Некто Леша ★★★★★• 10.04.25 22:37
В бандитские 90-е и тучные нулевые я довольно часто бывал в ночных клубах Владивостока, вечером всегда довольно поздно возвращался с работы. В итоге за все эти два десятилетия на меня было совершено всего пять нападений, а шестое совершил я сам, когда заметил, что в подворотне гопники зажали девчонку с целью ее то ли ограбить, то ли изнасиловать. Позвала на помощь - я и напал.
В плане травматизма и увечий от всего этого - один раз у меня был в щепки разбит нос, новый хирурги собрали гораздо лучше прежнего, прямой как у настоящего римлянина. Другой раз синяки расползлись на все лицо, так что меня послали на месяц по больничному, чтобы не пугал иностранные делегации, отлично отдохнул. Третий раз меня вырубили вообще гуманно, ударом сзади, без всяких повреждений. Взяли с бесчувственного тела сотик, бумажник и мирно ушли. Всего один раз мне помог пистолет, но я из него не стрелял, просто вынул и наставил. Кого побил в драках, тоже старался не увечить.
Из жизни набережной Владивостока, сплошь уставленной танцевальными ночными клубами и площадками в то время, где многие тысячи отдыхали, ссорились из-за девчонок, помню лишь один случай, когда кто-то кому-то прострелил ногу. И то не при мне, а где-то рядом и недавно.
На меня самого ни разу не напали, когда я был в дружеской компании или со своей девушкой, никого не пытался подцепить на месте. В тот раз, когда меня вырубили сзади, я изрядно набрался пива в клубе. В другой раз, когда на меня напали трезвого, пьяны были нападавшие, и я легко мог убежать, если бы не решил побегать подольше и вырубить их поодиночке. В целом, масштаб приключившихся со мной несчастий полностью соразмерен степени идиотизма моего собственного поведения.
А журналисты, правозащитники и возмущенные ими граждане мусолят разумеется самое жареное и возмутительное на всю огромную страну.
Запоминается самое душераздирающее - типа, вдребезги пьяный пострадавший нанес своим собутыльникам 144 ножевых ранения в ответ на то, что они ему угрожали ножом. Жестокий суд приговорил его за это к году тюрьмы за превышение самообороны. Как можно жить в такой стране, ужас кошмарный! Свободу узнику!
Но в наше время либо ты труп, либо в тюрьме - это скорее Нью-Йорку больше подходит. Там это вполне рядовое, ежедневное явление, что кто-то на кого-то напал. Если это произошло на территории частной собственности, тут все просто - взял да пристрелил нападавшего. А вот если это окажется просто черный подросток, залезший искупаться в твоем бассейне, а свой пистолет он вынул просто потому, что напугался появлению хозяина, или тем более если перестрелка произошла в общественном месте у бара, там фиг разберешься, кто кого по праву пристрелил, а кто противозаконно.
Коммутатор➦Некто Леша• 11.04.25 01:42
Вы не путаете Нью-Йорк с Техасом или Вайомингом? Вроде бы Нью-Йорк достаточно демилитаризованный штат, ношение запрещено?
Alex Kritcheck➦Некто Леша• 11.04.25 10:46
Радуют меня такие одномерные оптимисты - жители одной конкретной реализации случайного процесса имени себя. Делающие глобальные выводы на базе окрестности имени себя.
Ната_НН➦Коммутатор• 12.04.25 12:55
Я в одних интервью дважды видела момент, как очень удивлялись наши более-менее известные ребята нападению в Нью-Йорке ради обуви и в Лос-Анджелесе (!) ради мобильного телефона. Здесь видела пост о разбитой в Нью-Йорке же машине ради магнитолы, нападение там же в метро (сумочка). И оружие оружием, огнестрельное тем более, а во главе угла в плане преступности средний уровень жизни, состояние экономики. Сейчас не очень. И не стоит, конечно, так уж утрировать, что любая самооборона - это тюремное заключение. Уметь обороняться нужно. И не под камерами желательно))
Очередное враньё. Если обороняешь себя, то просто надо соотносить угрозу и твои ответные действия. Если за пощёчину ты зарезал обидчика - явно превышение. Если он тебе сначала угрожал ножом, а ты вынул свой нож и его прирезал, то будет проверка и закрытие дела из-за отсутствия состава преступления.
wasting the dawn ★➦SWA• 10.04.25 19:14
не будет закрытия дела...
...
Ранее в ВС с кассационной жалобой обратился осужденный из Алтайского края. Согласно материалам его дела, мужчина вместе с двумя приятелями употреблял спиртное в арендуемой одним из них квартире. В ходе вечера возник конфликт, который перерос в драку – знакомые начали избивать гостя. Так, один из них бил его кулаками по голове и телу, а другой схватил нож. Жертве удалось перехватить нож и начать отбиваться. В результате, он нанес одному из нападавших не менее 23 ударов, а второму не менее 29. Оба скончались на месте. После этого в квартире произошло возгорание – обгорели тела, половики и мебель.
В августе прошлого года Алтайский краевой суд признал мужчину виновным по ч. 1 ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны) с назначением года ограничения свободы и по ч. З ст. 30 и ч. 2 ст. 167 УК РФ (попытка умышленного уничтожения или повреждения имущества) с назначением года и трех месяцев колонии-поселения. По совокупности преступлений мужчине был назначен год и четыре месяца колонии-поселения.
ВС, рассмотрев материалы дела и изучив приговор, отменил его в части осуждения по ст. 108 УК РФ с правом на реабилитацию для осужденного, а во второй части отправил на пересмотр.
https://pravo.ru/news/view/121550/
SWA➦wasting the dawn• 10.04.25 19:28
Вы разницы с тем что я написал не заметили и на количество ударов совсем не обратили внимание? Что в Вашем деле так: пострадавший ПЕРЕХВАТИЛ нож, то есть обидчик уже НЕ БЫЛ ВООРУЖЁН. Никаких маячков не возникает? Ну и количество ударов - ЗАЧЕМ столько? Обезоружил, ранил и ретируйся. ЗАЧЕМ ДОБИВАТЬ? Так что решение ВС справедливо и никак не противоречит моему утверждению. Мужик свёл счёты за обиду и нападение, за тем и поплатился.
wasting the dawn ★➦SWA• 10.04.25 19:42
обидчик схватил нож и вполне мог его этим ножом убить, где здесь превышение?
Labalka➦wasting the dawn• 11.04.25 09:31
Вот реально фиговый пример подобрали. Ниже по комментам еще есть неплохие, но не этот.
Я конечно там не был, но история, собрались 3 неадеквата, которые чуть что за ножи хватаются. Один оказался сильнее и двух других убил с особой жестокостью да еще и поджог хату, чтобы скрыть следы.
Вы реально считаете что он адекватный?
Как вообще узнали что он не первый начал, по его рассказу или там камеры были? А если были камеры то может по ним и видно было то о чем писал swa, что вместо того чтобы отбиться и выбежать, он начал приятелей кромсать.
Можно конечно списать на состояние аффекта и тд, но вся история явно показывает что там не божьи одуванчики собрались. Так пусть посидит, может научится управлять гневом
Но лучше не прирезать, а суметь выбить нож, скрутить, привлечь свидетелей и сдать полиции. Пусть с ним побеседуют для начала, объяснят перспективы такого подхода к общению.
Ну, не всё так мрачно. Самооборона в России де-факто запрещена только русским.
mitosSmitos ★➦1847• 11.04.25 00:01
Нет, просто преступники из нац. меньшинств больше на виду и меньше боятся тюрьмы
Ната_НН➦mitosSmitos• 12.04.25 13:00
Скорее, больше привыкли решать вопросы с помощью физического насилия и меньше знают наши законы.
Есть недоработки в Законе об оружии, но в большинстве случаев при необходимой обороне все решается написанием обычного объяснения. В суд попадают реальные случаи превышения обороны. Например обороняющийся провоцировал нападение, добивал нападающего, когда он уже не нападал, стрелял в спину убегающего. Подкрадывался к вору например и без предупреждения стрелял или бил сзади. Если разобраться в Законе и всегда включать голову, то в принципе порядок применения необходимой обороны действует в широких рамках и в большинстве случаев достаточных.
wasting the dawn ★➦Kam1kadze• 10.04.25 18:21
"но в большинстве случаев при необходимой обороне все решается написанием обычного объяснения. " - да ну?
Ночью 8 ноября 2020 г. гражданин Б., будучи в состоянии алкогольного опьянения, выбил ногой калитку домовладения Александра Макухина, проник в его дом, вытащил находившуюся там гражданку В. за волосы на улицу и нанес ей удары в область головы, угрожая убийством. Супруга владельца дома М. пыталась противостоять агрессивному поведению Б., на что тот повернулся и замахнулся на нее рукой. Однако в этот момент во двор зашел Александр Макухин, который, как впоследствии указали правоохранители, опасаясь за безопасность обеих женщин, нанес незваному гостю один удар в прыжке ногами в область правого бедра. Таким образом, Б. получил перелом бедра, травма была расценена как тяжкий вред здоровью, вызвавший значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть. Впоследствии за угрозу убийством В. и незаконное проникновение в жилище Макухиных в отношении Б. были возбуждены уголовные дела, а Александр Макухин подвергся уголовному преследованию за нанесение травмы Б.
https://www.advgazeta.ru/novosti/advokat-dobilas-v-vs-prekrashcheniya-dela-o-prevyshenii-predelov-neobkhodimoy-oborony/
1847 ★➦Kam1kadze• 10.04.25 18:45
Недавний случай, нашумевший в сети: 5,5 лет дали 70-летнему охраннику, который угандошил наркомана, напавшего на ДЕТЕЙ, которых охранник охранял, т.е. обязан был защищать.
ShamanR➦Kam1kadze• 10.04.25 18:51
вы видимо на Марсе уже живете и не в курсе правоприменения, Либо вы мент
Коммутатор➦ams• 11.04.25 01:29
То есть человек в 70 лет отсидел 1 год в СИЗО и получил судимость на оставшуюся жизнь за то, что исполнял свои обязанности.
Kam1kadze➦wasting the dawn• 11.04.25 06:59
Дело же прекратили в итоге. А то, что его завели - значит были основания, которые невозможно было трактовать иначе, как превышение. Каждый случай индивидуален.
Kam1kadze➦ShamanR• 11.04.25 07:03
В курсе. Около 90% случаев необходимой обороны не доходят до суда. А из тех, что доходят только 12% оканчиваются реальным сроком заключения. Остальные либо закрываются, либо условное, либо штраф. Официальная статистика.
Kam1kadze➦1847• 11.04.25 07:13
Закон об охране говорит, что охрана охраняет имущество, а не людей. Так что его род деятельности к делу отношения не имеет. Я об этой истории слышал, но дело не читал. Мне и не интересно. В похожих условиях тоже бы мимо не прошел, но действовал бы иначе.
Тут как на Олимпиаде - быстрее, выше, сильнее.
Убегаешь, беги быстрее, превышаешь самооборону - бери выше, бей сильнее.
Есть оперское правило, звучит так: Пусть лучше его мать плачет, чем моя.
Michael1969➦ioger• 10.04.25 18:46
Руководствуясь этим правилом, собиравшийся покончить с собой опер застрелил трех вполне легальных мигрантов и пару подвернувшихся местных жителей.
В Америке чуть ли не с времен основания есть выражение "лучше пусть меня двенадцать человек судят, чем шесть несут". Просто в США эти 12 человек судят так, как считают нужным, а не как им указала партия...
Mutalov ★➦Дикий Запад• 10.04.25 16:17
Этой партии давно уже нет. А современным присяжным пофиг что какая партия думает.
finnn ★➦Mutalov• 10.04.25 18:15
Присяжным пофиг, а адвокату нет. Адвокат Оу Джей Симпсона отобрал 12 негров, и они оправдали чувака, несмотря на явные улики.
Vovanavsegda ★★➦hop za za• 10.04.25 15:03
Есть вариант научиться избавляться от улик и свидетелей.
hop za za ★➦Vovanavsegda• 10.04.25 15:19
Ага. Это у тебя там в тайге без проблем. А у меня в питерском дворе даже клумбы нет..
Vovanavsegda ★★➦hop za za• 10.04.25 15:32
Неа. Это только если решишь замариновать на майские шашлык ... ну или для изготовления мумии на долгую память.
Hant➦hop za za• 10.04.25 15:33
Зато кругом каналы.
Кирпичи....
Опять же, Питер во всех мемах про расчелененку. Находят люди выход из парадного
положения
Vovanavsegda ★★➦hop za za• 10.04.25 15:50
С неудачной охоты
Уставший и злой
С заряженной напрочь
Отцовской двустволкой
Я сквозь бурелом
Пробирался домой
Без убитого зайца медведя и волка
Слёзы досады туманят глаза
Ведь домой без добычи
Возвращаться нельзя
Вдруг вижу сидит
Притаившись под ёлкой
И какает скромно
Легко и активно
Просто красивая
Просто девчонка
Я вскинул ружьё инстинктивно
Но слёзы как прежде туманят глаза
Ведь домой без добычи
Возвращаться нельзя
Девичья попка
Сквозь прорезь прицела
Жаль не художник я
Жаль не Орфей
Выстрел дуплетом и сделано дело
Взвалил я на плечи
Прекрасный трофей
Радость застенчиво жмурит глаза
Ведь домой без добычи
Возвращаться нельзя
hop za za ★➦Vovanavsegda• 10.04.25 15:52
Хозяйственный мужчина этот Вовка -
Парник, колодец, сено и дрова.
А в погребе заквашена морковка
С капустою. И чья-то голова.
Овечки, куры, козы и коровы
Не ест он магазинную еду.
Тебе конечно доверяю, Вова,
Но на шашлык с тобою не пойду..
Дикий Запад ★➦hop za za• 10.04.25 15:57
Во! Ищите пышные клумбы - ясно же, что удобрение не из магазина!
Soma➦hop za za• 10.04.25 15:59
серную кислоту аккумуляторную, в хозмагах есть.
Примерно 220р за литр, 130 за кг 93/96%
hop za za ★➦Vovanavsegda• 10.04.25 16:08
Но будет ругаться и плакать жена -
-Когда же домой принесешь кабана?
Ну или лося или может медведя.
На нас уже странно косятся соседи.
Попробуй добыть хоть ты хоть белку, хоть птицу.
Опять притащил с голым задом девицу!
Пусть в жопы девицам ты можешь попасть,
Но больше не надо. Их некуда класть..
hop za za ★➦Дикий Запад• 10.04.25 16:15
А что лучше - мумифицировать в формалине или заспиртовать? Может быть второе рентабельнее, формалин-то пить нельзя..
Галоша➦Vovanavsegda• 10.04.25 20:41
Девочка в поле гранату нашла, Долго над полем бантик летал :-)
Коммутатор➦Soma• 11.04.25 01:20
Ванну жалко, эмаль вся слезет, чугун разъест. А у кого уже акриловая - так вообще растворится и на соседей выльется.
Коммутатор➦Vovanavsegda• 11.04.25 01:24
В Питере более серьёзная проблема: куда ни плюнь, всюду камеры, причем даже не знаешь откуда тебя снимают.
+ практически уничтожены густые кусты.