Китай для стран бывшего СССР - это тот самый "сын маминой подруги".
На которого смотришь и понимаешь, чего мог бы достичь, если бы в 90-е учился и не маялся херней.
Сталин проступил. Нужно быть конченным дебилом, чтобы бесплатно дать соседу заводы и ядерную бомбу.
И да, китайцы смотрят на нас как на дебилов. И то, что они провели войнушку против СССР в 1960х, чтобы США стали помогать им против русских лохов - это политика, ничего личного.
Не, ну серьёзно. Надрываться "вырывая колонии из лап капиталистов земной ограбления народа СССР" - это почётно, но это - путь идиота.
Надрываться "вырывая колонии из лап капиталистов цемной ограбления народа СССР" - это почётно, но это - путь идиота.
Некто Леша ★★★★★➦Гвоздодёр• 12.04.25 22:44
Я был в КНР раз десять. Неторопливо, с большими перерывами - лет за 20 в общем сложности. В разных местах - от мегаполисов до глубинки, от севера до юга. Масштабы и скорость перемен действительно поражают.
Что неприятно в китайском образе жизни - они много и увлеченно вкалывают! Пронырливы, шумны, энергичны, вездесущи, и жизнерадостны, как будто обкурились чего-то.
Но если бы современного цивилизованного россиянина или американца на машине времени перенести в города их предков, в любое время 19 века или первую половину 20-го, они получили бы столь же неприятные ощущения. А предкам мы показались бы странными, тормознутыми, рахитичными существами, которым подавай спокойную работу с частыми передышками, и ровно 8 часов в день - иначе наступает полное физическое истощение, эмоциональное выгорание, фрустрация, хандра и неврастения даже от сидения в кресле. Предкам это было известно только по бездельным барышням, а по мужчинам вообще неведомо.
Так что китайское чудо возможно в том, что умные тамошние люди переняли и внедрили лучшее, что заметили в западных странах времен их взлета и величия. Но особенно тщательно выкорчевали в зародыше то, что привело их к анемичному или токсичному состоянию части населения.
Daishi➦Некто Леша• 12.04.25 23:36
А теперь выключаем дешёвую пропаганду и смотрим на жизнь с циничным реализмом.
Во-первых, всё китайское "чудо" обусловлено не какими-то сверхкачествами местных, а тем и ТОЛЬКО ТЕМ, что США в рамках концепции глобализации решили сделать из Китая мировую фабрику и накачали страну деньгами, специалистами, технологиями и тучей всего, чтобы в кратчайшие сроки эта система заработала. Никакого "китайского чуда" тут нет. равно как в том же Сингапуре нет никакого "сингапурского чуда" - там всё благодаря иностранному вливанию в зашкаливающих объёмах.
Во-вторых, китайцы нихрена не умеют перенимать - только бездумно копировать и чуть-чуть дорабатывать. Да, за счёт эффекта масштаба эти доработки кажутся неплохими, но, если сравнивать тот же космос, атом, даже те же вакцины от ковида - китайцы даже рядом с нашими спецами стоять не смогут, хотя у Китая не было 90-х и дикой потери кадров. А от китайского ядерного оружия не ржёт только ленивый.
В третьих, Китай - это не единая страна, а аналог ЕС - у них одних языков семь штук, которые друг от друга отличаются сильнее, чем финский от испанского. У них дичайшие перекосы по отраслям в экономике, где провалы одних сфер вынуждены компенсирвоать другие. У них ряд народов, входящих в состав друг друга терпеть не могут, та же ненависть северан и южан как самая известная. И вся эта еле дышашая конструкция держится только за счёт давления центра и заметания проблем под ковёр, в том числе - в экономике. Как только начнётся экономический сбой (а США ударили прям красиво) - вся эта конструкция имеет шансы развалиться мгновенно. А сильные перебои в поставках электроэнергии могут ещё и добавить проблем в виде голодных бунтов.
Так что нехер рассказывать про рекламный Китай - есть только Китай реальный, который ни разу не вся эта благоглупость, которую несут отдельные мало что понимающие люди.
olki➦Гвоздодёр• 13.04.25 02:13
У меня подруга-китаянка была. 15 лет. Друзья-китайцы были. Кое-чего знаю про Китай.
Они на нас как на идиотах смотрят. И считают, что мы гордимся на роль покорённого народа, не более.
olki➦Некто Леша• 13.04.25 02:18
> пронырливы, шумны
Это не так. Ошибка выжившего: шумные самые заметные, вот и видишь их.
Они нас за идиотов считают. Логика такова. "Дарить технологии соседям, прощать соседям долги по кредитам. Но давать ипотеку своим гражданам под огромный процент - так только вражеские наймиты делают. А раз русских оккупировали мытари, то почему бы нам русских терпил не сделать вассалами?
Взгляд, конечно, варварский, но верный.
Опять же, если в Думу без двойного гражданства и детей в западных странах не пускают - значит, русские уже порабощены. И к смене хозяев отнесутся ровно.
или дочка маминой подруги которая пошла вкалывать на фабрику одновременно получая высшее образования но зато не пошла на трассу менять тело на сникерс.
Насчет херни спора нет.
Только 90-е тут ни при чем. Еще лет пятнадцать назад деньги в страну рекой текли, и повсюду почет и уважение.
mikololo➦steph• 12.04.25 20:48
Так надо было на эти деньги развивать свое. Но яхты и виллы, естественно, нужнее. А теперь и денег тех нет....
Так мы их в Стабфонд вложили. Вот Сталин не догадался вложить золото в банк Берлина в 1942м. А Путин всех переиграл и вложил.
Не учился, а работал по 12 часов в день без выходных. И жил или на работе или в машине.
Прям главный герой из "Как закалялась сталь". Вложился в успех Родины. И как, грамотно?
Megafanat➦olki• 13.04.25 02:42
На момент действия книги "Как закалялась сталь" вполне грамотно. Путь от сохи к ядерной бомбе и ракетам был пройден за 30 лет.
И оказалось, что вовсе не надо было всё разрушать и отказываться от коммунистической идеи равенства, мира и братства. Потому что взамен предложить ничего не смогли, а только всё проеб@ли...
Китай нынче такой же коммунистический, насколько КНДР демократическая)
Дикий Запад ★➦dobrovit• 12.04.25 18:50
КПК никакая не коммунистическая, а националь-социалистише.
riyas36233➦dobrovit• 12.04.25 19:35
Вот если бы можно было идею сохранить, а компартию проебать...
mikololo➦dobrovit• 12.04.25 20:50
СССР опередил свое время на несколько десятков лет. Выверт истории, фальстарт. Позволил живущим в 19 веке увидеть как будут жить люди позже.
Китайцы отказались от коммунизма (там капитализм) и всё ок.
Просто рабовладельцы твоих родителей решили откатить Россию в крепостное право.
В Китае 99% населения лояльны режиму. В России исторически таких немного.
В Китае не занимались отрицательным отбором. В России несколько столетий только этим власть и занималась.
alex102➦Clopodav• 12.04.25 17:00
Хреново вы современную историю Китая знаете, раз утверждаете про отсутствие отрицательного отбора
pm_inc➦alex102• 12.04.25 17:13
если есть аргументы, то их стоит приводить, а не дуть щеки и пытаться выглядеть умно. Хотя я тоже не считаю, что "в Китае не занимались отрицательным отбором" очень далеко от действительности.
oleg67 ★➦Clopodav• 12.04.25 17:18
Далеко ходить не надо. Бесчинства хунвейбинов во времена культурной революции
Дикий Запад ★➦Clopodav• 12.04.25 18:52
И в СССР 99.7% голосовали за. А на поддержку СССР/КПСС в 1991 году не вышел НИКТО. Вот такая лояльность. В Китае она тоже держится исключительно на силе и тысячелетнем преклонении перед господами. Разве что вместо красного шарика на шапке у господ теперь красная книжечка в кармане.
Дикий Запад ★➦oleg67• 12.04.25 18:54
Так они у старшего брата учились. Китайцы и вообще азиаты прекрасно чувствуют настроение господ и статус людей. Вот и переняли одну из основных черт советской системы - спецеедство.
Гвоздодёр➦Дикий Запад• 12.04.25 20:37
Против Пригожина, кстати, тоже никто не вышел. А супермегаахматсила - застрял в пробке.
Mutalov ★➦Гвоздодёр• 12.04.25 21:23
Никто не вышел без приказа.
Пригожин остановился потому, что точно знал - приказ будет выполнен.
Иначе ему не было смысла останавливаться.
olki➦Дикий Запад• 13.04.25 02:24
> за СССР не вышел никто
За Навального и Пригожина вышли сотня тысяч. За Пригожина - с танками. И?
Только апопликтический удар табакеркой, чтобы на месте Путина был Кадыров. Неидеально, но альтернатива не просматривается.
..и ещё если бы в нулевые не маялся хернёй и в десятые, и особенно в двадцатые.
И чего бы достигли? Ограничения на рождаемость? Вступление в брак с 14 лет? Поедание жареных кузнечиков? Поедание пятачков свиней, живых мышей в соусе и куриных пальцев? Столетнее яйцо? Повозки с ослами? Бедняки на рисовых полях? Запрет на популярные зарубежные картины? Огромная прослойка бедности? Рабочий день до трёх утра с отпуском в пять дней? Новогодние праздники длительностью в один день? Некачественная массовая одежда? Хилое оборудование? Огромный уровень смога? Атомные станции в каждой деревне? Обязательное ношение масок в городах? Заводы по пять штук на человека? Загрязнение как после ядерного удара? Отрыжка после еды в ресторане? Туалеты прямо на тротуаре? Ограничения от государства даже на встречи с родственниками? Культура отношения к иностранцам как к динозавру в нынешней природе? Жёсткая интернет-цензура на каждую какашку? Отсутствие нормального центрального отопления? Хрен получишь визу для въезда в страну? Три сотни языков в конце концов, и на каждую деревню свой диалект, который отличается так же, как русский от науатля? Нет уж, увольте, я лучше на Юпитере поживу без твёрдой поверхности и с постоянными ураганами.
Plato➦Venjalajnen• 12.04.25 16:29
Свинья везде грязи найдет, а красота (или уродство) всегда в глазах смотрящего. Кто что видит - того и заслуживает.
pm_inc➦Venjalajnen• 12.04.25 17:19
вторая экономика мира, самая развитая инфраструктура, лидирующие положение в робототехнике и аи. качественная и доступная медицина, настолько, что начинает набирать популярность медицинский туризм в Китай? Кстати, союзу за голову нужно было браться сильно раньше 90, в период когда нефть была дорогая, стоило не в солдатики играться а заняться экономикой.
Дикий Запад ★➦pm_inc• 12.04.25 18:58
Сильно раньше - это точно. Хотя бы в то время, когда уничтожали частное предпринимательство, инициативу и вознаграждение по труду - особенно квалифицированному. У большевиков (начиная с товарища Крупского) была прям-таки животная ненависть к профессионалам. Что вполне понятно - это же люди, которые всего добиваются своим трудом, а не "всем обязаны только партии".
Yamashi➦Sergio123• 12.04.25 20:42
Ну почему же устарела. Сожрал же китаец мышь летучую в 2019)
MasterIvanov ★★• 12.04.25 14:13
Личные впечатления от Китая: январь 2007 годв - город Нинбо, отель. Смотрю на улицу. Активное и достаточно хаотичное движение. Повозки, моторикши, велосипедисты, мотоциклы и мопеды. Все куда то спешат и что-то везут.
Два года спустя. Тот же отель, тот же номер. Даже та же царапинка на стекле окна. На улице такое же активное движение, но нет ни одного двух или трехколесного транспортного средства: только грузовики, микроавтобусы и легковые машины.
Не получилось бы "как Китай".
Для того, чтобы Запад выбрал КНР своей дешевой фабрикой, Китай доказал, что его стоит выращивать в пику СССР боями на Даманском.
Это типичный номер 3, которого номер 1 откармливает против номера 2.
Кроме того, чтобы стать как Китай, нужно было как Мао уничтожить голодом десятки миллионов, чтобы до предела нищее население боготворило каждый доллар, полученный от белых людей за работу. Чт.обы как при Мао не пришлось бы меняться с соседями девочками, они едят вашу, а вы их дочь.
Чтобы свою не есть.
T1100➦MasterIvanov• 12.04.25 15:54
Номер 2 откармливал Китай до смерти Джугашвили. Атомную бомбу подарил, бомбардировщики, грузовики.
Сталин с Мао два сапога пара. В относительных цифрах Сталин с Лениным переплюнули, а Мао в абсолютных установил рекорд 20в по смертям от голода.
Всё правильно сказал. Только Китай не просто фабрикой стал, а, как умный, технологии себе перетянул, что сейчас уже их и не отнимешь. Стал полностью самодостаточным, пока озлоблённые на Россию американские демократы спускали все ресурсы против России. Дебилы Б(С)Лавров. Пусть разгребают, а Китай амерам уже не догнать. Поезд ушёл ещё лет 15 назад.
Это только так кажется. Не обязательно плавить кастрюлю в каждой семье, что бы начать развивать промышленность.
И в РФ в какой то момент только ленивый не вкладывался, так что и условия у нас были. С учётом как легко тут развивалось всякое АйТи, если не щёлкать клювом, можно было перетащить к себе хороший такой кусок мирового хайтека, и половину западной индустрии развлечений впридачу, когда там её слишком уж угнетать стали.
Nrz8gt➦MasterIvanov• 12.04.25 19:27
Желание откармливаемого найти кормушку повкуснее. Ну и конечно это инстинкт у всех номеров начиная с третьего.
Да, Россия никогда не будет играть подло с партнёрами. Стабфонд отдай врагам, кредит прости. Издержки - за счёт русских терпил.
> уничтожить голодом десятки миллионов
Тут у всех по-разному. Рузвельд провёл американский Голодомор ака великая депрессия (голод создан искусственно, недорадились миллионы американцев), чтобы изъять золото у амеров и переделать заводы.
Председатель Мао провёл голодомор 1960х потому что был лириком (то есть, дебилом без знания математики) и романтиком, веровавшим в Коммунизм.
Сталин с голодомором 1930х - это про его "войну с кулаками" и тестовую веру отчётам жополизов-номенклатурщиков.
То, что происходит сейчас в РФ - это попытка правящего класса защитить права своих детей в Европе и США.
> Сталин откармливал Китай.
Так Китай асимметрично отблагодарил - войной на Амуре в 1960е. Эти северные варвары - такие неблагодарные. Мы их берём как муж жену, а они ещё и жалуются.
Прежде всего не надо было раздербанивать страну на куски, если США разделить на 50 враждующих штатов ни один нифуя не достигнет, даже Калифорния будет лишь бесконечно воевать с Невадой и Аризоной за кусок пустыни, а все умные люди разбегутся оттуда.
Китай кстати сам прошел это в 30е, тоже херней намаялись, зато поумнели.
Они и приватизацию проводили.
Но потом поумнели и все итоги приватизации отменили, а предприятия вернули.
Результат налицо.
Но говорить об этом в либеральной РФ - табу.
Потому что народу могут прийти в голову не те мысли и либералы останутся без честно наворованного.
mitosSmitos ★➦ohrim• 12.04.25 14:31
Все эти разговоры про Китай мне напоминают пословицу
"В чужих руках х й всегда толше"
Рязанский➦ohrim• 12.04.25 14:39
Так Мишустин же в первой своей речи при вступлении в должность зачем-то заявил, что пересмотра результатов приватизации не будет. Хотя его даже об жтом и не спрашивали.
Может не в курсе, но основной кусок - всё ещё самая большая страна в мире. Судя по всему всё-таки не в размере дело, а в умении...
mitosSmitos ★➦Рязанский• 12.04.25 16:05
Вы про х й?
Ну так он всегда со мной и тьфу-тьфу пока работает.
Если ваш уже отказал - соболезную.
mitosSmitos ★➦Prtk• 12.04.25 17:11
Китай уже вторая страна в мире по населению - его Индия обогнала
Если от тебя отрезать несколько кусков, а на твои вопли заявить, что от тебя все еще много осталось, и дескать не в размере дело, а в умении, самовары после войны как-то ведь жили.
Боже, кто чего от тебя отрезал.
Жить надо по людски. Экономику развивать, социалку, здравоохранение. Культурную экспансию, в конце-то концов, проводить. Тогда и "куски" к тебе сами потянутся. А тридцать лет орать "кто мне в штаны насрал!?" И на соседей с кулаками кидаться - так только хуже и будет становиться. И становится, если вдруг кто-то не заметил.
Дикий Запад ★➦Plato• 12.04.25 19:03
Во-во. "Если". СССР раздербанили на куски (и никто не вышел на защиту), а США с того самого 1776 года не раздербанились. Не путайте российскую реваншистскую АИ с реальностью.
Дикий Запад ★➦mitosSmitos• 12.04.25 19:04
Не знаю, не держал чужой х* в руках, в отличие от автора пословицы...
Дикий Запад ★➦Prtk• 12.04.25 19:06
Ну, теперь всё наладится. Китай свою бензоколонку в обиду не даст.
Проблема не в величине, а в том, что это был единый механизм. Когда его раздербанили, каждая страна получила кусочек, который без всех остальных бесполезен.
И никак без других кусочков жить ну невозможно. Кольца всевластия розданы и новых не делается)
Никак РФ не шагнуть в будущее без белорусской тайны вкусной картошки)
Plato➦Дикий Запад• 13.04.25 02:05
а США с того самого 1776 года не раздербанились
--------
Вообще-то раздербанились в 1861 и 4 года отвоевали чтобы снова присоединить, то что отдербанилось.
Вот, млин, выросло поколение жертв ЕГЭ, не только историю не знает, но даже и погуглить уже ленится
> Китай прошел в 1930е. Прошёл недобровольно.
наш илитки проделали самовольно.