- Когда я основал свою фирму, у нас на троих был только гараж и паяльник.
- Да, у нас то же самое. Только еще и утюг был.
Pierre Valenkoff ★• 17.04.25 05:27
Это нравится неудачникам «по жизни»:
— Вот, видишь! Никто не может ничего добиться сам, у всех, кто что-то добился были высокопоставленные родители, наследство, или еще что. Никакой парень с улицы ничего добиться не может!
— А вот, например Билл Гейтс…
— У него была мама. Че ты мне втираешь, все про это знают. Пойдем лучше пивасика хряпнем.
https://www.anekdot.ru/id/1482299/#c2897384
wasting the dawn ★➦Pierre Valenkoff• 17.04.25 12:56
«86-DOS», которая позже стала MS-DOS (на компьютерах IBM она называлась «PC-DOS»), была клоном CP/M,
https://www.pagetable.com/?p=152
В 2014 году сооснователь Apple Стивен Возняк рассказал изданию «Блумберг» о гаражном стартапе. Выяснилось, что парни ничего не собирали и даже не проектировали в гараже.
Pierre Valenkoff ★➦Vvsvvsvvs• 17.04.25 05:39
– Гараж – отчасти миф. Мы не разрабатывали там дизайн, не создавали макеты или прототипы, не планировали продукты. Производство также происходило не там. Гараж не служил какой-то важной цели, кроме той, что мы могли чувствовать себя как дома. У нас не было денег. Когда у вас нет денег, приходится работать дома.
- Работа велась в моём кабинете в Hewlett-Packard в Купертино (Калифорния): я паял, собирал чипы, конструировал их, рисовал на чертёжных столах. Это было невероятное время, — вспоминал Стив Возняк в том же интервью...
Утверждая, что гараж не сыграл особой роли в становлении Apple, Стив Возняк немного лукавит. Первую партию машин им всё же пришлось собирать в доме родителей Джобса, в том числе в гараже: офиса у них тогда ещё не было.
Заказчиком стал владелец недавно открывшегося местного магазина Пол Террелл. Ему были нужны собранные печатные платы, и он согласился купить 50 полностью укомплектованных компьютеров Apple I по 500 долларов каждый. В дальнейшем создатели IT-гиганта назовут эту сделку главной в их жизни.
На выполнение заказа отводился месяц. Компаньоны привлекли к работе всех, кого только могли: родственников, друзей, знакомых. Кто-то из них паял микросхемы, кто-то вставлял чипы, кто-то оформлял документы. Мать Стива Джобса исполняла роль секретаря: сидела на телефоне, отвечая на звонки.
Ровно в срок заказ был исполнен: молодые бизнесмены поставили Полу Терреллу полсотни укомплектованных компьютеров, а Стив Джобс рассчитался за комплектующие, которые брал в кредит у дистрибьютора...
https://aif.ru/society/history/a_byl_li_garazh_kto_i_kak_sozdaval_samyy_pervyy_kompyuter_apple
Тот самый гараж (у меня такой же):
wasting the dawn ★• 16.04.25 19:18
Джобса усыновили Пол Рейнхольд Джобс и его жена Клара. Пол Джобс, американец немецкого происхождения, был сыном фермера-молочника из округа Вашингтон, штат Висконсин. Бросив школу, Пол Джобс работал механиком, а затем поступил на службу в береговую охрану США. После демобилизации в Сан-Франциско Пол женился на Кларе Агапян армянского происхождения в феврале 1946 года, и они переехали в Висконсин, а затем в Индиану, где Пол работал слесарем, а затем продавцом автомобилей. Поскольку Клара скучала по Сан-Франциско, она убедила Пола вернуться. Там Пол работал агентом по возвращению имущества, а Клара стала бухгалтером.
https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs
Как надоели эти истории - а у Джобса родители богатые. а у Гейтса мама со связями, а у Иванова пять младших сестер и отец алкоголик, и по этому он не создал мегакорпорацию и не заработал миллиард.
Вы серьезно?
wasting the dawn ★➦Ursus_sp• 16.04.25 18:36
у нас корпорации создают на базе приватизированных советских заводов...
Ursus_sp➦wasting the dawn• 16.04.25 18:43
Я бы привел примеры российских "джобсов", но боюсь меня не поймут. Да и на фоне оригинального Джобса они не такие яркие, да и миллиардерами они видимо уже не являются.
Железная Крыса➦wasting the dawn• 16.04.25 19:40
На базе какого советского завода создан Яндекс?
wasting the dawn ★➦Железная Крыса• 16.04.25 20:29
ТОП-10 российских компаний по рыночной капитализации (2025)
https://inclient.ru/top-marketcap-companies-russia/
...
что там создано с нуля, кроме Яндекса?
На самом деле успех Джопса в другом, а не в гараже и инвесторах.
SudokuFan ★➦Bassplayer• 16.04.25 20:44
Ну вы раскройте свою мысль уже, в чём успех? В высоких ценах?
Bassplayer➦SudokuFan• 16.04.25 23:13
Конечно в цене: это кем надо быть, шоб 666 деняг за 4 килобайта просить? 😳
Помню, когда приехал в первый раз в Штаты в 2001 году, был удивлен, узнав, что почти все дома в Калифорнии, начиная о самого скромного, стоили УЖЕ больше миллиона долларов. Так что уже тогда, пусть номинально, но каждый третий житель Калифорнии был фактически "миллионером" :-).
Помню, меня тогда поразило, что за 1200 баксов в месяц в СФ можно было снять разве что 10-метровую комнату в "коммуналке" (1 туалет на 8 комнат с 12 жильцами), а в Южной Каролине я снимал за 300 баксов однобедрумную квартиру (зал 25 м2, спальня 16 м2).
В Москве я тогда снимал комнату 14 м2 за 6 тыс руб в месяц ($200, по тем временам).
В любом гараже можно компьютеры собирать, и водку пьянствовать. Результат зависит не от гаража.
Ну, у нас уже лет 30, как недостатка в миллионерах и гаражах нет. Где там новые Стивы Джобсы?
Блин, в США тоже нет недостатка, но и "Джобсы" почти не появляются, в последние годы...
Как там Владимир Семёнович пел:
-Пророка нет в Отечестве своём,
Но и в других отечествах не густо…
Anthony➦Железная Крыса• 16.04.25 20:04
Во-первых, как ниже уже указали: Безос чутка раньше чем 30лет назад начал бизнес. Во-вторых: ПОЧТИ нет и СОВСЕМ нет - несколько отличающиеся множества. У нас ПОЧТИ все создали свой капитал в период 25-35 лет назад, но на мировой рынок не попали, и я имею ввиду именно интеллектуальный продукт, а не продажи сырья.
Всегда смеюсь с этой легенды про Стива Джобса. Ведь "поднялся" он на том, что выиграл тендер от Пентагона на поставку компьютеров. Теперь вспомним, сколько триллионов взяток раздают всякие "Боинги", "Локхиды" и прочие представители ВПК - и охотно верим, что простой парень из гаража вообще ни разу не связан со спецслужбами.
wasting the dawn ★➦dmserg• 16.04.25 17:54
В 1976 году он и Возняк основали компанию Apple, чтобы развивать и продавать персональный компьютер Возняка Apple I. Через год этот дуэт прославился и разбогател благодаря производству и продаже Apple II, одного из первых очень успешных серийных микрокомпьютеров.
https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs
Шансы создать собственный бизнес (не ИП, который есть просто более извращённая форма работы на дядю, а нормальный юизнесс в котором на вас работают другие) и заставить его существовать хотя бы лет 20 составляют 30-50 из 10000. Или 0.3-0.5%.
Это если кто-то все ее думает "зато у меня есть возможность разбогатеть". Статистически ее нет. А вера в нее есть. Гениально.
mikololo➦mikololo• 16.04.25 13:53
Собственно, на призрачной жажде успеха основаны многие, если не все, лохотроны разной степени легальности, от капитализма и лотерей до пирамид МММ и игры в напёрстки.
Железная Крыса➦mikololo• 16.04.25 19:32
И откуда же вы взяли это фантастическое определение (в бизнесе вам всегда придется работать самому, даже если на вас работают еще и другие), и не менее фантастические цифры?
mikololo➦Железная Крыса• 17.04.25 03:25
Нсли ты единственный кто работает в твоём предприятии то ты просто извращенец продающий свой труд не с 9 до 6 а 24/7. Ничем принципиально от РАБочих ты не отличается. Только когда ты снимаешь других людей и забирает себе результат из труда - только тогда ты можешь считаться капиталистом, а не наемным рабочим.
mikololo➦wasting the dawn• 17.04.25 03:25
Если существующая система не позволяет пробиться 90 процентам людей менять нужно не людей а систему.
Kelder➦mikololo• 17.04.25 07:47
- Я открыл собственный бизнес - публичный дом!
- Ну надо же! А цены какие?
- Оральный 50, анальный 150.
- А обычный сколько?
- Не знаю, я пока один работаю.
>Только когда ты снимаешь других людей и забирает себе результат из труда - только тогда ты можешь считаться капиталистом, а не наемным рабочим.
У вас (физическое лицо или юридическое - но вы один в зарегистрированной компании) есть акции (или другие финансовые инструменты) и вы ОЧЕНЬ удачно торгуете ими на финансовом рынке.
Вы капиталист или наемный рабочий?
"Очень удачно" уже говорит о том что это не универсальное решение "для всех". Исключение. Обратившись к статистике, мы поймём что для среднего человека торговля на рынке вероятнее всего выльется в убытки.
Наиболее точное определение торговли акциями это, пожалуй, мошенничество. Ведь за вашей "удачной" торговлей стоят те кто "неудачно" продал вам свои активы или "неудачно" приобрел ваши.
Так как стоимость акций спекулятивная и не точно отражает объем труда вложенного в компанию рабочими, а ва зарабатываете на разнице спекулятивных цен, то труд тут не причем. Вы не капиталист, а спекулянт, мошенник.
s368➦Megafanat• 16.04.25 16:29
>У Стива Джобса родители вроде не были миллионеры?
Ну, что вы мешаете людям выговориться: не они же виноваты - просто миллионов у родителей не было :)
П.С.
Да, приемные родители Джобса не были миллионерами (а биологических родителей он до 30-и лет и не знал), но они его любили:
"Семья Джобсов не была богатой, и только потратив все свои сбережения, они смогли купить новый дом в 1967 году, что позволило Стиву сменить школу."
Кстати настоящий "яблочный" гараж выглядит вот так:
https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs#/media/File:Apple_Garage.jpg
Soma➦Megafanat• 16.04.25 17:51
Строго говоря, и про "собирали в гараже" тоже выдумка - о чем Джобс как то честно признался (интервью в Bloomberg Businessweek). А Возняк изначально говорил, что это лапша. Гараж использовался только как склад готовой продукции
Самое главное и самое серое пятно во всей истории - Майк Марккула.
Не ищите по нему много информации, просто не найдете, в крупном бизнесе деньги любят тишину. Это его капитал создал компанию, его идеи работали все это время. Он идеолог всего того, что называли "чуйкой Джобса". А Джобс там скорее "фейсом торговал". К слову, первый гендир Эйпла (Майкл Скотт) тоже человек Марккулы
Отдельная загадка с возвращением Джобса и продажей Марккулой всех активов. Если бы он не продал их, цена актива была бы 1,2 трлн$. А некоторые до сих пор утверждают, что с конечным бенефициаром акций все не так просто и реальной продажи так и не было...
>Самое главное и самое серое пятно во всей истории - Майк Марккула.
Это интересный вопрос :)
Но это ведь вопрос как у Стругацких: тираж "делает" талант или талант "обеспечивает" тираж ("Хромая судьба")?
Напомню...нет - лучше самих Стругацких у меня не получится :)
" — Ну, знаете, — сказал я, — уже мне-то вы не рассказывайте. Уж мы-то знаем, от чего, а главное — от кого зависят тиражи! Сколько угодно могу я вам назвать безобразной халтуры, которая вышла полумиллионными тиражами…
— Разумеется, разумеется, Феликс Александрович! Вы сейчас совсем как этот ваш забинтованный Козлухин — почему-то упорно и простодушно связываете величину НКЧТ с качеством текста прямой зависимостью.
— Это не я связываю, это вы сами связываете! Я-то как раз считаю, что никакой зависимости нет, ни прямой, ни косвенной!
— Ну как же нет, Феликс Александрович? Вот текст, — он двумя пальцами приподнял за уголок страничку злосчастной моей рецензии, — показатель НКЧТ, как видите, четыре. Есть возражения против такой оценки?
— Но позвольте… Естественно, если брать рецензию, да еще внутреннюю… Ну, редактор ее прочтет… может, автор, если ему покажут…
— Так. Значит, возражений нет.
Он вдруг ловко, как фокусник, извлек из моей папки старую школьную тетрадку в выцветшей, желто-пятнистой обложке и столь стремительно придвинул ее к лицу моему, что я отшатнулся.
— Что мы здесь видим? — спросил он.
Мы здесь видели щемяще-знакомую с детских лет картинку: бородатый витязь прощается с могучим долгогривым конем. А под картинкой стихи: "Как ныне сбирается Вещий Олег…"
— В чем дело? — спросил я с вызовом. — Между прочим, замечательные, превосходные стихи… Никакие уроки литературы их не убили…
— Безусловно, безусловно, — сказал он. — Но я вас не об этом спрашиваю. Если этот листок ввести сейчас в машину, то?..
Я интеллектуально заметался.
— Н-ну… — промямлил я, — много должно получиться, наверное… одних школьников сколько… Миллионов десять-двадцать?
— За миллиард, — жестко произнес он. — За миллиард, Феликс Александрович!
— Может, и за миллиард, — сказал я покорно. — Я же говорю — много…
— Итак, — произнес он, — тривиальная рецензия — НКЧТ равно четырем. "Замечательные, превосходные стихи" — НКЧТ превосходит миллиард. А вы говорите — никакой зависимости нет.
— Так ведь… — Я замахал руками и защелкал пальцами. — "Песня-то… о Вещем Олеге"… Она ведь напечатана! И сколько раз! Ее поют даже!
— Поют. — Он покивал. — И будут петь. И будут печатать снова и снова.
— Ну, вот! А рецензия моя…
— А рецензию вашу петь не будут. И печатать ее тоже не будут. Никогда. Потому и НКЧТ у нее всего четыре. На прошлые времена и на все будущие. Так она и сгинет никем не читанная.
Удивительное ощущение возникло у меня в этот момент. Он словно хотел что-то подсказать мне, навести на какую-то мысль. Он словно стучался в какую-то неведомую мне дверцу моего сознания: "Открой! Впусти!" Но все произнесенные нами слова и высказанные мысли были сами по себе банальны до бесцветности, и никакого отклика во мне они не находили. Словно кто-то пуховой подушкой бил в стальную дверь намертво запертого сейфа."
П.С.
Так какова причинно-следственная связь: именно и только деньги Майка Марккула "сделали" Джобса или Джобс "обеспечил" цену актива, которая "была бы 1,2 трлн$"?
Марккула это не только деньги, но и все прорывные "креативные подходы к продуктам" компании. К, примеру, он автор всех дизайнов продуктов, начиная с упаковки (и не только в Эйпле)
Кстати, первый его (Армаса Клиффорда Марккулы-мл, он урожденный финн) прорыв был на должности директора по маркетингу легендарной Fairchild Semiconductor, фактически "деде" современной электроники, отце кремниевой долины.
Из Fairchild он перешел (это в жалкие 26 лет, 1968 год) на должность директора по маркетингу неизвестной тогда маленькой фирмочки Интел. Превратив Интел в акулу рынка он в 32 года уволился на пенсию - и дальше его финансовые следы покрываются полным мраком. Как раз в это время он начал работы по торговым роботам и техническому анализу - по типу того же Piqqem.
Единственное, что прослеживается - это хвосты все той же Fairchild - с Джобсом его свел Дон Валентайн, гендир Майкл Скотт снова Fairchild... Эти же связи он использовал, удерживая Возняка от перехода в HP
Еще одним человеком Марккулы был Реджис Маккена (гений рекламных проектов. да, это он автор "яблока", логотипов и акционных программ таких стартапов, как Microsoft, Compaq, Silicon).
Пока одни являются медийными личностями, другие делают бабки в тени. И видимо из тени они никуда не стремятся выходить )))
>Пока одни являются медийными личностями, другие делают бабки в тени. И видимо из тени они никуда не стремятся выходить )))
Я очень рад за "тень" Марккулы, но это не ответ на вопрос: тираж "делает" талант или талант "обеспечивает" тираж :(
>Еще одним человеком Марккулы был Реджис Маккена (гений рекламных проектов. да, это он автор "яблока", логотипов и акционных программ таких стартапов, как Microsoft, Compaq, Silicon).
И для ответа на этот вопрос в принципе все равно - кого брать как пример: давайте возьмем Реджиса Маккена :)
Вопрос: "пропал бы в беззвестности" Реджис Маккена или его "гений" (заметьте, не я его так назвал :) "пробился" бы и без Марккулы? :)
Боюсь, что верный ответ знают только сами такие таланты - а потому отвечать на этот вопрос не будут )))
Готовые ответы есть только у "бизнес-коучей", которые без медийности и заработков на своих "тренингах" в общем больше ничего и не добились. Успешная акула видимо выходит из "системы" и оказывается над ней
Есть еще, кстати, вариант быть гражданином США и очень хорошо учиться. Серёга Брин, обычный московский нищеброд, ОЧЕНЬ хорошо сделал свой американский диплом, его дипломной работой была поисковая система google. Ему хватило, больше он ничего и не делал в жизни, только улучшал потихоньку. Иногда, просто получить в правильном месте правильную вышку очень умному парню вполне достаточно, даже без родителей. Это не единичный случай.
mikololo➦2haw2• 16.04.25 13:50
Вы посчитайте с цифрами на руках, каковы шансы. Посмотрите например статистику, сколько стартапов закрывается. Оцените свои шансы сделать свой гугл.
А то "это не единичный случай" не конкретно. Можно все "не единичные случаи" разделить на количество людей в мире, например, для полноты картины.
Дикий Запад ★➦mikololo• 16.04.25 14:10
Процент шансов примерно соответствует проценту людей, которые готовы к "самостоятельному плаванию". Почитайте Джека Лондона о золотой лихорадке. Ломанулись туда все, кто с какого-то бодуна решил, что там они все вот просто так станут богачами. Как в советском транспорте - все, кто возле двери, толкались изо всех сил и орали "там свободно" :)
mikololo➦Дикий Запад• 16.04.25 14:15
Большая часть "готовых" не разовьётся дальше фриланса или ИП, а это суть все ещё продажа своего собственного труда.
Хммм, даже сам Брин, в одном из интервью говорил, что его успех - это стечение массы обстоятельств, и он вряд ли его смог бы его повторить изменись хоть что-то в его пути...
2haw2 ★➦Anthony• 16.04.25 16:11
Такой успех в принципе нельзя сериализировать, самые богатые люди планеты это штучный продукт по определению. А если говорить про систему "учился в Принстоне, сделал при хорошем научном руководителе какой-то очень наукоемкий концепт, там же получил первые инвестиции на развитие, и продал в итоге миллионов за 10", такое сплошь и рядом. Это - система.
2haw2 ★➦mikololo• 16.04.25 16:15
Делить тут бесполезно, большинство людей в мире никогда ничего не создадут, потому что и пытаться не будут, и знаний там нет никаких особенных, большинство людей это мусорщик дядя Вася и воспитательница в детском саду тётя Лакшми. Статистика стартапов тоже ни о чем не скажет. Во-первых, их количество не равно количеству стартаперов, у тебя не одна попытка за одну жизнь. Во-вторых, в этой мутной воде вращаются ОГРОМНЫЕ ТОЛПЫ изначальных проходимцев, чьи проекты и не задуманы взлететь, а только для попила бабла. Таких больше, пожалуй, чем "искренних" попыток.
Ну, и, наконец, закрывшийся стартап тоже ни о чем нам не сообщит, т.к. многие до закрытия успели его продать или вывести в кэш огромные суммы инвестиций, и провал для проекта, увы, ДАЛЕКО не всегда значит провал для его основателя.
Железная Крыса➦2haw2• 16.04.25 19:28
Нет, проходимцев на стартапах меньшинство, а уж успешных проходимцев еще меньше, чем стартапов, проданных за шестизначные суммы. Огромное большинство стартапов открываются ради маленькой ниши на рынке, и, если не косячат, существуют, пока существует эта ниша. Масштабировать их невозможно, переквалифицировать - не имеет смысла. За пол-годика взлетели (вышли в ноль), годик поработали, еще пол-годика опускались обратно в ноль, да и закрылись. Но за это время обзавелись новыми идеями и знакомствами, так что, глядишь, и новые пару стартапов открыли.
2haw2 ★➦Железная Крыса• 16.04.25 20:08
Успех проходимца вообще не в продаже проекта. Это невозможно продать, оно никогда не выйдет в продакшн. Они будут имитировать бурную деятельность, пока инвестор не пошлет их нахуй, и они спокойно не обанкротятся. Смысл заниматься такой мудой? Очень просто, ты и твои ребята сидят на зарплате, и спокойно выплачивают себе "по-рынку" 6 знаков в год. Плохо что ли? И доебаться тут особо не до чего, ну "не шмагла я". Помнишь же хохму про лошадь?
wasting the dawn ★➦2haw2• 16.04.25 20:32
Техноаферисты: истории самых известных мошеннических стартапов
Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/innovation/60fafc939a7947e4b35e1ddd?from=copy
>Иногда, просто получить в правильном месте правильную вышку очень умному парню вполне достаточно, даже без родителей.
Видите ли, я помню те времена. Тогда были еще Altavista, Lycos, Yahoo (да, не совсем то, но тоже про поиск) и другие. И я не скажу, что они были хуже Гугла по результатам поиска (вначале). Но все почему-то стали пользоваться Google AdSense, забив на рекламу других поисковиков. Так что, одной вышки маловато будет.
Я был маленький, но альтавистой пользовался. Но не как рекламодатель, конечно. Я так подозреваю, что там попросту не было контекстной рекламы, которая от запроса зависит. Это изобрел гугл, AFAIK
ОК, а родители-миллионеры с чего начали? Ясное дело, ты за 1 человеческую жизнь с нуля миллиардером не станешь, нужен высокий старт. Но так ли тебе это надо? От правого гаража к левому для одного поколения вполне посильная и нужная задача. А дети с внуками пусть уже в нём новый айфон делают на твой стартовый капитал.
mikololo➦2haw2• 16.04.25 13:46
От правого к левому это не бизнес, а выросшее потребления, как правило вызванное переездом в другую страну.
Дикий Запад ★➦mikololo• 16.04.25 14:06
И что в этом плохого? Праведники должны обходиться железными коробками, иначе их надо ликвидировать как класс? Пробовали - ничего хорошего не вышло. Да и какой стимул к работе, если знаешь, что тебе и твоим детям в лучшем случае светит ржавая коробка. Кстати, гараж слева не "мультимиллионерский", а стандартный. И вообще "бедный, но честный" - это вранье. Бедняк за копейку только так прибьет или продаст.
mikololo➦Дикий Запад• 16.04.25 14:20
"Ржавая коробка" познается в сравнении. В каких нибудь отсталых странах третьего мира могут и владельцу этой ржавой коробки позавидовать.
Ничего плохого в этом нет, просто отмечаю что владелец гаража справа и владелец гаража слева по своим качествам (упорство, трудолюбие, смекалка) могут быть вполне на одном уровне, а разница в уровне потребления обусловлена внешними факторами.
Условный индус, родившийся в гетто под Бангладеше просто не хочет быть успешным. Условный Маск всего достиг сам, родители у него были никто.
>Условный Маск всего достиг сам, родители у него были никто.
Это утверждение наверное подразумевает, что родители Маска были небогаты (?)
Это не совсем так - в отличие от этого мема про Стива Джобса:
"Отец Маска изучал электромеханику в Университете Претории , работал консультантом по электротехнике и машиностроению, занимался разработкой недвижимости, [ 1 ] особенно розничной и офисной недвижимости. Его прибыльный инженерный бизнес занимался «крупными проектами, такими как офисные здания, торговые комплексы, жилые кварталы и военно-воздушная база». Он также владел магазином автозапчастей, по крайней мере половиной акций в изумрудном руднике и даже «одним из самых больших домов в Претории» [ 11 ] В книге его бывшей жены Мэй упоминается, что на момент их развода в 1979 году у него было два дома, яхта, самолет, пять автомобилей класса люкс и грузовик. [ 12 ]"
Я это и имел в виду. Что Маск, что остальные - большинство люди не простые. Морковка перед носом обывателя "просто работай в поте лица и у тебя будет шанс разбогатеть" - это статистический лохотрон, и чем меньше остаётся рынков в мире - тем больше меньше шансы обычного человека открыть свой бизнес.
Богатые становятся богаче а бедные беднее. И не потому что бедные якобы ленивые. Это так и заложено в систему. Система построенна и работает четко.
>Что Маск, что остальные - большинство люди не простые.
Вот под "не простые" вы похоже подразумеваете - "с рождения/по родителям" (?)
То что можно стать "непростым" самому т.е. при небогатых и без связей родителях - вы похоже отвергаете (?)
А я же не зря оговорился - "в отличие от этого мема про Стива Джобса": вот в этом меме как раз транслируется ошибочное мнение, что у Стива Джобса были богатые родители, а ведь это не так.
Из любого правила есть исключения. Попал в нужное место в нужное время без родственных связей (по известной нам официальной версии).
Тем не менее, статистика показывает что обычный Вася с улицы так статистически и останется Васей с улицы.
>Тем не менее, статистика показывает что обычный Вася с улицы так статистически и останется Васей с улицы.
Наверное это закономерно...я написал длинный логический текст об этом, но стер потом :)
Но удивительно-то то, что часто Вася "плачется" об этом - "ни хрена не делая" ничего, чтобы не остаться "с улицы"!
А когда им киваешь на - например - Стива Джобса - отвечает вашими словами: "статистика показывает" и "по известной нам официальной версии" :(
2haw2 ★➦mikololo• 17.04.25 11:11
Я нифига не понимаю ссылку на статистику в таких делах. Статистика предполагает, что у всех равный шанс. Когда ты кинул кубик, это статистика. А когда ты всю жизнь вкалываешь, никакая статистика тебе ничем не поможет, и вообще не указ. Распределение не вероятностное, оно зависит только от того, кто ты есть.
Оказался ты в нужное время в нужном месте потому что вся твоя жизнь к этому вела. Именно твое нахождение именно тут это самая детерминированная вещь на свете, тебя никто с космоса с утра не скидывает в случайное место планеты.
Поэтому, конечно же, Вася не мог оказаться в какой-то момент в одной комнате с американским мультимиллионером и рассказать ему свою идею. Или попроситься на работу. Просто потому что вся его жизнь это исключает.
Более того, родственные связи тоже самая детерминированная вещь на свете. Именно ты мог родиться только именно у этих двух родителей, это биология. Если бы ты родился у Илона Маска, это был бы совершенно другой человек даже внешне.
Так что, элемент случайности тут почти нулевой. Ты именно ты, а не кто-то другой, потому что родился именно у этих двух разнополых людей. И оказался или не оказался в нужное время не потому что это статистическое распределение, а в результате цепочки персональных решений. Это не лотерея, нет равных шансов у всех кто попытался.
2haw2 ★➦mikololo• 17.04.25 11:16
Смотри. Есть очень сложный лабиринт, с ложными выходами, переключателями дверей, и есть крысы. По статистике, 10% крыс может пройти этот туннель. Но это не случайные 10% крыс, это самые умные 10% крыс. Разумеется, в каком-то месте лабиринта, каждая крыса просто угадала куда свернуть. Но, будь крыса тупой, ей бы это не помогло. На выходе все равно отборные животные. Но вот таких тупых крыс, кто прикинул в голове статистику, и всю жизнь прожил в темной маленькой клетке, не ища выход, их нет. Понял притчу?
Ваше "Вася плачется нихрена не делая" это субъективное мнение. Статистика показывает что у Васи мало шансов. Более справедливо будет "Вася выражает недовольство что его возможности слишком малы и поэтому его усилия не приносят успеха".
История показывает что если Васю совсем прижмёт, он выйдет на баррикады. И кстати, лучше не становится. Это закономерно, так как рынки насыщены и поэтому каждому новому Васе приходится быть все изобретательнее и предлагать свои товары по все более выгодным ценам. Поэтому и тяжелее выбиться в люди чем 50 лет назад.
mikololo➦2haw2• 18.04.25 03:43
Если устройство общества не позволяет 90 процентам людей реализоваться, менять нужно не людей а устройство общества.
Вы привыкли жить в этих крысиных бегах? Вам сложно представить что человеческое общество может быть боле гуманным к самом себе? Что люди могут быть не зверьми, которые выдирают друг у друга кусок из горла, а людьми, которые помогают друг другу?
В любом случае, зачем вам это поддерживать, даже если вы не можете представить себе жизнь по другому?
mikololo➦2haw2• 18.04.25 03:51
Дело в том что 50 лет назад было легче начать свой бизнес. Причина проста - рынки не были так затоварены. Поэтому новый игрок на рынке вероятнее находил своих клиентов.
Сегодня спрос хронически отстаёт от предложения, вот уже дошло дело до тарифных войн, вся суть которых - сохранить локальный спрос для локальных бизнесменов.
Поэтому если раньше социальный контракт был "мы живём в обществе зверей, каждый сам за себя, но упорно работая каждый имеет реальные шансы разбогатеть" то теперь в словосочетании "реальные шансы" реальные можно вычёркивать.
И дальше шансы будут становится все прозрачнее. Потому что спрос это в сущности люди с деньгами, а во с рождаемостью новых людей в мире полная жопуа.
Рост спроса будет отставать от роста предложения, но в тоже время экономический рост необходим, иначе бизнес перестанет брать кредиты (или не сможет отдать взятые). Наша экономическая модель построенна на росте. "Рост экономики" это важный параметр. Без роста - рецессии и т.д.
Вообщем и целом - рынок проел спрос и рыночная экономика перестает работать. Люди ощущают это как ухудшение жизни и невозможность разбогатеть. И дальше будет хуже.
2haw2 ★➦mikololo• 18.04.25 10:25
Now you're talking! Вот это серьезный разговор, а то "статистика, шансы". Есть такая фундаментальная проблема. Пока еще не настолько драматически ощущаемая.
У нас два противолежащих тренда. Стагнация спроса (не сокращение, нет) и передоз бабла. С одной стороны, спрос не растет бесконечно, а с другой стороны - растет денежная масса бесконечно. Поэтому есть МНОГО лишних денег у богатых, которые невозможно эффективно или приятно потратить, и они истерически мечутся между точками парковки: банками, акциями, стартапами.
Парадоксально, стало ПРОЩЕ заработать деньги, т.к. деньги уже не та ценность, что раньше. Крупные хабы денег отдают их кому-попало в обмен на призрачный шанс не потерять их, а поймать тот редкий тренд. Все рынки перегреты, от этого истерика, быстро взлетают активы, так же быстро теряют в цене. Мир стал хаотичнее.
Как это будут решать? Зарезать инфляцию через гос.расходы (это подход не-дементного Трампа, торговая война это следствие его маразма). Делать 4-дневную рабочую неделю в мире. (Европа). Стимулировать рождаемость и переезд мигрантов из нищих стран, где демографического перехода не было. (Россия). Всё в комплексе это нас спасет, экономика не первый раз разворачивается раком из-за слишком дохуя умного человечества. В эпоху перехода с мануфактур на станки нас развернуло раком и покруче, луддиты заводы сжигали.