Нельзя считать людей, воевавших в РОА, на стороне гитлеровской Германии идейными врагами-предателями. Предателями многие стали из-за невыносимого положения в концлагерях, где часто производился набор личного состава РОА. Шли из-за желания выжить. Часть из власовцев сдавалась в плен, некоторые дезертировали, но серьёзным идейным противником они не являлись (можно сравнить с белогвардейцами).
Соломон Маркович ★➦vadim1963• 15.05.25 11:37
А почему? Я еще захватил стариков которые вевали у Фон Панвица в казачьих частях, так там 90 процентов были идейными и стояли др последнего при освобождении Ростова. Немцы отходили а они прикрывали и большинство полегло. Потом в 45 из Югославии в лагеря, каждый оттащил кто десятку кто четвертак мало кто вернулся домой. А почему идейные? Да потому что в 19 году было такое раскозачивание что пипец, людей как скот забивали за одну принадлежность к казачьему сословию, поэтому многие хотели поквитаться с коммунистами и шли к Краснову и Панвицу!
Неспециалист➦Соломон Маркович• 16.05.25 22:46
А вот не в 1918 ли казаки боролись против советской власти на почве противопоставления казачества советам и причём методами своими, казачьими. Хотя возможно мнение о том, что книги "Чапаев" и "Железный поток" врут. Возможно же,)
Соломон Маркович ★➦Неспециалист• 17.05.25 00:00
Боролись конечно, но свои же переметнулись и предали тот же Думенко например которого же потом те же красные и шлепнули. В наших краях в том числе и моей деревне формировались части атамана Чернецова в Тихом Доне есть сюжет про это. Мой прадед Николай Кузьмич Алексеенков казак Каменского юрта погиб под Царицыным когда Троцкого части наступали, а в 19 году чоновцы морячки Троцкого того же ограбили нашу семью как и сотни других. Загрузили эшелон в Каменской добром но под Глубокой их Чернецовцы всех покрошили и в расход пустили. Прискакал верховой и говорит айда за своим добром, но пока на волах туда добрались местные все по домам растащили, остался только сожженный эшелон и горы раздетых трупов чоновцев. Из рассказа моей бабушки . А потом пришли опять каратели и стали сгонять казаков в лагеря, в степи базы огорожены колючкой куда сгоняли тысячи которых просто рубили шашками и расстреливали как скот, вдоль трассы на Волгоград от Лихой до сих пор кости лежат из братских могил на поверхности когда их ветром и дождем вымывает. И когда в сорок втором году на Дон приехал атаман Краснов очень много казаков пошли под его командование, и то что я писал что они стояли на смерть в боях за Ростов например при обороне станции Кизетериновская это не просто так, а потому что обозы с семьями тысяч сто уходили за Таганрог и Миус фронт на Украину потом в Венгрию и Югославию. Они за семьи свои бились. Так что тогда все было не просто и судить сейчас тяжело.
Я общаюсь с потомками власовцев.. мне интересна их позиция , что мы, мол, боролись с коммунистами..это единственный довод..
Но та война была столь жестокой , что вряд ли власовец спрашивал перед тем, как выстрелить и убить о партийной принадлежности.. а уж про детей и гражданских я вообще молчу.. стреляли без разбора..
И никто из них не может ответить на вопрос:» А что было бы , если победили бы фашисты? Вы кем бы стали? Вряд ли элитой- для этого была высшая арийская раса.. тогда кем? Вы хотели вернуть сытую и беззаботную жизнь, которую у вас отняли в 1917? Вы хотели снова иметь русских рабов? То есть все высокие идеи о «борьбе с коммунистами» сводятся элементарно к деньгам ..а они упорно стоят на своем.. Мы хоть за Родину.. за землю свою сражались..
А что они?
А в 1938, 1939 1940, 1941 кто воевал ? Парад в Польше , тоже забыли?
Советую посмотреть документальный фильм Польская Сибириада. Не нужно искажать историю , Нужно принять как есть и сделать выводы. А то насколько искажают все что нынешние фашисты называют себя антифашистами и с войной идут в чужие страны ,прикрываясь смешными до абсурда поводами. Настолько влили говна в головы людям что те готовы убивать соседей за бредовые идей и кровавые деньги. Смотришь на нынешнюю Россию и царь был хороший и коммунисты были хорошими . Вы господа или крест снимите или трусы наденьте.
Убивать по "смешному" поводу или без конечно не нужно. И не только соседей. В остальном - во Франции, например, есть памятники и улицы в честь Людовика 16, революционеров, Наполеона. Они спокойно и мирно соседствуют друг с другом. И никто не призывает французов "надеть трусы или снять крестик". Ну о знании истории: изучите ее хоть немного, прежде чем писать. Кто воевал в 1938 году, напомнить? Германия, в союзе с Польшей, захватили Чехословакию и оттяпали у нее Судетскую область. СССР при этом предлагал защиту Чехословакии, но Польша отказалась дать проход советским войскам. А затем участвовала в аннексии части Чехословакии За эти подвиги Уинстон Черчиль назвал Польшу гиеной Европы
К слову о Родине. СССР - это проект банды предателей России. Большая часть которых была черными, евреями или кавказцами.
Снисили памятники русским воинам.
А как припекло, подельник Гитлер напал, вспомнили слово Родина, а не сисисипи.
Неспециалист➦AndM• 15.05.25 07:28
Ага, после банды остались больницы, школы, заводы, институты,)
Власов не предатель, а типичный большевик среднего звена, слуга текущего Хозяина, кем бы он ни был.
И такой же, как все большевики, имитатор бурной деятельности в глазах Хозяина.
Известен всего один бой РОА с РККА, в котором они нанесли потери 70 человек, это в 100 000+ раз меньше, чем уничтожил советских людей голодом и казнями скрепленный с немцами кровью Сталин.
РОА - это контора рога и копыта, под броскими для немцев филькиными лозунгами спасавшая от гибели в плену преданных Сталиным советских военнопленных. Чьей виной считалось, что не совершили самоубийство вместо попадания в плен.
Неспециалист➦AndM• 15.05.25 07:25
"потери 70 человек, это в 100 000+ раз меньше, чем уничтожил советских людей"
Разбушевался Фантомас, ой разбушевался,)
Pierre Valenkoff• 14.05.25 19:44
> Я хотел бы подчеркнуть, что арест Власова стал итогом большой, методичной работы советских спецслужб. И основную роль "спускового механизма" сыграли именно разыскные ориентировки контрразведки СМЕРШ
Руководитель СМЕРШ, генерал-полковник Абакумов, был арестован при Сталине и расстрелян при Хрущёве.
По делу Абакумова также проходили: начальник следственной части по особо важным делам МГБ СССР А. Г. Леонов (расстрелян), его заместители В. И. Комаров (расстрелян) и М. Т. Лихачёв (расстрелян), начальник секретариата МГБ СССР И. А. Чернов (15 лет заключения) и заместитель начальника секретариата МГБ Я. М. Броверман (25 лет заключения).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абакумов,_Виктор_Семёнович#Арест,_суд,_казнь
Или не меньший урод, генерал Власов. Одним сотрудничеством с немцами он себе "вышку" с гарантией заработал. Но так неинтересно, и наши искатели сенсаций копают дальше: и в роду-то у него оказывается сплошные предатели, и при освобождении его армией Волоколамска он то ли пил то ли в госпитале валялся, и 2-ю Ударную в болота
он самолично завёл, и немцам её потом сдал в полном порядке. Бред. Но это бред кто-то придумал и потом многие повторили. В результате реальные виновники разгрома (Клыков, Мерецков, Хозин) остались за кадром, а то и в герои выскочили, разгребая последствия собственных упущений.
Неспециалист➦Неспециалист• 14.05.25 19:49
(С) Красильников Олег Юрьевич.
А так о необходимости осмысления Власова начал говорить ещё Вадим Кожинов. Кроме упомянутого Красильникова около десяти лет назад очень подробную книгу уже написали,
Pierre Valenkoff• 14.05.25 19:32
У меня впечатление, что Оби Ван Киноби выкладывает полнейшую хренотень в несъедобных количествах. Никого не хочу обидеть, просто интересно - я один такой?
Некто Леша ★★★★★➦Pierre Valenkoff• 15.05.25 01:18
Оби Ван Киноби выкладывает разную копипасту, часть которой для меня восхитительно интересна.
Попытался вспомнить, что написал или перепостил Pierre Valenkoff такого, что меня бы рассмешило, восхитило или тронуло. У меня ничего не получилось!
Про несъедобные количества додуматься может только обжора с проблемами пищеварения, но зачем этим делиться с окружающими? Ну вот если обидится Оби Ван Киноби и перестанет выкладывать всякое разное. Pierre Valenkoff мне его не заменит.
МБ ★★➦Pierre Valenkoff• 16.05.25 00:18
Не один. Я вообще тихо фигею: Кино-что-то, Витька Корнеев, Синеглазки-землянички-вишенки. ИИ и копипаста, и контрольный в голову - копипаста с новостного сайта.
Дима Вернер➦МБ• 16.05.25 01:44
Вы действтельно не знаете, что Кино-что-то, Витька Корнеев, Синеглазки-землянички-вишенки - это один неутомимый Леонид Хлыновский?
Могу предположить, что среди РОА было немало людей, особенно среди низшего состава, которые вполне по идейным соображениям не любили коммунистов. Для них это была возможность продолжить свою Гражданскую войну. Конечно, нельзя списывать со счетов и банальное желание жить, особенно при условии, что части РОА комплектовались и подготавливались не очень быстро и на Восточном фронте их использование не предполагалось
Лично Власов вообще ни в каких боях РОА не участвовал...
Предатель, собственно кого он предал, бандитов захвативших в власть в стране силой и поработивших народ?
Потерь при освобождение Праги РККА было больше, чем при освобождении её от немцев чехами и РОА? Это вообще супер, получается РККА воевала с чехами, что видимо так и было.
Mutalov ★➦Apleks• 14.05.25 18:48
На этот вопрос достаточно просто ответить.
Он предал Родину.
А Родина - она всегда Родина. Независимо от того, кто у власти.
РККА воевала с теми с кем надо воевать. С чехами она не воевала.
Ну совсем уж невежество свое показывать не стоит: советская армия в Праге вревала с немецкой. У чехов на тот момент своей армии. Армия Чехии последовательно сокращалась ещё с захвата Гитлером Судет. А гражданское население Праги конечно вревать с регулярными частями вермахта не могдо даже в 1945
Во первых не ЯкушОв, а Якушев.
Во вторых, вот что он сам сказал об этом:https://pikabu.ru/story/kak_lovili_i_poymali_generala_vlasova_chast_2_8595791
Ну а этот перл Я хотел бы подчеркнуть, что арест Власова стал итогом большой, методичной работы советских спецслужб. И основную роль "спускового механизма" сыграли именно разыскные ориентировки контрразведки СМЕРШ автор забыл завершить словами:"и спасибо тов.Сталину ща наше счастливое детство".
Давно хотел напомнить старую русскую пословицу: «Кто старое помянет — тому глаз вон. А кто забудет — тому оба».
Я это к тому, что где же столько глаз напасётесь? То, что было на самом деле, или надёжно забыли, или и вообще не знали. Но постоянно, постоянно поминаете. Может, хватит уже гондурас чесать? Было. Прошло. Неужели нынешняя жизнь настолько пуста, что кроме поминания и делать нечего?
Вряд ли Власов представлял хоть какой-то интерес для американцев, предателей нигде не любят, а уж использованных тем более, скорее всего они выдали бы его, может поторговавшись обменяли на что-то полезное для себя.
Делать из бывшего гитлеровского прихвостня лидера какой-бы ни то ни было антисоветской организации - значит заранее дискредитировать всю эту организацию.
Бандера - дело другое, даже сейчас бандеровцы есть, а власовцев нет, кроме совсем уж убогих головкой.
Pierre Valenkoff➦Plato• 14.05.25 17:01
Нет сейчас бандеровцев. И не было - всю войну он у немцев в концлагере просидел. Это как "троцкисты" - дешёвый и тупой ярлык.
Pierre Valenkoff➦Sedge• 14.05.25 20:21
Я не бандеровец:
https://www.anekdot.ru/id/1430472/#c2661198
ГенАндр➦Pierre Valenkoff• 14.05.25 21:02
Ну вот! А то " я не троцкист, я не троцкист..."
Молодой, а память как у старпёра какогонить.
ГенАндр➦Pierre Valenkoff• 14.05.25 22:51
https://www.anekdot.ru/id/1519514/
Пьер, едрёна вошь!
Нельзя столько трудиться!
Я всё прекрасно помню.
а) Сначала Вы признались в троцкизме.
б) Потом когда, спустя время, Вы стали это отрицать - типа, когда это я...
в) Затем я спросил, потёрли ли Вы тот коммент...
г) И вновь Ваше признание об увековечении Льва Давидовича (пусть будет так, не будем уточнять по метрикам) в Вашем произведении.
Уф! Ваяйте уж поскорее.
ГенАндр➦ГенАндр• 14.05.25 22:56
...а ссылку эту скинул Вам не по тупости - в плане жестокого издевательства.
Pierre Valenkoff➦ГенАндр• 15.05.25 01:14
Хорошо, что Вы это разъяснили, а то я уж было подумал...
Oli➦Pierre Valenkoff• 15.05.25 01:21
Чего это нет бандеровцев? Я родилась в другой стране но выросла на западной части Украины и там закончила русскую школу а в 2014 с рус ТВ узнала что я оказывается бандеровка ,даже гуглила чтоб хоть понять о чем это они . Ну по телевизору в новостях российских ж врать не станут.))
Plato➦Pierre Valenkoff• 15.05.25 03:47
Нет сейчас бандеровцев
---------
Почему же нет, если памятники Бандере ставят и улицы называют в его честь. Но совершенно невероятно, чтобы в каком-нибудь российском городе установили памятник генералу Власову или назвали его именем улицу. Причем кто бы ни пришел к власти, вот памятники Сталину или Николаю II вполне можно представить даже напротив друг друга или на перекрестке их улиц.
Но вопрос не в этом, а в бесполезности использования Власова американцами, они эту бесполезность понимали лучше других, у них и самих таких одноразовых персонажей в Латинской Америке, а потом и в остальном мире хватало (вроде Батисты или Пехлеви), пока нужен - пользуют, потерял власть - пшёл нах.
Pierre Valenkoff➦Plato• 15.05.25 03:59
> памятники Бандере ставят и улицы называют в его честь.
Памятник Колчаку поставили и сериал о нём сняли - колчаковцы?
Plato➦Pierre Valenkoff• 15.05.25 04:38
Монархисты видимо, сторонники монархии есть в любой стране, а вот сторонников предателей нет, хотя сами предатели, конечно, есть, но они предпочитают действовать индивидуально и в совершенно лишнем и к тому же глупом пиаре не нуждаются.
И кстати людей, разделяющих идею твердой власти, или что там олицетворял Колчак, немало в любой власти, и тем более в нынешней, было бы странно если бы такой сериал не сняли.
v450 ★➦Pierre Valenkoff• 15.05.25 10:18
За сериал не скажу, а вот кто памятник Колчаку поставил - знаю.
Вполне успешный выпускник лучшей математической школы города. Три высших образования - экономическое, юридическое, историческое. Кажется кандидат наук, не скажу точно каких.
Обладатель пожизненного срока за организацию банды киллеров. Лет 20 в федеральном розыске.
Шел к депутатской неприкосновенности - не успел, и памятник Колчаку не помог.
ГенАндр➦Соломон Маркович• 15.05.25 12:04
Тс-с!
Смотри, а то Валенков услышит.
Хотя, может, и нет.
Он увлёкся плюсованием Власова.
В этом деле есть одна загадка: главный предатель заслуживал громкого судебного процесса. Вместо этого его прикончили потихоньку. Объяснения этому я не встречал.
Michael1969➦finnn• 14.05.25 22:35
Вот довольно разумное объяснение: народ никогда не верил в официальный суд, поговорка "суд как дышло" родилась не просто так. Суд присяжных иногда давал осечки, так как присяжные далеко не всегда понимали свою задачу, например, в деле Засулич или Бейлиса, поэтому большевики его упразднили. Громкие процессы 20-х и 30-х нужны были для убеждения народа, что враг хитер и коварен, но будет уничтожен, так как скептиков было полно. В конце победной затяжной войны скептиков было мало, не нужно было тратить ресурсы на такой процесс, решили по-быстрому