ну, не знаю...
вот я, простой врач-травматолог. Не зав отделением, не главврач, не кандидат мед наук и не член компартии Единой России. Сегодня у меня закончились курсы повышения квалификации, за которые я заплатил 2300 евро за 4 дня. Недорого. В прошлом месяце я за двухдневные курсы заплатил 2000 долларов
Сижу сейчас в Амстердаме, в гостинице, попиваю местное пивко. Утром у меня самолет в Нюю-Арк, там - всякую мелочевку порешать (денюшек на счет в Банк оф Америка доложить - к пенсии готовлюсь, акции всяких -разных компаний покупаю, да покупки в пункте выдачи Амазона забрать), и послезавтра с утра - домой, на Карибы.
И ничего, я вполне переживу восемьсят баксов в год налога на мой дом (сто квадратов) и две сотни баксов на дом моей жены (четыреста квадратов, надо капп ремонт делать, а мне лень - стоит закрытый), 80 долларов в мес за электричество и сколько-то там за воду, я не помню даже
И совсем не хочется мне жить в казенной комнатушке, ездить в отпуск в Мелекино, а на курсы усовершенствования -в Донецк на два месяца раз в пять лет и бесплатно. А турпоездку в Болгарию потом всю жизнь вспоминать - типа, заграницей побывал... Хотя некоммуниста, скорее всего, и в Болгарию не выпустили бы. На фиг-на фиг такое счастье с квартплатой в 4.76.
У меня сейчас платёжка на 3-3,5 тыщи. За комнату в коммуналке. А эта за какие хоромы?
balrog➦pocetitel• 25.03.25 22:57
Собственно за такие же, возможно поменьше. Судя по квартплате площадь хором 10.6м
Некто Леша ★★★★★➦VadimCJ• 25.03.25 23:11
Нормальная зарплата в то время была где-то от 120 руб как нижняя планка, 200-250 нормальная, рабочие могли и 300-400 получать за квалифицированный тяжелый труд. За сезонный, вахтовый, даже без особой квалификации - еще больше. "Подсчитали, отобрали, на еду, туда-сюда, но 4 тыщи дали под расчет, вот это да!" - песенка Высоцкого про бомжа примерно из того времени. Это за 4 месяца работы на прииске. Квиток на неполные 5 рублей за коммунальные услуги тут просто мизер при любом варианте. Даже для пенсионера - сторожа или гардеробщика на возмутительно низких 60 руб. в месяц. Сейчас явно другие пропорции.
Реально косяк СССР - низкие зарплаты учителей, врачей, воспитательниц детских садов, инженеров с внедренными изобретениями, имевшими экономический эффект в миллионы, а премии в сотни рублей, если получали их вообще. Кроме людей талантливых и увлеченных, в эти профессии пошли люди, желавшие просто сидячей работы. Ожирение, болезни, неумение искусно работать руками в сочетании с головой, слабая закалка. Куда им было деваться? Единственный способ повышения доходов - это пробиться в завучи или директоры школы, заведующие поликлиниками, возглавить что-нибудь в институте. То есть скиллы подсиживаний, подношений, поборов, заискиваний, кляуз, поиска мохнатых лап и прочих карьерных интриг однажды стали для успешных людей в этих профессиях важнее, чем обучение или лечение вверенных им детей, внедрение изобретений.
Но что осталось для менее успешных? Уныние, гнев, разочарование, обида за низкую зарплату и вполне обоснованное подозрение, что всё их начальство сволочи.
Вот в этой среде выросло и лечилось младое поколение 70-х, к которому я сам принадлежу. Застал все стадии этой катастрофы. Для меня лично это как баллада про плохо подкованную подкову, от которой упал конь, с ним и полководец, проиграна битва, потеряно государство.
Все началось с потери подвижности и увлеченности любимым делом именно на этих позициях.
- Кто меня учит, кто меня лечит, в кого мне выучиться? - вот что перед глазами и в мыслях малого ребенка.
Вот характерное сравнение. Моя первая учительница, Людмила Ильинична, была за 70, но как прима-балерина в совершенстве танцует до конца своих дней, так она учила. Носилась по всему классу, успевала заглядывать во все тетрадки сразу и делать толковые, веселые замечания по всем нашим каракулям. Почти к каждой оценке вписывала нечто афористическое, что было интересно читать и детям, и их родителям. Образцовым ясным почерком, которому и учила. Была стройна и жизнерадостна, глаза ее сияли. К ней периодически заходили с цветами солидные взрослые дяди, бывшие ученики, многие отцы нынешних. Просто пример детям - вот как надо жить, чтобы не сидеть дряхлой старушкой на лавочке у подъезда.
А потом потянулись какие-то толстые унылые тетки среднего возраста, для которых подняться со стула проблема. На нем и сидели весь урок, или весь прием у врача. Писали безобразными неразборчивыми каракулями. На детей смотрели равнодушно, как на утомительный человеческий мусор. В мыслях у них витало вероятно, что поскорее бы кончился рабочий день, а потом можно будет съесть жареную курицу или тортик.
Мужики тогда вообще перестали соваться в эти профессии, кроме разве что гинекологии и хирургии. Чаще в стоматологи, потому что там было много золота и щедрые дары от пациентов. В школе только престарелый трудовик- мучитель и жизнерадостный балбес физрук, отработанный материал большого спорта.
balrog➦Некто Леша• 26.03.25 04:55
А если взять Большую Советскую Энциклопедию, то там можно прочесть: "Среднемесячная денежная З. п. рабочих и служащих в народном хозяйстве составляла в 1970 122 руб."
Кто-то обманывает: то ли энциклопедия, то ли рассказывающие о том, что 120р "нижняя планка"
Так умножай в 1000 раз и получишь нынешние цены. Конечно капиталисты придумали дополнительные поборы, всучив вам "собственность": кап.ремонт, налог на имущество, общедомовые расходы. Мусор тогда, конечно, бесплатно вывозился. Зато в деревнях пол страны (в основном леса) загадили.
ssskkk➦Коммутатор• 25.03.25 15:50
в этом и фишка, что умножать приходится не на 1000, а на 3000
ShefanG0➦ssskkk• 25.03.25 16:37
Вы о инфляции слышали, за 50 лет всего в 3 раза выросло, по-божески)
Пан хулиган➦ShefanG0• 25.03.25 17:14
Вообще-то в 3 миллиона раз. Уже один раз тысячи превращали в рубли и сейчас снова все измеряется в тысячах.
Т.е. килограмм масла сейчас стоит 10тыс, килограмм свинины на рынке - 18тыс, костюм мужской - полмиллиона (нет, не от Кутюр, а фабрики "Большевичка"), так получается? Ну а обычный телевизор - так вообще пару миллионов? Про цену "волги" просто промолчу.
Или что-то не так с коэффициентами?
cemehob➦balrog• 26.03.25 00:12
Я кажется понял. По коммуналке ssskkk насчитал коэффициент 3000. Т.е. по его мнению сейчас квартплата за аналогичное жильё составляет около 14 тысяч рублей.
К сожалению нигде не написан метраж жилья, указанного в квитанции. А интернеты в основном ссылаются на какие-то средние абстрактные квартиры, но кроме этой квитанции существуют ещё несколько, которые отличаются от неё в 2-3 раза.
Вообще, если грамотно подтасовать выгодные цифры и закрыть глаза на невыгодные, то можно доказать что угодно.
Как в одну, так и в другую сторону.
По ценам на водку сейчас самый нищий пенсионер, получающий прожиточный минимум, богаче большинства пенсионеров СССР.
А по цене на автобус - в 5 раз беднее.
balrog➦cemehob• 26.03.25 04:46
Метраж жилья очевиден: 10.6м. Квартплата за кв.м. в СССР секретом не является, разделить сумму на цену - получим метры.
И даже так коэффициент 3000 не выходит: это за какую квартиру сейчас 15тыр платят без учёта электричества и прочего?
Сравнивать по одному товару - странно. Тем более такому, как редко покупаемые (водка) или с мизерной суммой в месяц (автобус).
Чтобы нормально сравнивать есть такое понятие как "потребительская корзина". Берём стоимость всех товаров, сравниваем. Можно взять индивидуально: взять собственные расходы за месяц/год/другойпериод сейчас, пересчитать по ценам "тогда", выкинув или заменив то, что тогда было купить невозможно. Желательно по тем ценам, по которым это было реально купить (например, мясо по госцене - смешно, оно если раз в год в магазинах и появлялось, то это были мороженные кости, надо брать по ценам на рынке. И даже картошку желательно по ценам рынка, потому что магазинная - это был кошмар, как говорил Петросян в известной юморестке "вилкой в тарелке не поймать"). Но объективный взгляд фанатикам неинтересен.
cemehob➦balrog• 26.03.25 22:28
Да я-то прекрасно понимаю. И взял в примере водку и автобус как 2 так сказать крайности.
И очень часто таким приёмом пользуются многие люди, пытающиеся доказать ту или иную точку зрения.
Любители СССР любят давать низкие цены, забывая, что зарплаты там были тоже низкие. Если начинающий специалист в 71 году получал 80 рублей, а опытный - 120, 5 рублей комуналки это примерно как 5 тыс. сейчас. Что тут плакать?
Хорошо конечно, мечтать что зарплату будешь получать современную, а цены будут 71 года, но это фантастика.
Demm45➦Пан хулиган• 25.03.25 15:51
Звездёжжжж
Начинающий специалист где? Рабочий сцены?
Электрики меньше сотки не получали. Кроме жэка наверное, но то и не электрики, там ссылка была доя тех кто уже совсем не нужен и негоден.
Опытный электрик с верхним разрядом до 300. Инженера в электрики уходили даже.
Ну пусть 100. 5р коммуналка. 1/20 ЗП. Если не брать маскву, сейчас больше.
Пан хулиган➦Demm45• 25.03.25 16:01
>> Ну пусть 100. 5р коммуналка. 1/20 ЗП. Если не брать маскву, сейчас больше.
Сейчас больше за какую квартира? Как ниже заметили это могла быть комната в коммуналке, а не своя трешка.
Но речь не об этом, если уже честно считать, то нужно брать одинаковые квартиры, одинаковый набор продуктов, одинаковые профессии и смотреть сколько у каждого останется и что на это можно купить.
Но суть даже не в этом, а в том что очень любят фанаты СССР выдавать ТЕ траты, забывая про ТЕ зарплаты. Мол ох я бы на свою зарплату в 30 тыс. в СССР шиковал.
>> Опытный электрик с верхним разрядом до 300. Инженера в электрики уходили даже.
Вы про какой год сейчас? Зарплаты в 71 году и 89 году в СССР могли отличаться раза в два (цены тоже, но не так сильно).
Странно писать такие вещи сейчас, когда в интернете легко гуглятся все тарифные сетки того времени.
Не знаю, сколько получал электрик, но по собственному опыту скажу: даже в 80х зарплата инженера "молодого специалиста" была 110р. "и ни в чём себе не отказывай". А вы цены на рынке тогдашние знаете? Или только госцены нагуглили, по которым в магазинах только хлеб с молоком были?
Или как там... идите в бизнес ой, идите в электрики, вы зря учились в институте, разработчики не нужны, все в электрики и водопроводчики!
cemehob➦Пан хулиган• 26.03.25 00:13
Такое уже сделали в Северной Корее. Если верить товарищу Ланькову. Ничем хорошим это не кончилось :)
cemehob➦Demm45• 26.03.25 00:14
Да, ещё любимая тема совкодрочеров - сравнивать зарплаты в апреле 1991 года, перед распадом, после Павловской реформы и цены в начале правления Брежнева :) Так намного лучше выходит.
Ost➦Дикий Запад• 25.03.25 17:05
По-разному. В моё время, со средины семидесятых, уже во многих местах, да. Роспись, платёжка, нал. Иногда, платёжка по требованию.
плакать нужно от смеха, или от печали, или от чего? мой родственник в москве платит примерно 4700 коммунальных платежей за однушку. при этом 120 тыс вполне себе средняя зарплата по москве. в чем заключаются слезы?
В том, что большинство любителей СССР совершенно не представляют себе реальной жизни в нём.
Это кстати не однушка, а комната, скорее всего в коммуналке, 10.6 метра площадью
Шикарная халупа площадью 10.6 квадратов.
Электричества нет, телефона нет... вообще ничего нет кроме отопления и водоснабжения.
И даже за эту халупу надо платить примерно 3.5тыс на современные деньги
Но это лишнее. 4 копейки за квЧ - это 20р в пересчёте на современные деньги...
balrog➦cemehob• 26.03.25 04:52
даже почти 30, если коэффициент брать по средней зп. Т.е. электричество было раза в 3-4 дороже по отношению к зп
Дикий Запад ★➦demontag• 25.03.25 16:51
Шрифт "таймс" чуть ли не с 19 века стандартный. А "ундервуды" были настолько распространены в поздней Российской империи и ранней Советской республике/СССР, что и в литературу часто попадали. Это Гейтс скопировал из СССР :)
Тоись пошти пятерик ето без елестричества газу и тяляфона при норм зряплате стодваццать?
На те щас со всем етим да ышшо домофоном и теликом
dmserg➦Голос Арнора• 25.03.25 14:30
Интересно, где вы такие расценки берёте. Это - хрущёвка моей матери. 30 лет стажа на вредном производстве, пенсия 22 тыс. + компенсация за коммуналку - что-то порядка 1300 руб. Подсчитайте, сколько на жизнь остаётся, если бы она была одинокой.
demontag➦dmserg• 25.03.25 15:26
19 тыщ пенсионерке мало? Если каждую неделю устраивать шопинг по бутикам и ходить на модные концерты, то не хватит никаких денег.
И вообще после 60-ти меньше жрать надо, не делайте из еды культ!
Она бы получала субсидию и платила бы за жкх точно менее 5 тыс. А если речь про Москву - то чуть более 2тыс (в разных городах разный порог, но не более 22% доходов).
Ну и вопрос, ваша мать получает пенсию меньше средней? Что-то не договариваете. Все знакомые мне пенсионеры с нормальным стажем даже без всяких вредных производств получают свыше 30тыр
dmserg➦demontag• 25.03.25 15:50
Не 19, а 15. А так-то да, зачем человеку после 60 что-то ещё, кроме кашки? Своё отработал - и на помойку!
demontag➦dmserg• 25.03.25 16:04
Даже в Питере и Москве квартплата одно-двух комнатной кв. 4-5 тыс. Минус компенсация за коммуналку - 1300 руб. Сколько остаётся, зачем так уж передергивать?!
Про субсидию я написал - 1300 руб. Про 22% я знаю, но в социальном фонде какая-то своя арифметика. Почему там считают, что 8300 от 23300 - меньше 22%, внятно сказать не могут. А насчёт "меньше средней" - у них какая-то очень хитрая индексация по годам. При выходе на пенсию у матери была пенсия 120 руб - в то время это был максимум, выше - только "персоналки". Но вот после мульёна индексаций этот максимум волшебным образом превратился в минимум. Мать несколько раз обращалась по поводу перерасчёта - и каждый раз её прибавляли. То 35 рублей, то 50.
dmserg➦demontag• 25.03.25 16:08
Я выложил платёжку за этот месяц - какое там передёргивание? Квартира в Подмосковье.
demontag➦dmserg• 25.03.25 17:03
у меня 4700 и 5000+, но в обеих куча народа прописано. У вас тоже много прописано или в Мааскве ценник задран
Голос Арнора➦dmserg• 25.03.25 19:39
В нерезиновой беру.
Мда чувак. Сурово. Ето у тя ышшо и без електричества.
Видать шшотчиков нет ни на газу ни на отопление.
Однако ж даже так осемь против пяти. Неприятно но усё ж не так шоб повесицца.
А пенсион ну так ты не в курсах шо пенсионный фонд тютю? Ясно шо пенсионов особо и не предвидицца.
Голос Арнора➦demontag• 25.03.25 19:41
Девятнаццать тыщ на месяц ето не мало ето пездес. Хучь пенсионерке хучь пеанерке.
Голос Арнора➦dmserg• 25.03.25 19:42
А так у падмасковье. Там жеж жкх высотой с еверест я у курсах.
В 1971 году пенсия за 40 лет работы в колхозе - была 14 рублей в месяц.
Swatson38➦balrog• 25.03.25 13:37
не факт, не было такой "единой минимальной пенсии" для колхозников, от колхоза и заработанных трудодней зависело.
Впервые услышал про такие пенсии году в 1977, у той бабки было около 15 +- пару рублей, уже не вспомню точно, давно было, самому лет около 15 было.
balrog➦Swatson38• 25.03.25 14:07
В 71м минималку 20 сделали, до того была 12. Могла ли быть пенсия меньше минималки... не знаю
Дикий Запад ★➦Swatson38• 25.03.25 16:53
Да, в 1977 году колхозникам жить стало лучше, жить стало веселее. Им даже крепостное право отменили - они получили право по закону на паспорт. Теперь не нужно было просить разрешения барина на уход или записываться на ударную стройку - могли уйти просто по собственному.
Дикий Запад ★➦balrog• 25.03.25 16:55
Запросто могла. Могло быть бесплатное образование по Сталинской Конституции и плата за старшие классы по сталинскому же указу - почему бы не сделать пенсию меньше минималки? Что, народ протестовал бы?
