Тут даже не ясно, ставить 'плюс' или 'минус'. С одной стороны, если бы руководители сделали то, что в этом меме говорится, СССР скорее всего накрылся бы медным тазом гораздо быстрее. Но ведь это же никакой не 'минус' !
Хочу для не очень умных людей напомнить, что если строго по теории, которую кстати и сейчас никто не опровергнул - капитализм это обязательный этап для построения коммунизма, а вот т.н. "развитого социализма" в теории вообще никогда не было и это левацкий уклон, чуждый диамату...
Неплохая мысль. Но базируется на послезнании.
Да, надо было. Возможно. Как тысячу биткойнов прикупить за 20 баксов. Да кто же знал тогда...
Ну почему же "послезнании"?
"Только за июль 1961 года более 30 тысяч восточных немцев бежали из социалистической ГДР в капиталистичкскую ФРГ, а всего за 1961 год ГДР покинули более 207 тысяч человек. Это были преимущественно молодые и квалифицированные специалисты"
Насколько мне известно, вернулись потом ЕДИНИЦЫ из сбежавших, в основном - по личным причинам (к больным родителям, и т.п.).
Аналогично немцы сотнями тысяч побежали на Запад в конце 1980-х.
Так что уже в 1960-е годы всем интересующимся все было понятно насчет мнимых "преимуществ" социализма.
Социализм, увы, возможен только при наличии КГБ, Штази, Гулага, и прочих прелестей.
Даже в Китае (с его правящей компартией) уже больше никто не строит социализм.
Есть еше лучший пример, от которого корёжит коммунистов. Что дочка Сталина, что детиинынешней номенклатуры - все уезжали на Запад. Но ни знаю ни одного (хотя может найдется какое-нибудь исключение) ребенка западного чиновника, уехавшего жить в Москву...
never_again➦Driver• 16.05.25 21:11
Был один такой больной. Сын замдиректора ЦРУ, перестал принимать лекарства, уехал в Россию, записался добровольцем...
https://www.rbc.ru/politics/26/04/2025/680c60d79a7947827e827c08
Напомнило мне Мэлора Стуруа (с которым мне довелось встречаться лично лет 20 назад), сына высокопоставленного партийного деятеля советской Грузии. Лет 20 он (живя в Штатах) публиковал в ведущих советских газетах жесткие антиамериканские статьи. Как только СССР развалился, тон его статей неожиданно изменился, и Мэлор Георгиевич почти молниеносно получил американское гражданство.
Умер он 4 года назад в Миннеаполисе, в 93 года.
Коммутатор➦never_again• 17.05.25 04:42
А причем тут миграция из/в СССР? Если этот сын погиб в 2024 году, да ещё во время путешествия по разным странам, просто погибнуть удалось именно в ДНР.
Ну, вторая часть исполнялась (ни за что не пускать обратно). И тогда первую, учитывая информационную изоляцию, решили оптимизировать и не тратиться на перевоз мечтателей за границу, а просто расстреливали - они же уже не вернутся.
думатель➦Коммутатор• 17.05.25 04:25
Почему нет, пускали обратно, только требовали, чтобы люди выступили по телевидению и рассказали, как там плохо. Вот выступают такие вернувшиеся из Израиля и рассказывают: "И вообще, там сплошные жулики. Пошли мы на базар, купили ведро картошки. Приходим домой, смотрим, а там - наверху картошка, а под ней - сплошные апельсины."
А еще людей из стран капитализма миллионами пытавшихся прорваться страну всеобщего благоденствия - не пушать! В СССР и так переехали лесятки миллионов обездоленных и безработных из таких стран, как США, Англия, Канада, ФРГ. Дай им волю, весь мир бы переселился в СССР.
😹
Juk ★➦Коммутатор• 16.05.25 18:00
Да миллионы безработных из США переехали в СССР, где безработицы не было. Не слышал?
Я тоже. 😺
Если бы не долбоёбы вроде тебя, то Союз продолжал бы жить, и был бы по развитию не хуже Китая. Просто СССР "умер" после Сталина, дальше руководили Хохол, Похуист, Предатель и Алкаш
Похуисты и алкаши - они с марса или луны савлились? Или это воспитанники той системы, которую создал Сталин?
Митрич_77➦temur• 16.05.25 21:31
Короче, после Сталина ничего приличного в руководстве СССР не осталось... Ок, принято.
"И кто же это сделал?!!!" (с)
Главная ошибка руководителей СССР в том, что они построили коммунизм для себя, а остальные е…итесь, как хотите.
Фигня.. Даже кремлевский спецраспределитель проигрывал современной провинциальной Пятерочке.... Вот власть ЦК имело тотальную - это да. Вот имя этого - все и затевалось.
Анекот времен позднего СССР:
Брежнев спрашивает Суслова
- Что бы ты сделал, если бы вдруг открыли границу?
- Залез бы на дерево.
- Зачем?
- Затопчут!
MarikaB➦Ван Пельт• 16.05.25 18:32
Был вариант, где Брежневу звонит Суслов и говорит - помните, я вас предупреждал вчера не открывать границы? Так весь народ разбежался!
Брежнев ему - так что это, мы с тобой вдвоем на весь СССР остались?
- почему вдвоем, я вообще-то из Хельсинки вам звоню...
Так отпустили. Евреев. После чего возник мем "Еврей - не национальность, а средство передвижения.
AntuanDE➦evengerova• 16.05.25 14:49
Отпустить то отпустили но есть нюанс.
1. Во первых отпускали, но далеко не всех. Если работал на оборонку или в секретном НИИ - хрен выпустят.
2. Сколько кругов ада надо было пройти прежде чем ОВИР даст разрешение на выезд?
3. Ценное имущество нельзя было брать с собой.
Хотя на контрасте с остальными, которых вообще не выпускали, получается - да, евреев - выпускали.
MarikaB➦evengerova• 16.05.25 18:33
"жена-еврейка не роскошь, а средство передвижения" у нас ходило.
Driver➦evengerova• 16.05.25 20:59
Злые языки говорят что разрешение выезжать за границу было одним из условий предоставления союзу кредитов. Так что это "не разрешили" а "пришлось разрешить"
Позвольте напомнить, чем закончилось одно такое "отпускание".
Постройка "Берлинской стены" была вызвана стремительным покиданием лагеря строителей коммунизма самими строителями.
К началу 60-х годов население ГДР уменьшалось каждый день, в среднем, на 80-110 человек(по разным источникам) через внутригерманскую границу в Берлине.
Поэтому "кукурузник" и приказал повесить на границу замок в виде "Берлинской стены", чем и спровоцировал(в числе прочего) "Карибский кризис", который чутка не закончился Третьей Мировой, которую, в свою очередь, ценой собственной жизни предотвратил полковник ГРУ Олег Владимирович Пеньковский.
Ни с кем спорить не собираюсь, но с интересом послушаю другие мнения.
Митрич_77➦ABRASIVE• 16.05.25 14:40
И всё равно народ ломился, подкопы, воздушные шары... и это при том, что жизнь в ГДР была на порядок комфортнее, чем в СССР...
old man➦ABRASIVE• 16.05.25 15:04
У нас здесь точность очень любят.
"Возведение Берлинской стены началось 13 августа 1961 года по рекомендации совещания секретарей коммунистических и рабочих партий стран Варшавского договора (3—5 августа 1961 года) и на основании решения Народной палаты ГДР от 11 августа 1961 года." (с)
И насколько я помню историю, минные поля вдоль границы, ярые коммунисты не собирались закладывать, в отличии от современных демократических режимов Восточнгой Европы.
"Спровоцирован Карибский кризис был 14 октября 1962 г., когда США получила разведданные о размещении на Кубе советских ядерных ракет, способных достать все крупнейшие американские города. Размещение ракет расценивалось как прямая угроза безопасности США и они не могли это проигнорировать." (с) – материал взят с сайта Студворк https://studwork.ru/spravochnik/istoriya/karibskiy-krizis
И где же вас современной истории учили?
Коммутатор➦ABRASIVE• 16.05.25 18:47
Ваш пример с Берлинской стеной как раз свидетельствует о другом. Там люди уходили из Восточного Берлина (зачастую с товарами) в Западный и ВОЗВРАЩАЛИСЬ (!), и потом распространяли фейки и дезинформацию о том, как сладко живут те же немцы под американцами. Очевидно их во время пребывания в западной зоне успевали завербовать американские спец.службы с целью посеять недовольство в социалистическом лагере.
Поэтому стена нужна была не столько, чтобы не уходили, сколько, чтобы не возвращались.
;))))
> Постройка "Берлинской стены" была вызвана стремительным покиданием лагеря строителей коммунизма самими строителями.
Чушь полная. Стену строили исключительно за-за того, что жители западного Берлина ездили в восточный и покупали продукты питания и прочее по советским ценам, которые были в 5-10 раз ниже чем на западе. Это была защитная стена.
> Поэтому "кукурузник" и приказал повесить на границу замок в виде "Берлинской стены", чем и спровоцировал(в числе прочего) "Карибский кризис",
Ещё бОльшая чушь. Карибский кризис спровоцировали советские ракеты, размещённые в ответ на американские в Турции, на Кубе. И только они. Протрезвейте уже, что ли.
По поводу мильёнов, которые ломились через эту стену и их из пулемётов расстреливали. Стена простояла 28 лет. За это время за её нелегальное пересечение было убито 28 человек. Математику сами в голове сложите.
Прекратите уже врать!!!
ГенАндр➦ABRASIVE• 16.05.25 20:18
Предотвратил третью мировую?
А я всё до сих пор считаю, что это сделали Этель и Юлиус Розенберг.
Подозреваю, что Папа Римский, Альберт Эйнштейн, де Голль и многие другие считали примерно так же.
300,000 человек в год до постройки Берлинской стены сваливало в западную часть из ГДР. Но конечно, стену строили, что-бы злобные капиталисты за дешевым хлебушком не ходили за границу.
НМ ★★➦Коммутатор• 17.05.25 00:53
"Очевидно их во время пребывания в западной зоне успевали завербовать американские спец.службы"
Повторюсь: "Только за июль 1961 года более 30 тысяч восточных немцев бежали из социалистической ГДР в капиталистичeскую ФРГ, а всего за 1961 год ГДР покинули более 207 тысяч человек. Это были преимущественно молодые и квалифицированные специалисты"
Все 207 тысяч были завербованы ЦРУ?!
Чтобы 207 тыс в год "завербовать" (по 550 человек ежесуточно, а в июле 1961 г. - и по тысяче!) это ж сколько надо вербовщиков-то!
Конечно ))) Все силы ЦРУ были брошены на это. Каждого, выходящего из социалистического концлагеря встречал не один, а два агента + один контролирующий суперагент (это на случай, чтобы црушников не перевербовали). И тогда, вернувшись из загран прогулки, восточный немец вербовал ещё десяток беглецов.
Вот откуда взялись сотни тысяч. А вы думали!)))
>300,000 человек в год до постройки Берлинской стены сваливало в западную часть из ГДР. Но конечно, стену строили, что-бы злобные капиталисты за дешевым хлебушком не ходили за границу.
А после постройки БЕРЛИНСКОЙ стены перестали из ГДР куда-то выезжать? Вы себя-то читали? Стена в Берлине, а перестали вдруг выезжать из ГДР в ФРГ. :)))
Кстати, да, примерно столько граждан ГДР работало в западном Берлине и ежедневно туда ездили. А жители западного Берлина действительно ездили в восточный, но не только за хлебушком и это факт.
Ну почти угадал.
На Кубе делали именно так, как ты сказал. И как ты думаешь, хорошо ли сейчас живут простые кубинцы?
В Китае делали по-другому. Там не только отпускали своих людей, но и пускали обратно. И чтобы ты думал? Власть осталась у коммунистов, зато зкономика там - капиталистическая. В результате Китай по среднедушевому доходу уже вполне догоняет Россию
Коммутатор➦астановитись• 16.05.25 15:32
Как же так? Процветающая первая экономика мира догоняет Россию, чья "экономика лежит в руинах", а население до сих пор справляет нужду в выгребные ямы?
астановитись➦Коммутатор• 16.05.25 17:02
А ты не знаешь разницы между валовым внутренним продуктом и доходом на душу населения?
Уж по ВВП Китай в несколько раз обогнал Россию и этот разрыв только увеличивается.
Коммутатор➦астановитись• 16.05.25 18:39
А Россия, значит, держится далеко впереди, постоянно уменьшая знаменатель?
Driver➦Коммутатор• 16.05.25 21:02
Как удобно! Как сравнивать Россию с западом - так по паритету покупательной способности, а как с Китаем - так по ввп! Удобно!
Только с одним проблема.
Почему из "коммунистического рая на земле" не давали людям уехать, хоть многие и хотели?
А из "загнивающего капитализма" можно было уехать в "коммунистический рай", но никто не ехал? За редчайшим исключением вроде Ли Харви Освальда.
Где логика?
Bassplayer➦AntuanDE• 16.05.25 13:38
Как раз это и предлагает автор: всех кто хочет - разрешить выезд. Тут как бы в противовес сыграло: если нельзя - значит там лучше, поэтому нужно туды. А нельзя стало как бы аккурат из-за Запада, ибо его индейка была закупорить ссср, оградить от всего и пущай сам варится, пока не развалится. Этим же и объясняется не повальное стремление народа запада в социалистический рай. Ну, а изоляция нужна была ибо классовая система должна была сохранятся. Все ж как думают: в прошлой жизни был королем, ну или знать какая, а при капитализме - обязательно богатым...
AntuanDE➦Bassplayer• 16.05.25 13:52
"Хотели - потому что нельзя. Если бы было можно то не хотели бы" - очень спорное утверждение.
Тогда по вашей логике проще было бы разрешить - и никто не поехал бы. Меньше геморроя с охраной границы.
Не было бы этих жутких случаев как отчаянные вплавь пытались выбраться, кто через Грузию-Турцию, кто сиганув с лайнера в океане.
Bassplayer➦AntuanDE• 16.05.25 14:38
Ну, я ща не особо вижу очереди из тоталитарной России, на которой санкций больше, чем на союзе.
todkena➦Bassplayer• 16.05.25 14:56
Кто мог - уехал иди попытался. Как следствие (ссылка на говноресурс, но других для не то что нет - вам нельзя)
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/23768733/amp
Bassplayer➦todkena• 16.05.25 15:22
Дефицит кадров не обязательно возникает из-за того, что из страны свинтили.
Коммутатор➦Bassplayer• 16.05.25 15:29
Что же у вас, чего ни хватишься, ничего нет? Даже проституток и гомосексуалистов. И даже агентов спецслужб! Отсталый СССР...
todkena➦Bassplayer• 16.05.25 18:06
Не обязательно. Но это как сказать, что на улице всё мокрое необязательно из-за дождя.
Bassplayer➦todkena• 16.05.25 18:15
Если на улици все мокрые - скорее всего там идет дождь. Не следует множить сущее без необходимости.
todkena➦Bassplayer• 16.05.25 20:49
Именно на это я и пытался указать.
А если же дело не в дожде, на что вы намекнули - ну, дефицит в квалифицированной рабочей силе резко развился за последнюю тройку лет.
Bassplayer➦todkena• 16.05.25 21:19
А вы не думали, что люди просто не хотят работать по профессии? Или рабочие места растут не пропорционально населению: если на город, к примеру, 1 повар, работающий в единственной харчевне, то открытие новой сразу же создаст дефицит в квалифицированных поваров на 100%. И, еще, оч интересно, а что это у нас последнее тройку лет происходит? - так что утверждать, что все люди тупо свинтили - это не обшироновидно, как минимум.
todkena➦Bassplayer• 16.05.25 22:20
Можно и так считать. А можно ссылку посмотреть, которую я дал. Специально тасс выбрал, чтобы в измене не обвиняли.
Bassplayer➦todkena• 16.05.25 22:32
2 раза посмотрел, вижу что нехватка профи, а то что именно из-за того что свинтили - нет. А нехватка профи - см. выше.
todkena➦Bassplayer• 16.05.25 22:47
Так и про то, что нехватка по причинам, предложенным вами, тоже нет.
Bassplayer➦todkena• 16.05.25 23:31
Но видеть в этом исключительно отток народу из страны - это как минимум однобоко, я лишь об этом хочу сказать.
НМ ★★➦Bassplayer• 17.05.25 01:04
"Самым памятным днём для американца в СССР стал визит в Кремль 19 июня, где чемпиона встретил генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев. Они общались около часа, советский лидер подарил боксёру свою книгу «Малая земля» с автографом и часы с дарственной именной надписью. Домой Али улетал с таким количеством подарков, что для транспортировки их в аэропорт пришлось заказывать небольшой грузовик. За 10 дней пребывания в СССР Мохаммед Али прибавил в весе 10 кг - сказалось большое число праздничных банкетов в его честь, где мусульманин Али, кстати, активно попивал предлагаемые спиртые напитки :-).
Однако после введения в 1979 году советских войск в Афганистан мнение Мохаммеда изменилось, и он призвал бойкотировать московскую Олимпиаду. «Те 10 дней в СССР — я побывал словно в раю, у меня сложилось мнение, что местные люди живут очень хорошо и ни в чём не нуждаются. Только спустя время я понял, что для меня сделали красивую картинку», – разочаровался чемпион.
НМ ★★➦Bassplayer• 17.05.25 01:14
Особенно мало было желающих покинуть Россию в 2022 году...
"За две волны эмиграции из России в этом году уехали и не вернулись 100 000 айтишников, сообщил глава Минцифры Максут Шадаев"
https://www.forbes.ru/tekhnologii/482755-glava-mincifry-soobsil-o-100-000-uehavsih-iz-rossii-ajtisnikov
todkena➦Bassplayer• 17.05.25 02:31
Так и утверждать, что дело совершенно не в этом - тоже однобоко. Как говорить "хлопок" вместо "взрыва"
Это не ошибка. Это единственная причина, по которой СССР дотянул до 91-го. Иначе народ в стране кончился бы гораздо раньше.
Лешак38➦Митрич_77• 16.05.25 15:54
Ну сча можно. И чего на благословенный запад народ не валит?