ну, не знаю...
вот я, простой врач-травматолог. Не зав отделением, не главврач, не кандидат мед наук и не член компартии Единой России. Сегодня у меня закончились курсы повышения квалификации, за которые я заплатил 2300 евро за 4 дня. Недорого. В прошлом месяце я за двухдневные курсы заплатил 2000 долларов
Сижу сейчас в Амстердаме, в гостинице, попиваю местное пивко. Утром у меня самолет в Нюю-Арк, там - всякую мелочевку порешать (денюшек на счет в Банк оф Америка доложить - к пенсии готовлюсь, акции всяких -разных компаний покупаю, да покупки в пункте выдачи Амазона забрать), и послезавтра с утра - домой, на Карибы.
И ничего, я вполне переживу восемьсят баксов в год налога на мой дом (сто квадратов) и две сотни баксов на дом моей жены (четыреста квадратов, надо капп ремонт делать, а мне лень - стоит закрытый), 80 долларов в мес за электричество и сколько-то там за воду, я не помню даже
И совсем не хочется мне жить в казенной комнатушке, ездить в отпуск в Мелекино, а на курсы усовершенствования -в Донецк на два месяца раз в пять лет и бесплатно. А турпоездку в Болгарию потом всю жизнь вспоминать - типа, заграницей побывал... Хотя некоммуниста, скорее всего, и в Болгарию не выпустили бы. На фиг-на фиг такое счастье с квартплатой в 4.76.
У меня сейчас платёжка на 3-3,5 тыщи. За комнату в коммуналке. А эта за какие хоромы?
balrog➦pocetitel• 25.03.25 22:57
Собственно за такие же, возможно поменьше. Судя по квартплате площадь хором 10.6м
Некто Леша ★★★★★➦VadimCJ• 25.03.25 23:11
Нормальная зарплата в то время была где-то от 120 руб как нижняя планка, 200-250 нормальная, рабочие могли и 300-400 получать за квалифицированный тяжелый труд. За сезонный, вахтовый, даже без особой квалификации - еще больше. "Подсчитали, отобрали, на еду, туда-сюда, но 4 тыщи дали под расчет, вот это да!" - песенка Высоцкого про бомжа примерно из того времени. Это за 4 месяца работы на прииске. Квиток на неполные 5 рублей за коммунальные услуги тут просто мизер при любом варианте. Даже для пенсионера - сторожа или гардеробщика на возмутительно низких 60 руб. в месяц. Сейчас явно другие пропорции.
Реально косяк СССР - низкие зарплаты учителей, врачей, воспитательниц детских садов, инженеров с внедренными изобретениями, имевшими экономический эффект в миллионы, а премии в сотни рублей, если получали их вообще. Кроме людей талантливых и увлеченных, в эти профессии пошли люди, желавшие просто сидячей работы. Ожирение, болезни, неумение искусно работать руками в сочетании с головой, слабая закалка. Куда им было деваться? Единственный способ повышения доходов - это пробиться в завучи или директоры школы, заведующие поликлиниками, возглавить что-нибудь в институте. То есть скиллы подсиживаний, подношений, поборов, заискиваний, кляуз, поиска мохнатых лап и прочих карьерных интриг однажды стали для успешных людей в этих профессиях важнее, чем обучение или лечение вверенных им детей, внедрение изобретений.
Но что осталось для менее успешных? Уныние, гнев, разочарование, обида за низкую зарплату и вполне обоснованное подозрение, что всё их начальство сволочи.
Вот в этой среде выросло и лечилось младое поколение 70-х, к которому я сам принадлежу. Застал все стадии этой катастрофы. Для меня лично это как баллада про плохо подкованную подкову, от которой упал конь, с ним и полководец, проиграна битва, потеряно государство.
Все началось с потери подвижности и увлеченности любимым делом именно на этих позициях.
- Кто меня учит, кто меня лечит, в кого мне выучиться? - вот что перед глазами и в мыслях малого ребенка.
Вот характерное сравнение. Моя первая учительница, Людмила Ильинична, была за 70, но как прима-балерина в совершенстве танцует до конца своих дней, так она учила. Носилась по всему классу, успевала заглядывать во все тетрадки сразу и делать толковые, веселые замечания по всем нашим каракулям. Почти к каждой оценке вписывала нечто афористическое, что было интересно читать и детям, и их родителям. Образцовым ясным почерком, которому и учила. Была стройна и жизнерадостна, глаза ее сияли. К ней периодически заходили с цветами солидные взрослые дяди, бывшие ученики, многие отцы нынешних. Просто пример детям - вот как надо жить, чтобы не сидеть дряхлой старушкой на лавочке у подъезда.
А потом потянулись какие-то толстые унылые тетки среднего возраста, для которых подняться со стула проблема. На нем и сидели весь урок, или весь прием у врача. Писали безобразными неразборчивыми каракулями. На детей смотрели равнодушно, как на утомительный человеческий мусор. В мыслях у них витало вероятно, что поскорее бы кончился рабочий день, а потом можно будет съесть жареную курицу или тортик.
Мужики тогда вообще перестали соваться в эти профессии, кроме разве что гинекологии и хирургии. Чаще в стоматологи, потому что там было много золота и щедрые дары от пациентов. В школе только престарелый трудовик- мучитель и жизнерадостный балбес физрук, отработанный материал большого спорта.
balrog➦Некто Леша• 26.03.25 04:55
А если взять Большую Советскую Энциклопедию, то там можно прочесть: "Среднемесячная денежная З. п. рабочих и служащих в народном хозяйстве составляла в 1970 122 руб."
Кто-то обманывает: то ли энциклопедия, то ли рассказывающие о том, что 120р "нижняя планка"
Так умножай в 1000 раз и получишь нынешние цены. Конечно капиталисты придумали дополнительные поборы, всучив вам "собственность": кап.ремонт, налог на имущество, общедомовые расходы. Мусор тогда, конечно, бесплатно вывозился. Зато в деревнях пол страны (в основном леса) загадили.
ssskkk➦Коммутатор• 25.03.25 15:50
в этом и фишка, что умножать приходится не на 1000, а на 3000
ShefanG0➦ssskkk• 25.03.25 16:37
Вы о инфляции слышали, за 50 лет всего в 3 раза выросло, по-божески)
Пан хулиган➦ShefanG0• 25.03.25 17:14
Вообще-то в 3 миллиона раз. Уже один раз тысячи превращали в рубли и сейчас снова все измеряется в тысячах.
Т.е. килограмм масла сейчас стоит 10тыс, килограмм свинины на рынке - 18тыс, костюм мужской - полмиллиона (нет, не от Кутюр, а фабрики "Большевичка"), так получается? Ну а обычный телевизор - так вообще пару миллионов? Про цену "волги" просто промолчу.
Или что-то не так с коэффициентами?
cemehob➦balrog• 26.03.25 00:12
Я кажется понял. По коммуналке ssskkk насчитал коэффициент 3000. Т.е. по его мнению сейчас квартплата за аналогичное жильё составляет около 14 тысяч рублей.
К сожалению нигде не написан метраж жилья, указанного в квитанции. А интернеты в основном ссылаются на какие-то средние абстрактные квартиры, но кроме этой квитанции существуют ещё несколько, которые отличаются от неё в 2-3 раза.
Вообще, если грамотно подтасовать выгодные цифры и закрыть глаза на невыгодные, то можно доказать что угодно.
Как в одну, так и в другую сторону.
По ценам на водку сейчас самый нищий пенсионер, получающий прожиточный минимум, богаче большинства пенсионеров СССР.
А по цене на автобус - в 5 раз беднее.
balrog➦cemehob• 26.03.25 04:46
Метраж жилья очевиден: 10.6м. Квартплата за кв.м. в СССР секретом не является, разделить сумму на цену - получим метры.
И даже так коэффициент 3000 не выходит: это за какую квартиру сейчас 15тыр платят без учёта электричества и прочего?
Сравнивать по одному товару - странно. Тем более такому, как редко покупаемые (водка) или с мизерной суммой в месяц (автобус).
Чтобы нормально сравнивать есть такое понятие как "потребительская корзина". Берём стоимость всех товаров, сравниваем. Можно взять индивидуально: взять собственные расходы за месяц/год/другойпериод сейчас, пересчитать по ценам "тогда", выкинув или заменив то, что тогда было купить невозможно. Желательно по тем ценам, по которым это было реально купить (например, мясо по госцене - смешно, оно если раз в год в магазинах и появлялось, то это были мороженные кости, надо брать по ценам на рынке. И даже картошку желательно по ценам рынка, потому что магазинная - это был кошмар, как говорил Петросян в известной юморестке "вилкой в тарелке не поймать"). Но объективный взгляд фанатикам неинтересен.
cemehob➦balrog• 26.03.25 22:28
Да я-то прекрасно понимаю. И взял в примере водку и автобус как 2 так сказать крайности.
И очень часто таким приёмом пользуются многие люди, пытающиеся доказать ту или иную точку зрения.
Любители СССР любят давать низкие цены, забывая, что зарплаты там были тоже низкие. Если начинающий специалист в 71 году получал 80 рублей, а опытный - 120, 5 рублей комуналки это примерно как 5 тыс. сейчас. Что тут плакать?
Хорошо конечно, мечтать что зарплату будешь получать современную, а цены будут 71 года, но это фантастика.
Demm45➦Пан хулиган• 25.03.25 15:51
Звездёжжжж
Начинающий специалист где? Рабочий сцены?
Электрики меньше сотки не получали. Кроме жэка наверное, но то и не электрики, там ссылка была доя тех кто уже совсем не нужен и негоден.
Опытный электрик с верхним разрядом до 300. Инженера в электрики уходили даже.
Ну пусть 100. 5р коммуналка. 1/20 ЗП. Если не брать маскву, сейчас больше.
Пан хулиган➦Demm45• 25.03.25 16:01
>> Ну пусть 100. 5р коммуналка. 1/20 ЗП. Если не брать маскву, сейчас больше.
Сейчас больше за какую квартира? Как ниже заметили это могла быть комната в коммуналке, а не своя трешка.
Но речь не об этом, если уже честно считать, то нужно брать одинаковые квартиры, одинаковый набор продуктов, одинаковые профессии и смотреть сколько у каждого останется и что на это можно купить.
Но суть даже не в этом, а в том что очень любят фанаты СССР выдавать ТЕ траты, забывая про ТЕ зарплаты. Мол ох я бы на свою зарплату в 30 тыс. в СССР шиковал.
>> Опытный электрик с верхним разрядом до 300. Инженера в электрики уходили даже.
Вы про какой год сейчас? Зарплаты в 71 году и 89 году в СССР могли отличаться раза в два (цены тоже, но не так сильно).
Странно писать такие вещи сейчас, когда в интернете легко гуглятся все тарифные сетки того времени.
Не знаю, сколько получал электрик, но по собственному опыту скажу: даже в 80х зарплата инженера "молодого специалиста" была 110р. "и ни в чём себе не отказывай". А вы цены на рынке тогдашние знаете? Или только госцены нагуглили, по которым в магазинах только хлеб с молоком были?
Или как там... идите в бизнес ой, идите в электрики, вы зря учились в институте, разработчики не нужны, все в электрики и водопроводчики!
cemehob➦Пан хулиган• 26.03.25 00:13
Такое уже сделали в Северной Корее. Если верить товарищу Ланькову. Ничем хорошим это не кончилось :)
cemehob➦Demm45• 26.03.25 00:14
Да, ещё любимая тема совкодрочеров - сравнивать зарплаты в апреле 1991 года, перед распадом, после Павловской реформы и цены в начале правления Брежнева :) Так намного лучше выходит.
Ost➦Дикий Запад• 25.03.25 17:05
По-разному. В моё время, со средины семидесятых, уже во многих местах, да. Роспись, платёжка, нал. Иногда, платёжка по требованию.
Шикарная халупа площадью 10.6 квадратов.
Электричества нет, телефона нет... вообще ничего нет кроме отопления и водоснабжения.
И даже за эту халупу надо платить примерно 3.5тыс на современные деньги
Но это лишнее. 4 копейки за квЧ - это 20р в пересчёте на современные деньги...
balrog➦cemehob• 26.03.25 04:52
даже почти 30, если коэффициент брать по средней зп. Т.е. электричество было раза в 3-4 дороже по отношению к зп
Дикий Запад ★➦demontag• 25.03.25 16:51
Шрифт "таймс" чуть ли не с 19 века стандартный. А "ундервуды" были настолько распространены в поздней Российской империи и ранней Советской республике/СССР, что и в литературу часто попадали. Это Гейтс скопировал из СССР :)
Тоись пошти пятерик ето без елестричества газу и тяляфона при норм зряплате стодваццать?
На те щас со всем етим да ышшо домофоном и теликом
dmserg➦Голос Арнора• 25.03.25 14:30
Интересно, где вы такие расценки берёте. Это - хрущёвка моей матери. 30 лет стажа на вредном производстве, пенсия 22 тыс. + компенсация за коммуналку - что-то порядка 1300 руб. Подсчитайте, сколько на жизнь остаётся, если бы она была одинокой.
demontag➦dmserg• 25.03.25 15:26
19 тыщ пенсионерке мало? Если каждую неделю устраивать шопинг по бутикам и ходить на модные концерты, то не хватит никаких денег.
И вообще после 60-ти меньше жрать надо, не делайте из еды культ!
Она бы получала субсидию и платила бы за жкх точно менее 5 тыс. А если речь про Москву - то чуть более 2тыс (в разных городах разный порог, но не более 22% доходов).
Ну и вопрос, ваша мать получает пенсию меньше средней? Что-то не договариваете. Все знакомые мне пенсионеры с нормальным стажем даже без всяких вредных производств получают свыше 30тыр
dmserg➦demontag• 25.03.25 15:50
Не 19, а 15. А так-то да, зачем человеку после 60 что-то ещё, кроме кашки? Своё отработал - и на помойку!
demontag➦dmserg• 25.03.25 16:04
Даже в Питере и Москве квартплата одно-двух комнатной кв. 4-5 тыс. Минус компенсация за коммуналку - 1300 руб. Сколько остаётся, зачем так уж передергивать?!
Про субсидию я написал - 1300 руб. Про 22% я знаю, но в социальном фонде какая-то своя арифметика. Почему там считают, что 8300 от 23300 - меньше 22%, внятно сказать не могут. А насчёт "меньше средней" - у них какая-то очень хитрая индексация по годам. При выходе на пенсию у матери была пенсия 120 руб - в то время это был максимум, выше - только "персоналки". Но вот после мульёна индексаций этот максимум волшебным образом превратился в минимум. Мать несколько раз обращалась по поводу перерасчёта - и каждый раз её прибавляли. То 35 рублей, то 50.
dmserg➦demontag• 25.03.25 16:08
Я выложил платёжку за этот месяц - какое там передёргивание? Квартира в Подмосковье.
demontag➦dmserg• 25.03.25 17:03
у меня 4700 и 5000+, но в обеих куча народа прописано. У вас тоже много прописано или в Мааскве ценник задран
Голос Арнора➦dmserg• 25.03.25 19:39
В нерезиновой беру.
Мда чувак. Сурово. Ето у тя ышшо и без електричества.
Видать шшотчиков нет ни на газу ни на отопление.
Однако ж даже так осемь против пяти. Неприятно но усё ж не так шоб повесицца.
А пенсион ну так ты не в курсах шо пенсионный фонд тютю? Ясно шо пенсионов особо и не предвидицца.
Голос Арнора➦demontag• 25.03.25 19:41
Девятнаццать тыщ на месяц ето не мало ето пездес. Хучь пенсионерке хучь пеанерке.
Голос Арнора➦dmserg• 25.03.25 19:42
А так у падмасковье. Там жеж жкх высотой с еверест я у курсах.
В 1971 году пенсия за 40 лет работы в колхозе - была 14 рублей в месяц.
Swatson38➦balrog• 25.03.25 13:37
не факт, не было такой "единой минимальной пенсии" для колхозников, от колхоза и заработанных трудодней зависело.
Впервые услышал про такие пенсии году в 1977, у той бабки было около 15 +- пару рублей, уже не вспомню точно, давно было, самому лет около 15 было.
balrog➦Swatson38• 25.03.25 14:07
В 71м минималку 20 сделали, до того была 12. Могла ли быть пенсия меньше минималки... не знаю
Дикий Запад ★➦Swatson38• 25.03.25 16:53
Да, в 1977 году колхозникам жить стало лучше, жить стало веселее. Им даже крепостное право отменили - они получили право по закону на паспорт. Теперь не нужно было просить разрешения барина на уход или записываться на ударную стройку - могли уйти просто по собственному.
Дикий Запад ★➦balrog• 25.03.25 16:55
Запросто могла. Могло быть бесплатное образование по Сталинской Конституции и плата за старшие классы по сталинскому же указу - почему бы не сделать пенсию меньше минималки? Что, народ протестовал бы?
