Прямо как в фильме "Das boot" про немецких подводников. Аварийная ситуация, лодка тонет, один из матросов начинает молится, пока все бегают и занимаются устранением течи. Подбегает офицер, оплеуха и крик: "Работай!" Что характерно помогло и лодка выжила.
Отличный пример манипуляции общественным мнением путём выбора из двух видов лжи.
Как говорится: "На бога надейся, но САМ НЕ ПЛОШАЙ".
Все выдающиеся учёные всех времён были верующими. Однако это им совершенно не мешало заниматься наукой, они не видели в этом никакого противоречия и никаких проблем. Нормальный верующий (не идиот) будет делать всё от него зависящее, чтобы спасать людей в описанной ситуации, а не "молиться". Вот только верующий будет делать свои действия ещё и максимально ответственно, потому что он в отличие от лживого атеиста знает, что бог наблюдает за его, верующего, действиями, и будет делать свои выводы.
Да не "за" молитву его посадили. А за молитву "вместо" рациональных действий. Ровно никто не запретил молиться - про себя. И проявить свою веру не в шаманских мантрах хоспадиипамилуй, а в выполнении своего долга, который, как известно, надо просто помнить от первого мгновенья до последнего.
Alex Kritcheck• 17.05.25 03:18🇷🇺
Так и запишем, сгубила молитва пылота, а не установка неправильного датчика уровня топлива, неадекватная маршруту заправка и посадка на воду в 40 километрах от берега.
PS: Интересно, идиотизм репостеру картинками передался или половым путём?
Abondarev➦Alex Kritcheck• 17.05.25 09:20🇷🇺
Из-за фраз типа: "тушить чёртов огонь", англосаксонский источник этой информации виден невооружённым глазом. Так что вспоминаем Задорнова, царствие ему небесное и не паримся, а только спрашиваем себя, кому и зачем понадобилось так криво переводить чужой бред...
Когда, после пожелания мне "Дай вам Бог крепкого здоровья"!
Произношу: И ему передавайте от меня низкий поклон, пожелания долгих лет жизни, благополучия и процветания всей семье и близким.
Верующие люди впадают в ступор.
Разве это не правильно, не столько заботиться о собственной участи, сколько о самом дорогом для тебя. о Боге.
Ведь своими ежедневными, произнесенными миллионами людей, по любому поводу: Господи помоги!
Вы снижаете вероятность небесного промысла, направленного к наибольшему благу творения вообще, человека и человечества в особенности, до нуля.
Сразу вспомнился старый анекдот. Построили бар напротив церкви, священник тут же собрал всю паству на молитву, прося у бога чтобы дар сгорел. На следующий день в бар попадает молния, и тот сгорает. Владелец бара подает в суд, и требует чтобы священник выплатил компенсацию. Тот возмущается и говорит что не причем. Владелец бара удивляется - получается что я верю в силу молитвы, а священник нет?
xvert➦Kelder• 17.05.25 08:38🇷🇺
Священник молниями не управляет. Поджёг бар Бог. У бизнесмена два пути: либо подать в суд на Бога, либо попросить его помочь построить новый бар. Что выберет бизнесмен?
Священник, получается, организатор. А бог - лишь исполнитель. Т.ч. брать за цапельку надо именно священника. А богу и двушечки хватит.
Послушайте старого врача-атеиста, сделав сложную экстренную полостную операцию и представляя себе возможные послеоперационные осложнения и понимая, что имеющихся условиях ты не все их сможешь купировать, машинально начинаешь молиться чтобы они не случились...
Kelder➦Mafusail• 16.05.25 18:39🇮🇱
В большинстве случаев, попав в по настоящему тяжелую ситуацию даже самые закоренелые атеисты начинают хоть кому нибудь молиться. Есть что тот такое в человеческой природе.
Лев_56➦Mafusail• 16.05.25 20:06🇷🇺
Но - зачем было, собственно, делать эту сложную операцию? Молится надо было!
А если признать, что молитва не поможет и операция нужна - зачем молится после?
Чтобы пациент от осложнений не помер под наблюдением другого врача. Потому как врачей у нас на раз-два отправляют на зону, главное - юриста хорошего найти.
Lepan ★• 16.05.25 17:32🇷🇺
Всё как обычно у "мематеистов" - примитивно и нелогично. Из ложных посылов, из предположений строятся фундаментальные умозаключения. Почему так?
Это, по мне, про глупость, а точнее, про попытку избежать ответственности в критической ситуации, а не про видение Бога вокруг и в себе) Или не-видение. Как в том анекдоте: "Я за тобой две лодки посылал!"
Если предстал перед судом - значит выжил. Если выжил - значит молитвы помогли. А кто погиб - значит, не молились.
С логикой не поспоришь!
Да, все логично. Бог хотел, чтобы пассажиры погибли а он сидел в тюрьме.
Если бы пилот не молился, он бы спас самолет. А прогресс двигался вперед. А зачем богу прогресс? Вот поэтому все видят, что молившийся спасся, и богу профит. Значит будут другие последователи. Другие последователи из числа необременненных логикой. А откуда они возмуться? Из естественной инволюции. С течением веков уничтожали всех сомневающихся, в скобках, потенциально думающих. Поэтому оставались простодумающие люди, рождающие и воспитывающие таких же. Создающих такую же среду вокруг себя. Готовых верить во все угодно, где не надо думать глубоко. Потенциальная паства для религии. Я бы сказал, БОЖЕСТВЕННЫЙ ЗАМЫСЕЛ.
Один только момент хромает - с чего решили, что богу интересно, верят в него или нет...
Один только момент хромает - с чего решили, что богу интересно, верят в него или нет...
Еще как интересно. Если не будет верующих, то у него прекратится поток денег.
Богам деньги не нужны. Им нужно поклонение. Они довольно таки честолюбивы, если внимательно читать всяческие писания. При этом своё честолюбие маскируют под заботу. Т.е. совесть у них немного есть, а потому усиленно занимаются самообманом.
Soma➦basilio• 19.05.25 10:09🇷🇺
Ответ на этот вопрос интересен наверное теологу. Верующий его даже не ставит (как "бессмысленный"). Атеист в поиске ответа забывает, что смысл религии не в сути бога, а в сформулированных идеях поведения. А агностик же скажет - если в общем необъяснимые по сути законы существуют, какой смысл гадать о том, что их может вызывать, если мы не можем понять даже то, как они работают, и пояснить - а чем выяснение вопроса "существовани" поможет понять принцип этих законов.
========================
PS помните "День радио"?
"У нас сейчас две проблемы — Минобороны и пуговица… Пуговицу мы найти можем?.. Чисто теоретически можем! А с Минобороны мы сделать ничего не можем… выход — надо искать пуговицу…"
Вот так и говорят агностики - если все равно доказать/опровергнуть причинность невозможно, будем изучать то, что мы изучить можем
1. Если виновен молящийся первый пилот - за что второму пилоту дали такой же срок - за то, что не молился?
2. генеральный директор и руководитель технической службы Tuninter за что получили по 9 лет - типа не обучили молитве кого то?
3. Механик и двое в департаменте технического обслуживания за что по 8 лет получили?
Тогда вопрос - причем тут "молился", если бараны поставили топливный датчик другого самолета, по его показаниям залили только половину топлива и при сухих баках показывало , что топлива еще полно?
=================
Просто из интереса - если одна авиакатастрофа "из-за молитвы", а сотни произошли без всяких молитв - можно ли на этом основании строить какие то выводы?
К примеру, примерно 0,5% катастроф из-за секса пилота со стюардессой. Наверное надо отменять секс? )))
на Земле каждый день столько-то тысяч смертей, а на Марсе, Юпитере и везде по нулю. И только на Земле есть JavaScript. А на других планетах его нет. Значит, JavaScript убивает!
Старый как дерьмо мамонта➦Soma• 17.05.25 03:07🇷🇺
Посадка на воду очень сложна. Особенно на современных самолётах, которые касаются воды моторами, что создаёт опрокидывающий момент. То есть кто-то всё-таки рулил, а не молился, иначе гарантированно никто бы не выжил.
Soma➦Старый как дерьмо мамонта• 19.05.25 10:14🇷🇺
Рулили оба, момент с молитвой был коротким и до начала посадки, в вину ставят не это.
Говорили, мол и пилот и второй пилот были "обязаны понять", что техники накосячили с датчиками, и сажать на ближайший аэродром. Потому и сроки у них одинаковые (10 и 9 лет. пилоту +год как старшему, не принявшему решения)
Если выгодно, в субботу и работать можно...
С древности для этих целей особым образом трактовали Тору. Поскольку на кораблях при шторме задействовали всех пассажиров, в Торе была оговорка - "для тех, кто не на воде".
Тогда торгаши быстро сообразили, и стали подкладывать на сиденье бурдюк с водой. Все понимают, что бред, но формально - все согласно Торы
Выгода конечно важна, но был риск быть забитым камнями.
Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. 35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. 36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Был ли у собирающего дрова бурдюк с водой Тора умалчивает.
Там вообще весело - мыться в субботу можно, но только холодной водой, т.к. греть ее уже запрещено )))
Пить воду тоже только до молитвы перед едой. И в Субботу поэтому есть 4 раза (Мелаве малка)
Нельзя одному при свече читать (вдвоем или с электросветом уже можно, "огонь не разжигается ")
А вообще, там про купание (увдин дэ-холь, будничные дела) есть веселая трактовка: "Увлекшись купанием, можно попытаться соорудить плот или спасательный круг"
офигеть, как это можно так увлечься )))
Michael1969➦Soma• 16.05.25 15:52🇷🇺
Вот совершенно не так.
Путешествовать в субботу запрещено. Однако, в период оккупации Иудеи Римом нужно было отправить посольство в Рим, а доплыть так, чтобы не пришлось плыть в субботу, было невозможно. Было принято решение, что плыть по морю в субботу можно, соответствующая коллегия раввинов-толкователей оформила решение (возможно, университет в Ямнии). Да, русские промышленники-евреи использовали это решение, чтобы перемещаться в субботу - в пролетку ставился таз с водой, пассажир опускал в него босые ноги - он так "плыл".
Soma➦Michael1969• 16.05.25 16:41🇷🇺
Разве это принципиально отлично то того, что я писал?
Собственно если прям "очень хочется", можно и в теплой воде в субботу окунуться в микву. Говоришь, что идентифицируешь себя женщиной, и дальше используешь отмазку "гл. 330 в «Биур Алаха»." )))
Ну, если "не модный, то просто подобрать общину, в которой это не запрещено.
======================
Если уж серьезно - то я вроде как писал не про путешествия, а про торговлю. Тора запрещает не любую работу, а 39 видов работ и из производные. Собственно мелах - это созидательная работа, меняющая суть.
брызнуть водой на участок соседа - мелах , поливать свои цветы - уже не мелах.
Я как то общался по этому поводу с равином - если ЛЮБУЮ работу делать не так, как положено (бе-шинуй), или разделить ее на двоих, то это собственно уже не является мелах, т.к. это уже не "работа задуманная", Тора не нарушена. И по таким случаям начинаются дополнительные запреты "мудрецов"
https://toldot.com/traktatShabat.html
Но и тут есть свои оговорки на оговорки... Рамбам, 1, 16. Могли ли они сами выполнить работу двоих или нет?
А есть и третий уровень оговорок: (Макор хаим, Беэр Ицхак, Орах хаим)
"если работу, запрещенную в субботу, выполнили двое, то они освобождены от обязанности приносить грехоочистительную жертву, но все же они нарушили запрет Торы"
Потому я и говорю - если прям сильно выгодно, мождно и в субботу работать, главное обойти небольшие ограничения Торы (вообще элементарно) и КУЧИ дополнительных ограничений мудрецов (а тут выгоднее выбирать общину исходя из обычаев признания этих мудрецов)
PS дожились - я евреям подсказываю, как можно обходить их же религиозные запреты... Аж засомневался и сам проверил, а вдруг меня кто то незаметно обрезал )))
Старый как дерьмо мамонта➦miep• 17.05.25 03:01🇷🇺
Собирал дрова в пустыне. Истинно верую, что вся пустыня валежником завалена, верблюдАм прохода нет.
Herr ★• 16.05.25 14:43🇰🇿
В самолете последовательно остановились два двигателя, отказала навигация, баки были пустыми, но индикатор топлива показывал что топлива много. Пилот, видимо, опасаясь взрыва при жестком приземлении, решил сажать самолет на воду. При приводнении самолет развалился.
Кроме командира воздушного судна были осуждены еще 6 человек, включая второго пилота и директор авиакомпании.
Сама катастрофа унесла жизни 16 человек (из 39).
Причина произошедшего - череда распиздяйских действий множества людей.
Но катастрофа не привлекла бы к себе столько внимания, если бы не молящийся перед посадкой на воду пилот,
Аналитик➦Herr• 16.05.25 16:06🇷🇺
У автора какой-то "пунктик" на тему религий.
Я тоже встречал дурных на голову "верующих", но это не повод плеваться в адрес тех или иных учений.
Молитва в такой ситуации похожа на аутотренинг. Позволяет успокоиться, собраться с мыслями и сделать верные действия. Не всем конечно помогает. Атеист в стрессовой ситуации может поддасться панике и принять неверные действия.
Vovanavsegda ★★• 16.05.25 14:21🇷🇺
С полчаса назад прочёл. Точной формулировки не обещаю. По памяти:
"За всё время существования планеты на ней жило около 147 млрд. Все случаи когда "бог" помог описаны в книге, которую мы знаем как Библия".
Поэтому господа верующие. Не верите безбожникам? Поверьте собственной статистике. Если он и существует, то ему определённо пох на ваши молитвы и хотелки.
Я кстати не атеист. Просто не верю.
Старый как дерьмо мамонта• 16.05.25 14:06🇷🇺
Дело не в этом. Запуском двигателей должен заниматься бортинженер, а их давным-давно из экипажей убрали ради экономии. Поэтому пилоту, летавшему на Эрбасах и Боингах, но которого сегодня посадили в Эмбраер, остаётся только молиться в критической ситуации, он и штурвал-то нашёл не сразу, а тут панель управления двигателями, физически её нет, её можно вывести на экран только очень хорошо зная куда и сколько раз надо кликать, а его этому не учили.
Bulat Talub➦Старый как дерьмо мамонта• 20.05.25 18:19🇰🇿
1. катастрофа произошла ещё в 2005 г., что про неё вспомнили?
2. да не молился пилот вообще. Может, пару раз произнес типа "Боже, помоги", а всё остальное время грамотно пилотировал самолёт. Просто командира сделали козлом отпущения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_ATR_72_возле_Палермо
Православные: "На бога надейся, а сам не плошай"
Есть верующие, есть фанатики. Да и атеисты во что-то верят, сам такой)))
хехе, однако пилоту молитва помогла - он остался живой! шах и мат, атеисты! =))))
Если предстал перед судом - значит выжил. Если выжил - значит молитвы помогли. А кто погиб - значит, не молились.
С логикой не поспоришь!
pm_inc➦flieger1961• 16.05.25 13:35🇷🇺
Когда эта логика,
есть а тут софистика. Каждый вывод в утверждении сомнительный.
flieger1961➦pm_inc• 16.05.25 15:02🇦🇹
Даже первый? Остальные спорные, но неопровержимые. ;-)
Ipse➦flieger1961• 17.05.25 11:45🇷🇺
Третий можно опровергнуть практически, если найти выжившего свидетеля, что хотя бы один из погибших молился.