За прошедшие 10 месяцев нанимал почти два десятка узбеков. Удивляет не тот бред , который накропал автор, написанное с таким же успехом можно отнести про особенности найма мигрантов на альфе Центавра .
Удивляют сотни плюсующих. Народ действительно , похоже , уверен, что улицы подметаются сами, лесопилки выдают доски по щелчку пальцев директора, такси давно двигаются в полном беспилотном режиме. А все эти узбеко-туркмены , так это просто носители медкнижек для расписания на них бюджетных средств для наполнения карманов мэра или губернатора
Это частный и не самый красочный пример того, что можно сделать, если от власти убрать сатанистов, чья задача всех вгонять в проблемы, чтобы собирать Гавах свим хозяевам.
Не могу сказать про применимость логики в целом, но на конкретном примере всё так и есть.
Устанавливали мне в лабораторию оптический стол. Это плоская штука массой в 600 кг, которую надо держать на весу, пока ножки под ней чел ползает прикручивает.
Для справки. Российскими правилами охраны труда запрещено вручную подымать предметы массой более 120 кг.
Попытка № 1. Приехала команда из 10 (десяти) таджиков и собралась коллективно поднять и поставить на ножки, по-быстрому, вручную. Я работу остановил, с аргументацией "а если несчастный случай?" и "ножки точно на место быстро не поставить, а по технологии требуется точно". Написал докладную проректору.
Мне объяснили, что за несчастные случаи отвечает подрядчик, поэтому университету похер и ничего не будет.
Мне объяснили, что остановка оплаченных и законтрактованных работ --- должностной проступок.
Мурыжили полгода, столы в ящиках нераспакованные стояли.
Попытка № 2. Наконец, как я просил, приехали 2 (два) русских инженера-техника с одним обычным погрузчиком для поддонов, приподняли им стол, подкатили куда надо, подперли чтоб не свалился, ножки я прецизионно за полчаса выставил, тихонечко и точно пневматикой стол на них опустили. По длительности работ вышло то же самое. Только погрузчик на грузовике привезли и качество работ вышло как технология того требует.
За границей эту же работу тоже всегда выполняют 2 человека с механизацией. По контракту. И получают за нее 1000 евро за рабочий день на двоих (минус налоги и т. д.).
Vadim Makarov➦Vadim Makarov• 20.05.25 02:44
Вот бригада таджиков без механизации и с грубыми нарушениями ТБ.
Vadim Makarov➦Vadim Makarov• 20.05.25 02:45
А вот два профессиональных такелажника с механизацией.
Vadim Makarov➦Vadim Makarov• 20.05.25 02:46
Сравните производительность труда и догадайтесь об уровне травматичности.
Driver➦Vadim Makarov• 20.05.25 07:26
Всё праильно! А еще таджики могут уронить этот стол, и считай что выкинули... сколько там эта плита стоит?
Некто Леша ★★★★★• 19.05.25 23:37
Проезжая как-то по тихой московской улице к парку, заметил я странное зрелище: колонна маленькими кучками, человек в сто, растянувшаяся метров на 300. Все эти люди шагали в одном направлении, все были среднеазиатской наружности, все как один безбородые и безусые.
Праздник наверно какой-то мусульманский, все идут со стороны парка, там и отмечали - подумал я и поехал себе дальше.
Но в парк этот я заезжаю часто, так что на десятой где-то встрече странной колонны в том же месте реально удивился, откуда она возникает и куда исчезает.
Чуть ближе к парку - никого, через полкилометра от него - опять никого. Трамваи идут почти пустые, больших автопарковок тут нет, такси редки. Никаких строек и общежитий вокруг. Как будто неведомая сила высасывала этих людей из-под земли и после короткой прогулки отправляла их туда обратно.
Подсказка мелькнула через месяц - я заметил внезапно притормозивший у обочины большой автобус, откуда стали выходить эти люди. Он был битком набит, но на толпу в 100 чел. маловато - успел подумать я, прежде чем доехал до другой шагающей из ниоткуда колонны.
Но куда они все идут? Что им тут делать в этом сонном царстве?
Разгадка нашлась через пару месяцев, когда у меня кончились сигареты и я свернул в ближайший продуктовый у этой дороги. Он удобен тем, что совершенно безлюден - пенсионерский район сталинской застройки. В магазине обычно пара-тройка старушек бродит, у кассы пусто, все кто с машинами ездят за продуктами в супермаркеты на МКАДе.
Но в этот раз магазин стал неузнаваем. Полсотни мигрантов сметали прилавки, тележки полны - каждый похоже затаривался на всю свою бригаду или на месяц вперед. Еще чел 20 застряли в очереди у кассы, слышны переклички. Еще несколько десятков сидят на корточках у входа в магазин - кто-то уже отоварился, другие ждут своей очереди туда войти.
Причем на прилавках треш полный на пределе сроков годности и дороже, чем в 10 минутах езды отсюда.
Магазину это безусловно выгодно. У работящих мигрантов аппетит повыше и нравы добрее, чем у въедливых старушек, которых любящие внуки не спешат вывезти в нормальный магазин. Им остается устраивать скандальные шоу на полчаса, что ценник неправильный. А эти мечут в свои корзины всё, что нашли по списку. Я так думаю, прибыли магазина возросли в разы, если не в десятки раз, как только организаторы выбрали эту точку.
Мигранты эти запомнят свою Москву - где их ненавидит и осыпает проклятиями каждая старушка. Они покусились на ее священное право выносить мозг продавщице в режиме соло.
Но и мигранты такие по сути загнаны в рабство - их привозят и увозят, и на их пешем маршруте попадается только единственный магазин шаговой доступности.
Причем у всех смартфоны! Хоть по навигатору можно же сообразить, что незачем стоять полчаса в кассу, можно пройтись минуту чуть за угол и взять те же продукты там. Но очевидно, им отлучаться от общей своей толпы просто запрещают.
Random➦Некто Леша• 20.05.25 00:06
Иногда бываю очень рад, что моя компания зародилась в пандемию, и в итоге из 30 сотрудников не встретил пока что никого вживую.
Удивительная чушь. В энциклоаедии в статье "дилетант рассуждает о бизнесе" в качестве примера можно привести этот пост. Феноменальная наивность: во всем виноваты директора, которые набивают себе карманы. Автор не представляет себе как оформляют иностранцев, какая ситуация на рынке труда, что цена договора с фирмой исполнителем определяется бюджетом заказчика, что автоматизация далеко не везде применима, а где применима, далеко не всегда позволяет уменьшить персонал. В целом, автор не имеет представления вообще ни о чем. Рассуждение о сферическом коне в вакууме.
Конечно минус. Что ещё можно поставить такому суперзнатоку чужих проблем?
И директорские проблемы управления ему знакомы, видимо , потому что знает адрес управляющей компании.
Как найти 20 дворников в русской глубинке - так не иначе в МГУ читает курс лекций на эту тему. Ну , а как без документов устроить мигранта , который круглые сутки на виду у кучи народа , ментов и проверяющих - авто не иначе в Гарварде семинары проводит.
Проблемы описаны верно, решение предложенно наивное.
Наш мир развивается в сторону прибыли. Решения типа "надо запретить и нипущать" будут саботироваться, найдутся варианты все это обойти и это будет продолжаться пока прибыльнее использовать мигрантов.
Понимая это, можно например государственно сдирать с бизнесов налог на мигрантов, делая последних невыгодными. Так как налог сдирать выгодно, то будут заинтересованные чтобы этот налог работал и собирал как можно больше бабла с работодателей.
mikololo➦mikololo• 19.05.25 21:14
Конечно, при этом поднимутся цены для конечного потребителя.
Мигранты в качестве дворников - это целый цирк.
Зимой бывало сразу после оттепели соберется десяток рядом, и стоят долбят асфальт и лед по миллиметру. Так наверное резчик по слоновой кости аккуратно снимает лишнее.
Хотя еще вчеря этот лед был оттаявшей снежной кашей, который можно было убрать лопатой с примерно в 100 раз большей производительностью.
Снег на спортплощадке убирали около 7 незаменимых спецов, вообще капец. Я около часа занимался, они расчистили буквально 3х3м за 10 минут, и 50 минут залипали в телефоны.
Это профанация и ликвидация России как государства русских.
Именно так и есть. А часть активно используемых дорожек в нашем московском дворе, которые нормально чистились до нашествия мигрантов, остаются вообще нечищенными. И моя пожилая мама с трудом может пройти через наметенные мехуборкой дороги для выезда авто наносы из снега со льдом. Офигеть какие ценные специалисты.
Ну и ахинея.
Разложенная по полочкам и
подтвержденная плчти нормальной человеческой логикой - что
никоим образом не мешает ей
оставаться ахинеей.
Автор, не в обиду: на кухне все мы
Архимеды, а вот на площади не хотим с неграмотным ментом связаться.
Во, "минус" мне тута же...
Не помню вот, у кого из классиков был
описан персонаж, составлявший прожекты по спасению и последующему
справедливому обустройству Отечества.
Мигранты. Уже второй раз за этот год волнует эта тема наших читателей.
Рыба ищет где глубже, человек ищет где лучше. Люди с иным разрезом глаз и цветом кожи привлекают внимание. Это так. Но вот, а было ли в истори нашей родины обратное человеческое движение? Было. Я не беру во внимание эвакуацию пром. пр-тий с его работниками во время войны. Я хочу обратить ваше внимание на книгу "Ташкент город хлебный". Ладно, пусть автор сочинил её. Но ведь она на реальных событиях основана, Моя бабушка по матери попала в Ср. Азию вот таким же путём. Семья от голода поехала спасаться туда. Дед, сколько я знаю, жил в селе в Чимкентской обл. Оттуда призвали служить в армию во Владивосток. Вернулся после дмб. А с началом войны опять был призван и отправлен на фронт. Там в Азии достаточно русских названий в сельской местности - Вановка, Бурное, Обручёвка и т.д.
Ведь что-то же двигало людей на перемену места жительства?
Может мигранты заняли ваше рабочее место? Да вроде никто на это место и не зарился. А тогда о чём ваше волнение?
Эти еще потом "а че так дорого?" говорят.. типа мигрантов не любим - но и цены хотим малые.
Tio Marcos ★➦Янги• 19.05.25 23:49
что-то же двигало людей на перемену места жительства?
Государственная политика Российской империи их двигала. Упомянутые вами сёла с русскими названиями ведут свою историю с XIX века, когда царское правительство стимулировало переселение в Туркестан и на Дальний Восток, чтобы было кому удерживать новоприсоединённые территории.
Например, мои польские предки тогда перебрались в Киргизию, соблазнившись льготами и выплатами.
kamakama ★➦Tio Marcos• 19.05.25 23:56
Малоземелье было тогда к востоку от Урала. А за Уралом - наоборот, куча необработанной земли. Показателен в этом смысле курорт Красная Поляна, что в Сочах. Там по дороге есть село Эсто-Садок, основанное ЭСТОНСКИМИ переселенцами
Tio Marcos ★➦kamakama• 20.05.25 00:10
"Эстонца трудно сдвинуть с места,
но если в Сочи - lähme juba !"
*lähme juba - поехали уже
Ingrid Lovera ★➦Tio Marcos• 20.05.25 00:43
Что ж ты остановился в рассуждениях ? Давай предположим, что у экс-советских республик теперь своя политика по заселению безлюдеющих "западных" территорий.
Империя наносит получает ответный удар !
1) Я не знаю, воруют ли директора УК, и какой там оклад у дворников. Зато я знаю, что в Подмосковье оклад школьной уборщицы - порядка 8 тысяч. Чтобы вышло терпимо, уборщицы берут по 5 ставок (и это означает, что вместо постоянной чистоты выходит регулярная), но все равно ставки уборщиц не заняты по школам, вместо 4 уборщиц по 5 ставок работает 1-2.
И не может директор оклад поднять, оклады спускают с региона.
А почему не заняты ставки уборщиц мигрантами? Ну, подозреваю, потому что прием на работу лиц без гражданства РФ в муниципальные организации зарегулирован так, что проще годами искать уборщицу с гражданством РФ, чем нанимать мигрантов. По крайней мере, на школах объявления висят "ищем уборщиц с гражданством РФ".
2) А расскажите нам, зачем нанимают мигрантов те фирмы, где директора=владельцы? А в небольших фирмах чаще всего именно так и есть. Чай, взносы с ФОТ регрессивные, установить себе зарплату в миллион выйдет менее накладно, чем тот же миллион с дворников собирать.
javs ★➦Агасфер• 19.05.25 19:35
/ в Подмосковье оклад школьной уборщицы - порядка 8 тысяч. / так минимальная зарплата в Московской области с 1 января 2025 года установлена в размере 23 000 рублей? и не могут законно сделать оклад меньше минимальной зарплаты
robin1➦Агасфер• 19.05.25 23:36
Так они за 8 тыщ тоже не идут работать, они на более выгодные работы едут
А вот это момент любопытный, и последствия могут быть разными.
Пример (подслушал как то в больнице): хорошая знакомая главврача сделала себе 1/4 ставки медсестры... 4 раза. В итоге каждая 1/4 добивалась до регионального минимума медработника, и она на выходе имела раза в 2 больше, чем работавшие на 1.5 - 2 ставки другие медсестры.
Отсюда вопрос - а в финансовой отчетности у этой уборщицы какая оплата официально фигурирует - не по штатному окладу, а фактически
Есть еще один нюанс - директор тоже делиться с кем надо, а не все себе в карман складывает. Так что ищите корни проблемы намного выше.
Автор всё написал в общем верно. Только один немаловажный нюанс забыл.
Все эти "минимум треть (а то и половину) он у него забирает"(с) или "идет к главе диаспоры и решает все неофициально"(с) возможны ТОЛЬКО в том случае, если мигранта привозят нелегально. То есть он находится на территории России незаконно и в любой момент может быть депортирован по щелчку пальца в одну секунду. Тут да, его можно трясти как угодно - человек просто не имеет возможности ответить в законном поле. Причём надо понимать, что эта незаконность пребывания имеет и обратную сторону - мигрант может "нападать ... на симпатичную девушку, которая себя не защитит"(с) в общем-то безнаказанно - как можно искать в Москве того, кто по всем документам в Ташкенте или Бишкеке?
Поэтому начинать надо вовсе не с директоров. Начинать надо с адекватной миграционной политики. Если дворник-таджик въедет, трудоустроится и будет работать легально - никаких откатов с него у директора не выйдет. А дворнику будет стрёмно нарушать закон, потому что ему будет что терять.
Я не про мигрантов, меня спецтехника задела.
А она дорогая! Даже просто трактор купить уже дорого выходит. А навесы на него еще...
Нужно как Москве. На получение московских льгот там нужно прожить 15 лет( может цифра другая но близкая)
Или как в Норвегии. Там покруче будет с гастарбайтерами.
Вы, господа, рассматриваете мигрантов исключительно как рабочую силу, семьи пусть не привозят, никаких детей с собой и т.д. При этом совершенно не хотите смотреть на них как на источник населения.
Хорошо известно, что для поддержания численности населения на одну женщину должно приходиться 2,1 ребёнка, в этом случае численность населения будет более или менее стабильной. Такого показателя нет ни в одной европейской стране. Совсем. Поэтому единственный способ не терять численность населения - принимать мигрантов (чем опасно снижение численности население - отдельная тема). Временно приезжающие гастарбайтеры численность населения не увеличат. А раз так, то нужна политика ассимиляции. А её как раз и нет. Зато есть очень много попыток препятствования ассимиляции, например, не знаешь русский - не будешь учиться в школе. В результате мы получим этнические подростковые уличные банды, нападающие на наших детей, которые ходят в школы - мы же не позволяет им ходить в школу, они не оказываются в языковой среде, так в школу и не пойдут. В армию, кстати, они тоже не пойдут, гражданства у них не будет
cipolini➦znick• 19.05.25 16:09
На семью 2,7 на женщину 2,1 это никак не противоречит друг другу...
Приезжать они будут все равно. Просто этот запрет обернется этническими гетто с хорошо организованной преступностью, такой что беспорядки в Париже покажутся детским лепетом. Странно что законотворцы этого не понимают.
Важно ведь не только чтобы закон хорошо звучал, а чтоб еще и работал. Вот у Горбачева что там получилось с трезвостью?
evengerova➦Michael1969• 19.05.25 20:31
Не надо носиться с численностью населения как со священной коровой. При хорошей медицине люди смогут работать дольше.
При использовании соответствующих технологий один работник может прокормить десяток. Человечеству до вымирания как до луны пешком.
Michael1969➦evengerova• 19.05.25 20:50
О, расскажите нам про хорошую медицину. Про life expectancy at birth и значение этой величины в России. Особенно интересно будет послушать, как скоро Россия приблизится к странам, которые принято называть развитыми, а также что будет в течение, так сказать, переходного периода.
mikololo➦evengerova• 19.05.25 21:07
Дело не в производстве, дело в потреблении. Если не хватает покупателей то падают продажи, экономически рост невозможен, перестают брать кредиты на развитие бизнеса или не могут вернуть уже взятые и вся финансовая и экономическая система накрывается волной увольнений, банкротств и падения производства, которые в свою очередь ещё сильнее уменьшают покупательскую способность населения и ещё сильнее задирают цены.
Проблема низкой рождаемости не в том что некому произвести товары, проблема в том что некому их купить.
evengerova➦Michael1969• 19.05.25 21:53
В России все проще - половина потенциальных нахлебников до пенсии не доживет, а оставшаяся сама о себе позаботится.
evengerova➦mikololo• 19.05.25 21:55
А почему, собственно, продажи упадут? На западе пенсионеры - не самые бедные люди. Да и в России... Мигранты - так себе покупатели.
Ну во Франции дали им зелёный свет везде и что, нету гетто? Не передергивайте.
немного идеализированно, но близко к корню проблемы. с одной стороны, государство позволяет мигрантам приезжать целыми семьями и увеличивать социальную нагрузку, с другой - не делает условия, чтобы бизнесу было более выгодно нанимать местных жителей, ну или невыгодно нанимать мигрантов в таком количестве, как сейчас... системного подхода и политики нет, то затянут гайки, то отпустят -(
Я таки не понял, как получилось, что все эти бывшие республики, которые по их заявлениям кормили Союз, после гос. переворота не могут обеспечить даже себя?
Так нет такой задачи у их руководства, а есть задача попилить еврогранты на развитие и свалить с детьми за границу
robin1➦Lenchik• 20.05.25 14:39
Они себя в первую очередь и кормили, на Россию приходило от них меньше чем забирали
Очередной дятел спихивает проблему на владельцев бизнеса? Это старые сказки. Бизнес это про зарабатывание денег, а не про социальную помощь. А с мигрантами вся проблема в отсутствии фашизма у нас. Если полиция не будет обращать внимание на преступления в отношении мигрантов, если чиновники не будут брать у них документы, если врачи не будут лечить, а учителя учить, то и проблем с мигрантами не будет
А что до ограничений, то все гораздо проще - без права получения гражданства, на ограниченный срок и без права привозить родственников. Все. По такой схеме работают и Залив и продвинутые государства Азии типа Сингапура и Малайзии
kamakama ★➦kamakama• 19.05.25 23:59
Минус от Пьера - как знак высшей признательности верности мысли)))
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 20.05.25 01:45
Туземцам, может, это удобно, а от меня, мигранта - минус.
"условной Южной Корее или Швейцарии стерильная чистота - и никаких толп непонятных личностей" забавно, но в качестве альтернативы для трудовой миграции в Узбекистане рассматривают страны Залива (ну это понятно, одна вера) и как раз Южную Корею. Интересно, где же они, если автор их там не видел?
https://www.gazeta.uz/ru/2024/02/05/south-korea/
Observer2020➦kamakama• 19.05.25 18:12
В Швейцарии, к вашему сведению, процент иммигрантов выше чем в Германии.
Просто там другие иммигранты.
на 8 млн населения 1 млн в сумме французов, немцев, итальянцев и португальцев. Плюс 100 тыс косовских албанцев. Ну и 40 тыс. эритрийцев - их принимали как кубинцев в штатах, по факту приезда.
Дешевая рабочая сила в основном работает в приграничных городах. Приезжают в магазин на работу утром, вечером к себе во Францию, Италию, Германию.
Те албанцы, которых я видел, уже швейцарцы. Переселились во время югославских войн как беженцы. Отличаются только именем.
kamakama ★➦Observer2020• 19.05.25 18:42
Может быть. Думаю, что в Швейцарии чисто статистически граждане ЕС мигрантами не считаются или идут в отдельной категории. Тем более мигрантами не считаются "маятники", которые каждый день пересекают границу
Observer2020➦kamakama• 19.05.25 20:58
Маятники не считаются. Но ЕС мигранты считаются так же как и остальные. Им проще получить разрешение на проживание, но оно все равно нужно.
Вооот. Этот господин с языка снял что мигранты не проблема, а следствие выгоды для тех кто их сюда тащит. Вот им и надо сделать невыгодным тащить сюда иностранцев.