке тоже). "Колокольня" ваша весьма шатка. Реальную историю следует хотя бы смотреть.
Когда через некоторое время после окончания Первой мировой рассекретили данные о потерях, выяснилось, что австралийские и канадские части, которые входили в состав армии Великобритании, несли гораздо большие потери, чем английские подразделения. Английское командование своих берегло, а канадцев и австралийцев отправляло в самое пекло. Общественность Канады и Австралии была настолько возмущена, что дело кончилось требованием независимости.
До сих пор в Австралии и НЗ день АНЗАК культовый праздник, как основа отделения нации, типа 7 ноября в СССР. За использование названия или символики неправильно могут и в тюрьму запихнуть
Для тех, кто не в теме - Дарданелльская операция. Кино сняли целое, с молодым Мэлом Гибсоном
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%90%D0%9D%D0%97%D0%90%D0%9A
"Английское командование своих берегло, а канадцев и австралийцев отправляло в самое пекло"
Ну, видимо, может быть и еще одно объяснение?
У англичан был опыт боевых действий (в частности, у их командиров), в той же Южной Африке, а какой мог быть "боевой опыт" в то время у канадцев, австралийцев, и новозеландцев? Примерно такой же, как и у узбеков в 1941 году...
korovino2004 ★➦НМ• 05.03.25 15:28
Разумеется узбеки имеют полное право рассказывать о своем участии во Второй Мировой войне, но, простите, они не были участниками войны Узбекистана против Германии, а воевали в составе советской Красной Армии. Ну это, как если бы я работал на Тверском вагонном заводе и налево-направо рассказывал, что Я выпускал и такие вагоны, и сякие вагоны.
НМ ★★➦korovino2004• 05.03.25 16:18
Ну вот и австралийцы рассказывают, что они воевали против Германии.
Вон, цельный немецкий танк себе добыли.
Да никто. Люди, которым хоть кто-то даёт, такими мерзкими и злобненькими не бывают.
З.ы. Простите великодушно) Понимаю, что это написано очень плохо, но удержаться было выше всяких сил)
Человек пишет о себе, что он одновременно и сталинист, и антиимпериалист. Ненавидит пассивных пидарасов, видимо, любит активных. А уж почитать его работы (которые он начал люто постить ближе к наступлению весны). Что там дальше обсуждать, галопердилол нужен, много.
Ой, можете не рассказывать). он, правдоруб и Flight12345 - мои нынешние любимчики. Стараюсь ни одной их мудрости не пропустить. Раньше ещё "некто Леша" в фаворитах был, но перманентное обилие минусов кажется заставило его что-то подозревать - давно молчит).
Смех смехом конечно, но веру в человечество эти типчики подрывают знатно.
Ну да, так и написано - а чего удивляться?
Как у нас в свою очередь учебники издавались на средства разных фондов, так же и у них до сих пор такие же учебники, фонды у них все еще активно стараются.
К слову, как только в Грузии попытались обуздать иностранных "исторических новаторов", так сразу в том же Азербайджане или Узбекистане и грузин "превратили в оккупантов"
Замечу. В том же Азербайджане по указанию одного известного фонда запретили деятельность "Русского дома". А деятельность британских (на бумаге, по факту американских) просветительских программ остается в фаворе.
То, что мы дети в плане пропаганды не секрет. "Мягкой силе" нужно долго и усердно учиться. Или смириться с тем, что пропаганда будет идти в одну сторону.
Третьего не дано
пока деньги будут идти в карманы.. народ будет гол нищ и зол..
Мы дети в плане пропаганды!? Да соловьев, симонян, скабеева, киселев и т.д., уже самого гебельса переплюнули. Добавим к ним мединского с его лишней хромосомой.
Не нужно преувеличивать уровень " соловьева, симонян, скабеевой, киселева". На условном CNN такие зубры есть, что нашим даже в прыжке не допрыгнуть.
И я не про публичных медийных идиотов вроде Машки Гессен или одноразовых лошадок вроде Клариссы Уорд.
Например - можете найти хоть один пример, кто сравнился бы в искусстве пропаганды с Фредериком Плейтгеном? Вот и я не смогу...
"Ну да, ну да, мы же русские. Мы не прыгаем, не пляшем под там-тамы и заунывные мусульманские мотивы, не превращаем народы, которым принесли цивилизацию, в рабов. Не сносим их столицы под корень ковровыми бомбардировками" - вот это нужно в анекдоты
Programmer➦Рысь• 04.03.25 23:05
На фоне развалин Грозного это утверждение действительно анекдотичное. Следовало бы создать мем с фотографией разрушенного города Грозного с данным утверждением.
Не дерзи!:-))) сначала окончи пару институтов.. перестань стрелять на площади.. срать под себя.. мусор вокруг кидать.. уберись у дома своего и глядишь и чуркой перестанут называть...
ну написать то можно все что угодно, а что толку ? боюсь подумать что пишут в школьных учебниках про Россию в Японии, Англии, Польши, Эстонии и прочих, наверняка всякие гадости и похлеще... другое дело что "ценные специалисты" в последние годы целыми "высококвалифицированными семьями" (большими) переезжают в РФ, а некоторые даже умудряются бесплатно квартиры получить от российского государства -) так вот, для очень гордых и независимых граждан не менее гордых и независимых республик бывшего союза с такими "чудесными учебниками", особенно тех которые были "угнетаемые ханства", получение даже вида на жительства - через полиграф, дабы понять, насколько потенциальному гражданину действительно нравится Россия и российская история, или он читал всю жизнь свои учебники и только притворяется -))))
НМ ★★➦Faritych• 04.03.25 17:31
"некоторые даже умудряются бесплатно квартиры получить от российского государства" - это Вы про Жерара Депардьё, я правильно понимаю?
Roma7112➦Faritych• 04.03.25 17:46
боюсь подумать что пишут в школьных учебниках про Россию в Японии, Англии, Польши, Эстонии и прочих, наверняка всякие гадости и похлеще...
Я думаю если какой-то мужик получил зведюлей от другого мужика, то вряд ли он расскажет, что тот кто дал ему пи@ды "прекрасный, душевный и благородный человек" 🙄🤗😊
demontag➦Faritych• 04.03.25 18:39
Никакого полиграфа не нужно - нисколько не нравится, но едут, а куда им деться? И они видят отношение к себе...
В последнее время заметил, узбеков усиленно проверяют в метро, как в 90е ни одного не пропускают. Может не поздно ещё?
ShamanR➦demontag• 04.03.25 19:40
так правильно делают.. хоть в метро начали!! нужно на границе!... иначе мы тут скоро вымрем просто.. ну и они тоже..
demontag➦ShamanR• 04.03.25 20:57
Раньше если в метро после 23 часов ехал, в вагоне сплошь одни мигранты. Но они теперь хитрее стали, на автобусы пересели.
Они может и едут, только кто ж им условия создал что прям таки взял и приехал без ничего ? Кто-то их и на работу нанимает, иначе фигли им ехать было бы
дык внутри россии тоже самое. Музей Тура-хана в Башкортостане. И в нем книги об азвоевателях русских и национально-освободительном движении лежат даже во время СВО
kamakama ★➦ssskkk• 04.03.25 14:57
Памятник Салавату Юлаеву и не только памятник еще есть))) Многонациональность она такая, даже сейчас помню сноску из учебника истории середины 90х - "история русских в Поволжье (с точки зрения народов Поволжья мнение может отличаться)"
Mutalov ★➦ssskkk• 04.03.25 15:02
Так если оно было - это движение. Куда же его из истории девать-то?
И памятник Салавату Юлаеву виден издалека.
Только причём здесь Тура-хан? Это золотоордынский деятель.
И насколько он - башкир, есть разные мнения.
finnn ★➦kamakama• 04.03.25 15:13
Салавата Юлаева чтили при советской власти как борца за права трудового народа. Вместе с Пугачёвым он боролся не против русских, а против помещиков.
kamakama ★➦finnn• 04.03.25 21:36
Ну за права трудового народа он точно не боролся. Если только башкирского. А так "враг моего врага - мой друг". Это потом уже начали идеологическую туфту натягивать. Как на богоборчество Петра Первого, который типа идейно церковные колокола на пушки плавил и налогами монастыри обкладывал, хотя это была чисто военно-хозяйственная потребность
Если брать конкретно Узбекистана и Азербайджана, то с государственностью у них до нашего прихода все было в порядке. По-другому назывались , на других языках говорили, но в развитии они опережали и славян и финно-угров.
kamakama ★➦Mutalov• 04.03.25 14:43
Государственность Азербайджана? В музее Кубачей (это Дагестан, на минутку) лежит трофейная сабля Зульфикар Надир-шаха. То есть по Дербенту проходила северная ИРАНСКАЯ граница. Равно как и нынешняя северная провинция Ирана называется Южный Азербайджан (он кстати больше, чем Азербайджан независимый). Про это что в учебнике написано? Что если б не русские, то учили б они персидский, а не русский? Ну так себе выбор
Пездыбайлов➦Mutalov• 04.03.25 14:47
Тогда следует конкретизировать в каком веке нэ это происходило, на какой территории и в каком закончилось такое-то ханство.
А так да, в школьных учебниках дожна даваться максимально точная статистика по вкладам этих "республик" в оборону ташкента.
Опережатели.
Mutalov ★➦kamakama• 04.03.25 14:56
А я не писал про государственность современного Азербайджана.
А про то, что ещё до возникновения славянских государств в Восточной Европе, на территории Азербайджана уже были государства.
Mutalov ★➦Пездыбайлов• 04.03.25 15:07
Не нашей эры, а до нашей эры.
Бактрийско-Маргианский археологический комплекс (БМАК, англ. Bactria–Margiana Archaeological Complex; туркм. Baktriýa we Margiana arheologik toplumy) — одна из цивилизаций бронзового века, которая существовала на территории восточного Туркменистана, южного Узбекистана, северного Афганистана и западного Таджикистана с XXIII по XVIII вв. до н. э. — в одно время с Индской цивилизацией в Пакистане и Древневавилонским царством в Месопотамии.
kamakama ★➦Mutalov• 04.03.25 15:08
Настоятельно не рекомендуется глубоко залезать в древность. Евреи с арабами до сих пор спорят. Если весь мир начнет спорить в таком духе, то миру наступит очень быстрый пистец
А что до государственности в 9-10 веке - пожалуйста, на территории там были государства. Но были ли они тюркскими? История нам говорит, что там они живут примерно со времен Тамерлана
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8#%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_XIII%E2%80%94XVIII_%D0%B2%D0%B2.
А если мы будем проецировать старые цивилизации на новые, то так полисы греков станут частью Турцию?
Mutalov ★➦kamakama• 04.03.25 15:09
А я и не писал, что они были тюркскими.
Они не могли быть тюркскими, так как ни тюрков, ни славян в то время ещё не было.
kamakama ★➦Mutalov• 04.03.25 15:19
Ну а какое отношение государственность каких-то древних народов, которые волею судеб жили на этой земле, а потом исчезли (как и почему - другой вопрос) имеет к государственности пришедших потом людей, которые говорили на другом языке, имели другую культуру и вообще никак не ассоциировали себя с какими-то развалинами по соседству?
На самом деле, с этим есть серьезные проблемы у многих. Государственность Эстонии и Латвии - она когда начинается? С Ливонского ордена? так нынешние жители этих мест к той власти никакого отношения не имели - так, крепостные в лучшем случае у всяких немцев и датчан с русскими
Mutalov ★➦kamakama• 04.03.25 15:32
Ну если разбираться, то местные вряд ли "исчезли". Переняли язык завоевателей и дальше жили.
И на этом месте точно так же были города, а не юрты.
Если сравните внешний вид нетюркизованных таджиков и тюркизованных узбеков, то заметите явное сходство.
И заметите явное отличие от других, относительно чистых тюрков - они монголоидного вида.
Поэтому отношение - прямое. Отрицать это - всё равно, что отрицать вклад финно-угров в этногенез великороссов, или вклад тюркоязычных народов - берендеев, чёрных клобуков,половцев,крымских татар в этногенез жителей современной Украины.
Эти рассуждения конечно не подходят к тем случаям, когда местное население полностью уничтожалось.
kamakama ★➦Mutalov• 04.03.25 15:45
По Гумилеву - конечно, генетика никуда не девается. Но к элитам, культуре, религии, языку - всему тому, что составляет государственность - это не относится. В редких случаях получается симбиоз, как в Испании арабское влияние осталось в виде стиля архитектуры мухедар. Но мы же не беремся утверждать, что современная Испания или Южная Италия ведет свою государственность от арабов?
Mutalov ★➦kamakama• 04.03.25 16:39
А я про то, от кого какая государственность идет ничего не утверждал,
Я утверждал что на территории Узбекистана , Азербайджана давным-давно есть государства.
У славян государства возникли значительно позднее.
kamakama ★➦Mutalov• 04.03.25 19:05
Ну хорошо, что возникали, дальше-то что? Напишем об этом в учебнике, но к моменту контакта, так скажем, толку от от этих государственностей было немного, преемственности нет. Если так будет звучать лучше, то государства умерли, люди отупели или еще какой катаклизм и все, пришлось строить заново под внешним руководством
Ладно, берем более интересный случай. Жили-были два государства, империя франков (да, та самая) и империя Ангкор. В 10-15 веках камбоджийцы по ВСЕМ параметрам переплевывали тогдашнюю дремучую Францию - по населению, по сложности, по научной мысли, по медицине и архитектуре. А потом приключился некий пиздец, после которого камбоджийцы начисто забыли и язык и как строить целые города и пределом развития стало ковыряние земли мотыгой. После чего приехали просвещенные французы, охренели от увиденного и начали строить свою цивилизацию. Вопрос - имеют ли современные камбоджийцы свою государственность от Ангкора или они ее строить начали с Пол Пота? Я чет сомневаюсь. Генетически они все те же, а вот ментально, культурно и общественно - нихрена, приемственности нет. В учебнике истории конечно напишут, что мы там что-то построили, но это будет игра в пропаганду большей частью
Позвольте встрять. Если я правильно вас понял - французы и мы свою государственность из покон веков тянем, а всякие камбоджийцы и азербайджане свою потеряли и к нам прильнули?
У меня по этому поводу есть намёк. Я спросил у нейронки сколько в вашем крайнем тексте заимствованных слов.
"В этом тексте можно выделить следующие заимствованные слова:
контакта (лат. contactus)государственностей (от нем. Staat через старославянский)
катаклизм (греч. kataklysmos)империя (лат. imperium)
параметрам (греч. parametros)сложности (лат. complexitas)
научной (лат. scientia)медицины (лат. medicina)
архитектуре (греч. architektonike)цивилизацию (лат. civilis)
ментально (лат. mentalis)культурно (лат. cultura)
пропаганду (лат. propagare)".
Понимаете, к чему клоню?)
Flight12345➦kamakama• 04.03.25 19:41
Нет, фонд Сороса придёт и в учебниках напишут, что французы уничтожили замечательную и развитую культуру камбоджийцев.
Prtk➦Flight12345• 04.03.25 19:49
Они, в отличие от тебе подобных, никаких американцев, геев и Соросов в своих бедах не винят. Понастроили полей смерти в виде мемориалов, понатыкали там камней с интервью своих соотечественников, которые в геноциде участвовали и честно туристам рассказывают "да, бывает и так".
А ты ж как не найдешь в своих штанах подтек - сразу начинаешь по сторонам смотреть кто тебе в этот раз туда подло серанул.
kamakama ★➦Prtk• 04.03.25 20:13
"Если я правильно вас понял" - нет, неправильно. Даже у французов с наследственностью не очень. Все начало 19 века там была жуткая кровищща, с преемственностью власти было туговато, с элитами тоже
В России - ну вообще кердык. 2 раза за 20й век полностью менялся общественный строй и элита + эмиграция в несколько волн. Люди то те же, а вот мышление, осознание общности менялось полностью. В этом смысле я последователь Гумилева
А что до слов, то конечно, это обычный процесс контактов между языками
Тогда вообще не понимаю о чем у вас с муталовым речь, если в его изначальном комментарии с ответом автору поста передается та же позиция что у вас, только другими словами.
Flight12345➦Prtk• 04.03.25 20:29
У меня беды нет, это у тебя беда. Не волнуйся и твои штаны высохнут.
Prtk➦Flight12345• 04.03.25 20:39
Да конечно. Был бы ты способен головой понять насколько у тебя беда с головой - никакой беды с головой у тебя бы не было.
kamakama ★➦Prtk• 04.03.25 21:26
Да он утверждает, что если государственность была на конкретной земле когда-то, то она априори как-то передается всем, кто там будет жить. Даже если там устроили геноцид, а оставшихся вогнали в каменный век. Государственность это производная общества, а раз нет общества, то и государственность не сохраняется. История, предания, археология, искусство - может и остается. А государственность нет, она только создается заново
Есть химеры типа цинского Китая. С тем, что государственность Китая богатая и историческая - споров нет. С тем, что население было и осталось ханьцами - тоже понятно. А вот с культурой и правящим классом - уже сложнее. Маньчжуры они от ханьцев отличались заметно. Поэтому и выделяют в истории "Цинский Китай", который как бы не совсем Китай
Я в его словах другое увидел. Если не размусоливать и быть кратким, то в посте великий мыслитель современности Mghost пишет, уж простите моё образное мышление, будто некие МЫ пришли к Азербайджанцем, научили их носить трусы вместо набедренных повязок и вообще отучили этих неандертальцев от поедания козявок и ослабевших родителей.
На что муталов возражает, что если уж рассматривать историчность территорий, то они уж постарше нас будут и козявок давно не кушают.
А дальше вы с муталовым друг друга не поняли, но моё субъективное мнение что вы не поняли муталова сильнее, чем он не понял вас). Признаю возможность ошибки, само собой.
З.ы. Не в том смысле, что Азербайджанцы тянут за собой через века своё государство, а в том смысле что рассуждать подобно мгхосту о том, кто тут неандертальцы и подобные меряния пиписьками прошлого - чревато разгромным поражением.
Prtk➦Flight12345• 05.03.25 00:40
По !сути! ответить на "У меня беды нет, это у тебя беда. Не волнуйся и твои штаны высохнут"?)
То есть я привёл метафору, что ты в протекших штанах. Ты буквально ответил на неё "нет, ты". И по твоему я должен был к этому добавить что-то по "сути"?)
Господь всемилостивый, да ты же реально идиoт.
Думаю нужно восстановить историческую справедливость и помочь Ирану вернуть эту северную провинцию.
А какое отношение нынешние обитатели этих мест имеют отношение к древним?
А вы знаете сколько заимствованных слов в английском? 60% глаголов из латинского, что то из немецкого. По дороге правда грамматику потеряли и потому они, мы , вы и я, все go, только он goes.
Ваша метафора только такой ответ и заслуживает. А ваша агрессия вполне себе заслуживает метафор типа вашей
Swatson38➦Shura T• 05.03.25 11:42
Англы и саксы - немцы, германские племена, поэтому не что-то а базовые все слова немецкие, включая пресловутые "неправильные глаголы".
Потом вся европейская наука лет 500 говорила на латыни, это позволило максимально использовать античные достижения и ученым из разных стран понимать друг друга. А обмен информацией - важнейший фактор скорости развития цивилизации. Чего не понимал Сталин. Вернее понимал, на уровне пиздить все у "врагов".
Еще 200 лет ими правили офранцузенные викинги (норманны), поэтому много французских слов, тоже латинского происхождения.
Так что все логично. И никто ничего не терял.
Flight12345➦Prtk• 05.03.25 16:21
Попей рыбий жир, может поможет твоей памяти. Уже не помним что пишем? Или память как у рыбки гупи, на 5 минут?
Это твой высер, мудрейший ты наш:
"А ты ж как не найдешь в своих штанах подтек - сразу начинаешь по сторонам смотреть кто тебе в этот раз туда подло серанул"
Иди учи стихи про бычка, развивай память.