И пригласил разбитую русскую армию посетить Париж
90 % русской армии осталось в париже. Но этот факт увы не популярен
Да, посетили Париж, но, как обычно, в составе коалиции и на правах маленькой шестерки
balrog➦Степаныч• 26.04.25 21:30
У вас так в школах учат? Сочувствую.
Париж брали русские войска, на правах шестёрок там были немцы. Сам Париж входил в русскую зону. Но вы и дальше верьте в свои выдумки..
Да всё верно написано. Ошибка только в одном знаке препинания. После слова "ложь" должна не точка стоять, а двоеточие.
Русская армия, уступавшая французам в численности, к исходу 1812 года уничтожила больше врагов, чем Красная армия к декабрю 1941-го .
Главным итогом полугодовой Отечественной войны 1812 года стало практически полное уничтожение Великой Армии к декабрю. Наполеон потерял в России около 580 тысяч солдат. Эти потери включают в себя 200 тысяч убитых, от 150 до 190 тысяч пленных, около 130 тысяч дезертиров, бежавших на родину.
И это без пулеметов, танков, самолетов, крупнокалиберной артиллерии и проч.
Итоги 1941 года для вермахта подвел генерал Гальдер:
«Потери немецких сухопутных войск с 22.6 по 31.12.1941 года: ранено 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядового; убито 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых. Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составляют 830 903 человека, то есть 25,96 процента численности всех сухопутных сил на Востоке (3,2 млн человек)».
В этом коренное отличие Отечественной войны 1812 года от Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, в которой мобресурсы одного только СССР (34,5 млн) намного превосходили мобилизационные возможности Третьего Рейха и его сателлитов (ок. 22 млн, из них на Восточном фронте — ок. 17 млн).
Общая численность сформированной им Великой армии достигала 678 000 солдат и офицеров. В ней разговаривали на 12 европейских языках, поскольку примерно половину ее составляли союзники Франции — поляки, австрийцы, немцы, швейцарцы, итальянцы, голландцы, датчане, испанцы, португальцы, хорваты и другие народы Помимо этих корпусов, Наполеон располагал еще полумиллионом солдат, расквартированных во Франции, Италии и Испании. Таким образом, всего он поставил под ружье 1 178 000 человек.
С военной точки зрения поражение России было предрешено. Воевать пришлось не числом, а умением.
интересное сравнение результатов двух войн) правда одну берут в конце, а другую в начале, но попытка ничего - пытайтесь еще)
Не в конце, а за одинаковый период. С июня по декабрь 1812 и 1941г.
Война 1812г началась 24 июня.
Полностью разбили русских большевики на Бородинском поле в 1932г, когда взорвали, снесли и сдали на металлолом все памятники павшим.
Жмень останов, оставшихся от Багратиона скромно захоронили только при Горбачеве.
плохо, но люди утрачивают понимание того, что нацики - недостойные люди
papavitya➦AndM• 26.04.25 20:56
Что за вонючий бред! Ты там сам бывал хотя бы? Я был на Бородинских полях в 2017-м году, там СОТНИ памятников. Их там так много, что на втором десятке я перестал их считать, останавливаться и фотографировать! Нужно несколько дней, чтобы все мемориалы там осмотреть.
papavitya➦papavitya• 26.04.25 21:01
И так далее на десятки километров, где стояли те или иные полки. Движуха, судя по всему, там кипела огроменнейшая.
AndM➦papavitya• 26.04.25 23:02
25 апреля 1932 г., на заседании Комиссии по архитектурной реставрации Отдела по делам музеев и охране памятников искусства и старины Народного комиссариата по просвещению обсуждалась просьба «Металлома» «дать заключение о передаче ему памятника Раевского на Бородинском поле» . По итогам заседания вынесено постановление: «Ввиду того, что памятник Раевского не имеет историко-художественного значения, против его разборки не возражать». Памятник был взорван и добротный чугунный лом, общим весом 320 тонн был продан «Металлому». В результате варварских действий пострадал склеп П.И. Багратиона, была снята надгробная плита и решетка...
В 1985 г. археологические раскопки фундамента Главного монумента подтвердили, «что ранее бывший здесь фундамент памятника выбран на вторичные строительные материалы, и… может считаться полностью утраченным».
И к середине июля 1839 г., по проекту русского архитектора швейцарского происхождения Антона Устиновича Адамини на Батарее Раевского, в центре Бородинского поля, устанавливается Главный монумент. Сюда же, по просьбе Д.В. Давыдова, к 22 июля перевозится прах Петра Ивановича Багратиона и в торжественной обстановке помещается в сооруженный у подножия монумента склеп. 26 августа 1839 г. состоялось освящение Главного монумента и могилы П.И. Багратиона.
AndM➦papavitya• 26.04.25 23:08
Нынешний Бородинский памятник, это новодел 1987г взамен уничтоженного в 1932г.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA
А зачем антирусские большевики главе социалистической рабочей партии Германии подмахивали? И чьей кровью вы с немцами скрепляли дружбу?
Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года:
не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма».
papavitya➦AndM• 27.04.25 00:21
Да ради Бога. Я не могу отрицать, что какие-то памятники могли быть со временем утрачены. В конце концов, и царь Пётр колокола реквизировал у монастырей и приходов, когда медь нужна была стране для пушек.
Я возражал и возражаю против вот этого обобщения:
>>>«снесли и сдали на металлолом все памятники...»
И повторюсь – памятников там великое множество! Несмотря на прошедшие войны. И главный памятник, пусть и новодел, но всё-таки восстановлен.
AndM➦papavitya• 27.04.25 01:02
Храм Христа Спасителя в Москве первоначально был простроен на народные деньги в память русских воинов павших при отражении нашествия Наполеона в Отечественной войне 1812-го года — их имена начертаны на специальных мраморных досках, укреплённых на стенах храма.
Храм является коллективной усыпальницей всех воинов «живот свой за Отечество положивших» — вне зависимости от их национальности или вероисповедания, поскольку Русская императорская армия в тот исторический период уже была многонациональной и многоконфессиональной. Храм также является памятником-усыпальницей всем участникам Заграничных походов РИА 1797—1806 и 1814—1815 гг.
Строительство Храма было завершено в 1882 году — Храм был освящён 26 мая 1883.
Здание храма было полностью разрушено по указанию Совнаркома СССР 5 декабря 1931 года.
Насчет ни единого солдата. Наполеон, кажется, установил рекорд, который вряд ли кто побьет. Пришел с армией около 600 тысяч, а ушел с армией около 40 тысяч. Обычно говорят, что армия перестала существовать.
Pierre Valenkoff ★➦Andreiiiii• 26.04.25 17:24
Всего великая армия 1812 года насчитывала около половины иностранного контингента, а если считать выходцев из «старых департаментов», то есть собственно французов, то их доля в составе Великой армии будет не больше 40 процентов.
https://www.gazeta.ru/science/2012/07/24_a_4691409.shtml
Andreiiiii➦Pierre Valenkoff• 26.04.25 17:41
Точно так же говорят о Сталинграде: у Паулюса немцев было меньше, чем румын, итальянцев и прочих.
Когда в винные подвалы вдовы Клико ворвались русские гусары, она сказала:"Ничего, пусть пьют. Потом они будут платить золотом". Так и получилось. И по сей день
Labalka➦Бывает• 26.04.25 18:07
Видимо в вашем замечании общество увидело нападки на патриотизм и за это минусуют.
Хотя по сути то мадам высказалась верно. Распробовали, потом платили.
Старый как дерьмо мамонта• 26.04.25 16:15
Ушёл он более-менее организованно, вот только путь ухода организовали ему русские, по уже разграбленным им местам. То есть жрать французам внезапно стало нечего, поговорка "солдат с пушкой кормить не нужно" не работала, пушки вот они, есть, а украсть или даже купить под угрозой этих пушек нечего. Так что Березина это лишь вишенка на торте. А под Бородино по всем формальным признакам победил Наполеон, вот только Пирр тоже формально одерживал победы. Это вопрос соотношения тактики и стратегии, блестящая тактическая победа может быть даже вредной в стратегическом плане. Враг заблуждался и ставил на неправильную лошадь, что обеспечило бы ему поражение в долгосрочном плане, но тут явился герой и героически эту неправильную лошадь изничтожил. Враг забился в истерике, посыпал голову пеплом, а выйдя из запоя поставил на оставшуюся правильную лошадь и в результате победил. Японцы утопили всех неправильных американских лошадей в Пирл-Харборе, а выжившие правильные лошади-авианосцы с трудом, но разгромили японцев.
Коммутатор➦Старый как дерьмо мамонта• 26.04.25 17:02
Интересно, а кто ему организовал путь на Москву, хотя столицей уже давно был Санкт-Петербург?
Pierre Valenkoff ★➦Старый как дерьмо мамонта• 26.04.25 17:19
1. Под Бородино была ничья. Кутузов приказал отступать.
2. Потери наполеоновской армии при отступлении и российской при наступлении до Березины были примерно одинаковы.
Derrick➦Pierre Valenkoff• 26.04.25 17:28
Интересно, по каким критериям вы определяете ничью.
Потери у России были выше. Армия была выбита с изначальных позиций и оставила поле боя, сдала Москву. Да, армия отошла организованно, но никто про разгром и не говорит - речь идет о победе.
По вашим критериям, при стоянии на Угре тоже была ничья, даже в большей степени, чем при Бородино - татары не были выбиты со своих позиций, в отличие от русских при Бородино.
Pierre Valenkoff ★➦Derrick• 26.04.25 17:40
Российская и наполеоновская армии при Бородино были примерно одинаковы, и их потери были примерно одинаковы. Российская армия сохранила все позиции, но получила приказ отступать.
wasting the dawn ★➦Derrick• 26.04.25 17:41
В историографии по-разному оцениваются итоги Бородинского сражения. От победы французов до победы русских и ничьей. Сражение, несомненно, было моральным успехом русских, согласно источникам царской России.[85] Более современные авторы отмечают, что в лагере французской армии царило ощущение победы, невероятно трудной, но всё же победы.[86] Однако некоторые свидетельства французов с поля боя подтверждают обратное. Пельпор, генерал 18-го линейного полка, писал: «Эта победа далась нам с таким трудом и была такой дорогой ценой, что казалась неполной. Она нас опечалила!» Вышеупомянутый Сегюр также писал: «Французские солдаты были поражены количеством убитых и раненых, таким малым количеством пленных, их было не более 800! Убитые свидетельствовали скорее о храбрости побеждённых, чем о нашей победе». Если выжившие враги отступали в таком полном, блестящем порядке, гордые и неустрашимые, то что значило для нас захватить поле боя? [9]
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Borodino
Trumpcard➦Коммутатор• 26.04.25 20:32
Большое Валдайское болото организовало.
Он шел не "на столицу", а "за русской армией", чтоб ее разгромить.
А она отступала на Москву.
А поворот на Петербург означал оставить у себя вв тылу русскую армию, которая могла идти на Петербург восточнее валдайского болота
Trumpcard➦Derrick• 26.04.25 20:39
Бородино воспето поэтам, но это не важно. Наполеон взял Москву, но это не привело его к достижению целей войны. Армии пришлось отступать и при переправе через Березину она потерпела сокрушительное поражение. А мы учим историю по Лермонтову, хотя "не будь на то Господня воля, не отдали б Москвы".
Степаныч➦wasting the dawn• 26.04.25 20:59
"и слышно было до рассвета, как ликовал француз"
balrog➦Степаныч• 26.04.25 21:35
Сразу видно, из какой страны автор. По отсутствию даже элементарных знаний.
Француз ликовал, да. В этом месте описывается ночь ПЕРЕД боем.
А про окончание боя строки такие:
Вот затрещали барабаны —
И отступили бусурманы
balrog➦Derrick• 26.04.25 21:50
При стоянии на Угре вообще битвы фактически не было. Можно и так сказать, что ничья.
Но эта ничья в битве означала для татар проигрыш в войне: татары своих целей похода (заставить русских платить дань и пограбить) не достигли, а русские достигли (дань более не платится, врага в свои земли не пустили).
В Бородинской битве потери примерно равны. К концу боя французы отошли даже с тех позиций, что смогли захватить. Бородинское поле стало кладбищем французской кавалерии, что стало прологом к последующей гибели всей армии.
В конце концов, "ничьёй" назвал результаты боя сам Наполеон: "русские стяжали право быть непобедимыми". Как можно говорить о победе в битве, если противник "стяжал право быть непобедимым", не подскажете?
balrog➦wasting the dawn• 26.04.25 22:01
И в лагере русских царило то же ощущение. В донесении "Место баталии нами одержано совершенно".
Да и на совете в Филях большинство высказалось за то, чтобы атаковать французов.
Pierre Valenkoff ★➦Коммутатор• 26.04.25 22:21
> кто ему организовал путь на Москву, хотя столицей уже давно был Санкт-Петербург?
Русская армия. Разделённая на две части, она отступала к Москве, а Наполеон гнался за ней, чтобы разбить. Недалеко от Бородино она объединилась, развернулась и остановила Наполеона.
2011➦Pierre Valenkoff• 26.04.25 22:58
По пункту 2 масса классической литературы и мемуаров участников событий. В свое время интересовался, от Тарле до каких-то французских генералов - имена уже и не вспомню.
Так что нет, вовсе не одинаковы - Наполеон практически обнулился по сравнению с тем что было на момент захода на ТВД.
Pierre Valenkoff ★➦2011• 26.04.25 23:55
Я читал тех же Тарле и французских генералов :-) Так и российская армия почти обнулилась:
До Вильны добралось меньше одной трети русской армии, которая начала преследование Наполеона от Малоярославца. «Преследовать неприятеля было поручено казакам; русская армия не пошла далее Вильны. Ей необходим был отдых, так как она еле двигалась»
https://militera.lib.ru/h/tarle1/10.html
balrog➦Pierre Valenkoff• 27.04.25 00:33
Это никак "обнулившаяся" армия в декабре взяла Кёнигсберг, а в январе Варшаву?
"согласно наиболее полному рапорту от 13 января 1813 года, численность русской армии составляла 141 067 чел"
Армии реально нужен был отдых: погуляйте-ка зимой по просторам России! Поэтому на границе России армия остановилась. В те времена зимой старались не воевать... а Кутузов вообще считал, что за границей России армии нечего делать.
Тем не менее русская армия оставалась боеспособной и продолжила боевые действия.
А вот французская... через Неман перешло 1600 человек, всё, что осталось от "Великой Армии". Из 50тыс "спасшихся из России" - 42тыс с юга, из корпуса Шварценберга, который "просто гулял" и в сражения не вступал, остальные - из корпуса Макдональда, которому отступать из Якобштадта было близко.
Зачем это в Сети? Это же нарушение медицинской тайны, и этики... Как это там называется про неразглашение диагноза?
Ну это еще не самая "лучшая" версия.
Тут активно начали заявлять, что войны 1812 года вообще могло не быть. Наполеон типа совершал дипломатический визит к своему "брату" Александру для разрешения мелких недоразумений между ними. И не армию с собой взял, а всего лишь почетный конвой. Ну и что, что большой, просто боялся разбойников на русских дорогах....
wasting the dawn ★➦Kroki• 26.04.25 15:20
Месть плешивого неудачника: Зачем Александр I развязал войну с Наполеоном
В интервью «МК» в Питере» Евгений Понасенков рассказал, как Наполеон выиграл в войне 1812 года
https://spb.mk.ru/articles/2018/03/19/mest-pleshivogo-neudachnika-zachem-aleksandr-i-razvyazal-voynu-s-napoleonom.html
Kroki ★➦wasting the dawn• 26.04.25 17:43
Точно, один из ...
Этот бывший квнщик, так и не доучившийся в МГУ историк, уже давно подобные перлы выдает. Даже книги пишет...
©:полностью разбил русскую армию....
Re: А в Париже над гарсонами в будущих "бистро" надругались над глюпый французен мальшик, видимо русские бабы с вилами и чувашские козаки, вооруженные плётками.
Да-да. Сплошной БДСМ, согласно нынешней повесточке. Дас Ист фантастиш!
Kabot➦banned_banny• 26.04.25 16:24
Армия может быть не одна... Таки весьма успешная тактическая победа имела место быть.
Таки сам Наполеон писал:
Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми... Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано наиболее доблести и одержан наименьший успех
Чья там "тактическая победа" была?
И нет, в эпоху рекрутских армий "не одна" армия быть не могла. Рекрута минимум лет 5 готовить надо было.
