Логично
МАЩ ★• 11.05.25 11:36🇷🇺
Ставил себе пломбу в Германии в 1983 году. Штутгарт.
Разговорился с врачом.
Он поведал, что у них на стомалогические специальности в вузы идут отличники школы, у которых, как говорят немцы, две левых руки. Русские добавляют тут "и растут из жопы". Отсюда проблемы. Стоматолог - это не только голова, но и руки!
Поэтому мои дети пошли в колледжи, чтобы побыстрее начать работать. А там уже пусть сами решают, реально ли им нужно высшее образование, или они вполне смогут развиваться в выбранной области без него.
Mutalov ★➦Megafanat• 11.05.25 12:34🇷🇺
Сразу после колледжа дети в большинстве случаев не готовы быть самозанятыми или руководить своим бизнесом.
А как кадровики подбирают сотрудников - сами знаете.
Отсутствие диплома - это повод не допустить к собеседованию.
Можно конечно продвигаться по папиным или своим личным связям и рекомендациям клиентов.
Это тоже метод.
Но в идеальном случае у ребенка должен быть профильный диплом, папины знакомства и рекомендации клиентов.
Самым мощным двигателем будет готовность перенимать навыки и опыт у хорошего наставника.
Был бы наставник.
Megafanat➦Mutalov• 11.05.25 16:19🇷🇺
1. Мы ездили по колледжам на дни открытых дверей и выясняли как обстоят дела с практикой, стажировкой и трудоустройством.
2. Я искал в соцсетях выпускников выбранных колледжей, связывался с ними и узнавала смогли ли они устроится по специальности.
Проблемы описанные вами не были обнаружены. При наличии успехов в учёбе и достаточной мотивации работу по специальности вполне можно найти. Связи и диплом о высшем образовании для этого не обязательны.
Mutalov ★➦Megafanat• 12.05.25 05:07🇷🇺
Это зависит от работы, которая нужна и уровня зарплаты, который планируется.
Если интересует работа инженера, или карьерный рост , как руководителя, то возникнут проблемы. Директором завода с дипломом техникума не станешь.
И учтите, что мы живем при капитализме. Примерно каждые 8-10 лет -кризис.
А кризис-это безработица.
В случае, если рабочая специальность, все равно лучше заранее проходить переподготовку и сертификацию на современное оборудование.
mitosSmitos ★• 11.05.25 08:31🇳🇴
" Почти никто " это сколько в процентах?
Статистика по специальностям есть?
Да и выражение "по специальности " обманчиво. Например, когда люди переходят в смежную область, они по специальности работают или нет?
А у меня вопрос: какая часть абитуриентов идёт в вузы, чтобы получить специальность? Многие (в особенности - девушки) рассматривают вуз как социальный лифт, средство, чтобы попасть в среду интеллигенции. Для них самое важное - сидеть в офисе и побольше получать, пока не подвернётся перспективный "партнёр" (раньше это называлось словами "любящий муж"). И второе: количество специальностей в современной экономике исчисляется миллионами. ВУЗ даёт не специальность, а профессию, то есть базовые знания и навыки, позволяющие самостоятельно развиваться в реальных условиях предприятий и организаций, осваивать и развивать науку, технику, экономику, искусство в широких областях. А там уж по способностям.
Дирижабль ★➦Kuzyma• 11.05.25 09:55🇷🇺
Я к тексту своего поста хочу добавить, что любая специальность существует в быстро изменяющихся условиях. Люди учатся в вузе пять-шесть лет, а за это время всё вокруг сильно изменяется. Мой родственник поступал в Бауманку на специальность "электрореактивные двигатели", когда их ещё не было. А когда он окончил институт - их уже не было. А сейчас они опять появились. Когда я поступал в вуз, почти вся электроника была ламповой. Пока учился - она стала транзисторной. А когда окончил - всё уже делали на микросхемах. Так что надо не зубрить "специальность", а учиться развиваться, успевать за наукой и техникой, чтобы дальше выйти вперёд и развивать их. Не говоря уже о том, что деление в школе и в вузе на "предметы" связано только с необходимостью упрощения обучения. А реально в жизни всё время приходится объединять знание разных "предметов", чтобы получилось что-то путное.
Kuzyma ★★➦Дирижабль• 11.05.25 10:40🇷🇺
это я пользователю Pierre Valenkoff, который минуснул Ваш коммент.
Kuzyma ★★➦Дирижабль• 11.05.25 10:55🇷🇺
Коллега почти, значит. Не совсем соглашусь. Получив заряд знаний - зачастую приходится их применять не совсем по назначению. Сынуля - тоже коллега, однако на нём огромное производство, где он - главный специалист. Это помимо электрики - и гидравлика, и пневматика, и робототехника... много чего. И если персонал не может найти неисправность - всегда зовут его.
Дирижабль ★➦Kuzyma• 11.05.25 11:50🇷🇺
Ну Вы же подчёркиваете то, о чём я пишу. Что значит "применять знания не по назначению? Если Вы их применяете - они для этого и предназначены. Только Ваша работа в учебниках не конкретно описывается никогда.
atag ★➦Дирижабль• 11.05.25 12:41🇷🇺
Сейчас налетят Пети. Развитие интеллекта, на мой взгляд, важнее любой профильной специальности. Ну, и, не со сверстниками не нюхает клей по подъездам. Там, где я живу - лакокраска, наркологи ломают копья.
Дирижабль ★➦atag• 11.05.25 14:08🇷🇺
Трудно возразить. Есть такая поговорка: вуз знания даёт, но ума не прибавляет. Надо ещё научиться ими пользоваться, а для этого и нужен интеллект.
Kuzyma ★★➦Коммутатор• 11.05.25 14:12🇷🇺
приходилось по работе сталкиваться. У 3 из 5 дипломы были куплены, но, самое плохое, у 4 из 5 водительские куплены. Кавказцы в 90-е. Но обосновались у нас крепко.
Я работал по специальности.
В школе, увлекался радиотехникой. Поступил в радиотехничесеий ВУЗ. Нравилось две вещи: разработк электроники и программирование. Когда поступа, так и спросил: "А я смогу разработать электронику и подключить ее к компьютеру, по окончанию университета". Впервые сделал это значительно раньше.
С 2006 года по 2015 разрабатывали различную электронику, на микросхемах от Atmel, NXP, STMicroelectronics, TI. C 2017 года по 2020 работал в Antilatency. Там проектировали электронику и писали программы для трекеров на STM32.
Так что,я работал по специпльности, и делал это около 15 лет. А значит, кто-то это все-таки делает. А для чего тогда диплом, если Вы не работаете в той отрасли, подготовку к которой получили?
Что касается дурак/не дурак. Это хороший вопрос. У нас не все те кого пытаются сделать дураками на самом деле дураки. И не все умные, кто кажется дураком.
У меня есть диплом, и ВУ еще не закончиились. И работал на предприятиях с режимом и доступом к гостайне. Но почему-то пыталсь сделать дураком.
Быть может потому что оттуда ушел?
Специальность на всю жизнь выбирается примерно в 16 лет. Возраст максимально беззаботный и максималистский. Немного сложно сделать правильный выбор.
Дирижабль ★➦Luctus• 11.05.25 08:31🇷🇺
Особенно, если считать, что за всю жизнь ничего не изменится.
Megafanat➦Дирижабль• 11.05.25 10:43🇷🇺
"Особенно, если считать, что за всю жизнь ничего не изменится." - ну как сказать. Потом человек начинает работать и через несколько месяцев понимает, что это не его. Например одна моя родственница закончила музыкальное училище, так как очень любит музыку. После учёбы ни в какой музыкальный коллектив её не взяли, она пошла учительницей в родную музыкальную школу. Отработав год, она поняла, что это не её и пошла в магазин продавщицей.
Дирижабль ★➦Megafanat• 11.05.25 11:57🇷🇺
Я Вам могу привести другой пример. В предвоенный период лучшим конструкторов истребителей в мире считался Поликарпов. И.В.Сталин как-то между делом спросил его: "Товарищ Поликарпов, а какое учебное заведение Вы окончили?" Поликарпов, смущаясь, ответил: "Духовную семинарию", на что И.В.Сталин сказал: "И я - тоже".
Коммутатор➦Дирижабль• 11.05.25 13:10🇷🇺
Вот, видите какое замечательное учебное заведение - духовная семинария.
А вот Консерватория, согласно Жванецкому, наоборот, одних криворучек выпускала.
Дирижабль ★➦Коммутатор• 11.05.25 14:14🇷🇺
Что-то я такого у Жванецкого не встречал. И, по-моему, там такие же проблемы, как в других местах. Бывает, поступит человек на композицию, всё выучит, прекрасным пианистом станет - а юношеская фантазия пройдёт, душа не поёт, мелодии не рождает. И получается Прокофьев. Рискую получить шквал критики - но считаю так искренне.
Особенно не работают по специальности врачи, летчики, операторы АЭС и т.д. Надо просто детишкам объяснять в детстве, что есть специальности абсолютные и все остальные. Абсолютная специальность до старости кормить будет, а все остальные как повезет, как повезет.
Kabot➦Ellick• 11.05.25 03:47🇷🇺
Оператор АЭС - абсолютная специальность? А инженер-проектировщик АЭС? Как повезёт? "Говночерпий" тогда абсолютная специальность, есть(жрать) и срать будем ещё долго.
Дирижабль ★➦Ellick• 11.05.25 08:30🇷🇺
Состав специальностей в экономике изменяется за пять лет почти полностью.
mitosSmitos ★➦Kabot• 11.05.25 08:36🇳🇴
Инженер- проектировщик АЭС, может в просто инженера-проектировщика перевлалифицироваться и проектировать другие сооружения. Вопрос, он при этом по специальности будет работать или нет?
mitosSmitos ★➦Дирижабль• 11.05.25 09:03🇳🇴
ШТА?
Каждые п5 лет куда-то исчезают врачи, учителя, адвокаты, полицейские, военные , рыбаки, моряки, нефтяники, строители, электрики, химики, программисты, технологи и пр.? А потом опять, наверное, появляются через 5 лет?
Дирижабль ★➦mitosSmitos• 11.05.25 09:35🇷🇺
Вы перечислили профессии. А я говорю про специальности. За четыре года, например, меняется поколение средств вычислительной техники. Становится массовой роботизация.Изменяются средства и методы навигации. Появляются сотни новых лекарств и методов лечения болезней. И все - увы - вынуждены доучиваться и переучиваться. Вас, я вижу, этот процесс обошёл.
mitosSmitos ★➦Дирижабль• 11.05.25 14:08🇳🇴
Я так и подумал, что дискуссия сведётся к тому, кто какой смысл вкладывает в слово "специальность".
В исходном посте фигурирует фраза "работа по специальности". В этой фразе слово "специальность" можно заменить на слово "профессия". Смысл от этого не изменится. Т.е. в данном контексте "специальность"="профессия".
Вы же, очевидно, пытаетесь вложить в слово "специальность" какой-то другой смысл.
Ну давайте разберёмся как в вашей голове различаются профессия, специальность и специализация .
Дирижабль ★➦mitosSmitos• 11.05.25 14:17🇷🇺
Не надо копаться в чужих головах и экзаменовать незнакомых людей. Лучше в своей покопаться: вдруг там что-то не так?
mitosSmitos ★➦Дирижабль• 11.05.25 14:35🇳🇴
Так, агрессия и переход на хамство?
Понятно, значит по сути Вам возразить нечего. Слились?
Хорошо, "слив засчитан ".
Дирижабль ★➦mitosSmitos• 11.05.25 14:54🇷🇺
В моих постах нет ни агрессии, ни хамства. Агрессию проявили Вы. А я просто дал дружеский совет в соответствии с известной истиной: чтобы стать умнее, надо критиковать в первую очередь себя.
И ещё: Ваши "засчитанные сливы" попадаются на форумах везде и являются очень однообразной, неоригинальной и пустопорожней реакцией на то, что пишут другие. Подумайте над этим. Это - важный сигнал для того, чтобы начать работать над собой, пока не поздно.
mitosSmitos ★➦Дирижабль• 11.05.25 15:07🇳🇴
Вы, понятное дело, слились.
Но дискуссия у нас публичная и тут другие люди тоже читают. Так что я для них поясню.
Профессия- самое широкое понятие и древнее понятие.
Специальность- фактически синоним слова профессия в системе образования. Помимо специальности, есть ещё специализация, там где она формально предусмотрена.
Например: профессия врач, специальность у него "лечебное дело", а далее специализация "ЛОР".
Или профессия бухгалтер, специальность "Бухгалтерский учёт" или "Бухгалтерский учёт, анализ и аудит". Формальная специализация в этой профессии, насколько я знаю, не предусмотрена, но де-факто может присутствовать.
Программист, прошедший курсы повышения квалификации и освоивший новый язык программирования, не меняет специальность. Проектировщик, освоивший новую программу, тоже специальность не меняет. Даже врач, решивший из ЛОРа в челюстно-лицевого хирурга переквалифицироваться специальность не меняет - он меняет специализацию.
Так что ваше утверждение про то, что "специальности в экономике каждые 5 лет меняются" - абсолютная ерунда.
mitosSmitos ★➦Дирижабль• 11.05.25 16:32🇳🇴
"Слив засчитан" потому и в кавычках, что это избитое интернет-выражение. 😉
Но тут иначе не скажешь.
Вы, уважаемый, облажались на терминологии, приписав слову "специальность" собственное значение, отличное от общеупотребимого. А когда Вам на это указали и вежливо предложили терминологию уточнить- вы стали выкручиваться и хамить.
Т.е. вы не способны вести дискуссию и менять мнение в свете новых фактов.
Тут скорее Вам над собой поработать надо.
Другана без вышки поставили на должность зам.директора бюджетной конторы (ну там бабло пилили только так на тему рекламы, платили ему весьма неплохо, лишь бы числился). Типа зиц-председатель Фунт. Директор уволился, и вот он стал и.о. Директора. На место директора не поставили, низзя - нет диплома от какого-нибудь ВУЗа. Хороший баблос пролетел мимо... Ну, в принципе и срок.
А хто чичас ваще работает?
https://dzen.ru/shorts/670a3b6e72a5820eb32cdbfb?share_to=link
Bassplayer➦Веста• 10.05.25 20:25🇷🇺
Оооо даааа. Помню когда сидел и ждал своей очереди сдачи диплома, раз 5 себя словил на мысли: "Как вы вообще дошли до этого момента!", ибо валились на такой элементарщине, типа не знания закона Ома.
Kabot➦Bassplayer• 11.05.25 03:51🇷🇺
Какого Ома? Чей родственник? А, того? Так некромантия некромантией, но в данной вселенной трупов воскрешать не получается - кому проплачивать?
mitosSmitos ★➦Clopodav• 11.05.25 16:41🇳🇴
Хм.
А почему на 90%, а не на 95% или 85%?
Как процент высчитывали?
Когда я поступал в свой первый вуз, была идиотская практика - подготовительные отделения. Кое-как окончившие их зачислялись в вуз вне конкурса. В результате на 25 мест 20 оказалось занято людьми никакого отношения к специальности не имевшими и ни на что не годящимися. И после никто из них, разумеется, работать по специальности не стал. Богатая страна была - СССР, раз такое себе позволяла.
В УПИ после курсов в 1991г была только возможность заранее сдать математику в мае, и если что, пересдать во время основных вступительных.
Ну, так это Вы попали под действие постановления ЦК и СМ 1969 года. Действовало оно в 70-80-е годы прошлого века. Набирались туда лица "из передовых рабочих, колхозников и демобилизованных из рядов Вооружённых Сил СССР".
В числе условий - отбор и направление осуществлялись непосредственно руководителями предприятий, строек или командованием воинских частей. И не абы как, а по рекомендации партийных, комсомольских и профсоюзных организаций.
Так что признайтесь - без этих причиндалов Вам бы ничего не светило, верно?
И подъё*ывать, на мой взгляд, СССР лишний раз - как бы и ни к чему.
Другое дело в том, что исполнение этого постановления, как Вы подтверждаете, нередко шло через жопу. И появлялись "кое-как окончившие". Но Вы ведь среди них не были?
Nik_v_nik➦ГенАндр• 11.05.25 00:23🇷🇺
Правильно.
У нас так и было.
Когда поступали после школьных экзаменов, нам сказали, что конкурс на место 1,5 человека. Но это были школьники. А когда уже прошли по вступительным экзаменам, то вот это все и узнали, то, о чем вы говорите. На первом курсе были огромные группы, но, когда начались профильные предметы, то отчислились 2/3 поступающих. Особенно уходили на всяких там ватманах и масштабах.
Остальные 1/3 нормально дотопали до
выпускного диплома. Защитились.
92 год.
По рекомендации Горбача дотопавших пристрелили и разогнали. :)
Несколько странно. А как же распределение после вуза с обязательной отработкой 2-3 года?
ГенАндр➦Nik_v_nik• 11.05.25 01:00🇷🇺
Сказать, что гладко было на бумаге...Язык вроде и не поворачивается - задумка-то нормальная. Но исполнение - нет. Да и шло дело уже к великим переменам...
У врачей и юристов образовательный ценз: нельзя работать врачом или юристом, не имея диплома.
А вот программисты с дипломом врача бывают. Как и вообще без диплома. Потому как там нужны соответствующие мозги, а не бумажка
slun646➦balrog• 11.05.25 00:14🇷🇺
Добавлю специальностей. Я про себя любимого) Имею диплом специалиста, занимающегося расчетом орбит космических аппаратов. Через некоторое время бросил сие занятие, т.к. не было никакого карьерного роста.
Verlik➦balrog• 11.05.25 00:28🇷🇺
Добавьте учителей. Интересно, что преподавать в вузе без педагогического диплома можно, а в школе - нельзя
Грустно, что из-за людей с таким мышлением кто-то не смог получить нужное образование, реализовать себя в профессии.
Ю ★★★• 10.05.25 13:46🇧🇬
Диплом - точнее, обучение, которое в итоге к нему привело - это вклад в твою будущую старость с более-менее ясным умом и памятью. Любое обучение стимулирует мозг и образует новые нейронные связи. У умного, развитого человека их много - а у дурака, который всяю жизнь только пил пиво и пялился на ящик - мало. И когда мозг неизбежно начинает деградировать, вступает в силу поговорка "Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет", и умный образованный человек стареет мягко и медленно, а дурак и неуч резко. Собственно, именно так задним числом можно определить, было ли у человека хорошее образование и соответствующая работа: если в 65 лет дед или баба уже дурное как пробка, с деменцией, и не могущее связать двух слов - почти наверняка в молодости закончили два класса и три коридора. А 85-летний профессор университета имеет ясный ум и взгляд, в строю, и не отсиживает жопу на завалинке с тупым отсутствующим взглядом на мир.
MasterIvanov ★★➦Ю• 10.05.25 20:23🇺🇸
Все правильно. Защитная функция организма. Мозг тупеет и не понимает, как медленно умирает его тело.
Kabot➦MasterIvanov• 11.05.25 04:02🇷🇺
Ни то, ни то не верно - деградировать может организм, мозг его часть. Что за мозг тупеет, а пятка остреет?
Откуда такие сведения? У вас есть статистика на эту тему? Или вы это прямо сейчас придумали, чтобы польстить себе и остальным присутствующим здесь?
Коммутатор➦Megafanat• 11.05.25 12:27🇷🇺
Я читаю анекдот.ру, значит, я умный и образованный.))
Скорее справка что дурак, раз потратил время и деньги на то что не пригодилось