Круто. Но если честно - никогда не понимал смысла развертывания мощного флота в таком изолированном бассейне, как Черное море. Во времена парусников - может быть, бодаться России с Турцией. Но сейчас... Пограничные силы, немного разбавить тральщиками и транспортниками, причем это касается всех стран на его берегах
В Черном море это вопрос первого удара.
Если ПЛ выходят в море на глубину 30+, клали они болт на ЯО. Переживут и ответят без возможности перехвата на траектории выведения.
Надводные же скорее для недопущения в акваторию и сопровождения при высадке
kamakama ★➦Soma• 02.06.25 17:16
Первый удар? Ну такое себе. Черное море просматривается и прослушивается со всех сторон. ПЛ там тупо некуда деться. Стратегические ракеты просто не взлетят, их собьют на старте - гораздо безопасней и эффективней это делать из СЛО или ТО. Малые и средние по близлежащим территориям? А смысл, если конфликт вырос до ядерного, то с берега отстрелять успеют - это проще и быстрее, да и наклепать можно много. Вся суть ПЛ в скрытности, а в ЧМ с этим очень плохо
Не первый удар от ПЛ, а возможность пережить первый удар. "Просмотреть прослушать" после ядерного удара будет просто нечем - в самом начале прибрежная инфраструктура будет уничтожена у обоих сторон
Насчет сбить на старте... для этого противоракеты должны быть в боеготовности и запускаться в радиусе где то 50 км. В этом и прикол подводного пуска - ракету обнаружат уже после выхода на высоте метров 200, когда самый медленный участок будет пройден.
Окно перехвата старых МБР было порядка 3 минут, сейчас траектории сильно круче а разгон резвее, остается окно секунд 40, из которых где то 15 будет потеряно тем, что запуск будет обнаружен с опозданием. Условная РДТТ перехватчик даже при средней скорости 5 МАХ на преодоление 45 км (с упрощением, что цель "почти стоит") затратит 30 сек, а с учетом движения - порядка 50 сек. т.е. или надо знать момент запуска (наземный пуск), или быть на удалении 25-30 км с быстрыми противоракетами. Аналогов наших "Газелей" (51Т6) у противников чисто физически нет.
т.е. даже если наши ПЛ равномерно распределятся по Черному морю, для предотвращения ответного удара МБР в Черное море (площадь 436 тыс кв км) сразу после ядерного удара пришлось бы завести 1940 эсминцев. Если же наши где то скомкаются, то пару процентов их ракет будет сбито 1...4 эсминцами в радиусе поражения
Прикол в том, что что Черное море легко просматриваемая лужа именно при обычном конфликте, а вот при ядерном это гарантированное "черное пятно" до момента, пока не станет поздно.
А вот по надводным кораблям - тут согласен, крупные корабли там особо не нужны, разве что точка временного базирования для Средиземного, выгоднее небольшие корабли прибрежной зоны "море-река", которые под береговым прикрытием могут дать плотный ракетный залп
PS конечно это глубокая теория, стратегов там нет, а Калибры потребуются просто для выжигания противников в режиме камикадзе. Стратеги в ЧМ были бы слишком дороги и нецелесообразны, а в океане даже избыточны, а потому неуязвимы
kamakama ★➦Soma• 02.06.25 18:40
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%A1%D0%A3%D0%A1
И это весьма несовершенная древняя система. Разбрасываются буйки с гидрофонами и в принципе всегда можно локализовать местонахождение ПЛ с достаточной точностью километров 50. А дальше вопрос техники - как и где отслеживать, что предпринимать и так далее
>Круто. Но если честно - никогда не понимал смысла развертывания мощного флота в таком изолированном бассейне, как Черное море
Задачей ЧФ было "по кипяточку" выйти в Средиземное море и продолжить дело 5 ОПЭСК по снижению ракетно-ядерного потенциала 6 флота ВМФ США. Говоря по простому, выбивать авианосцы или хотя-бы носителя ЯО с них.
kamakama ★➦Aex1• 02.06.25 20:27
"по кипяточку" это как? Это очень быстро? И каким же образом весь ЧМФ должен был выйти в Средиземное море? Скрытно и незаметно? Если предполагается это ДО конфликта, то факт перемещения через Босфор скрыть невозможно со всеми вытекающими, если ПОСЛЕ, то на месте Босфора и Дарданелл будет что угодно, но не судоходный пролив
У НАТО достаточно авиабаз, чтоб полностью с воздуха в течении 2-3 часов превратить Босфор в сплошное минное поле, на крайняк - просто закинуть туда ТЯО. И не надо тут мыслей на тему - а они не посмеют. Фульдский коридор минировали ядерными фугасами без всяких зазрений совести
Это не только несовершенная (216/90 км в идеальных условиях), но и ограниченная по размещению буев - где им взяться то в ЧМ? Добавлю, что при нейтронном взрыве спутники прекратят работу, буи уже будут немыми при фактическом удалении от ретрансляции
А по поводу слов Aex1 поясню.
Вблизи ЧМ у США только бомбы и дозвуковые КР. т.ч. при стратегическом обмене ударов у нашего флота есть время стереть все базы в Турциях-Румыниях и вывести в море ПЛ, прикрывая их с кораблей и берега. Уничтожить рассредоточившийся флот сложно, а малые корабли второй волной точно успеют нанести удар КР по базам флота в Персидском заливе, ПЛ и выжившая часть крупных уже будут охотиться за "обездомленым" флотом.
ЧМ конечно мелкое, но мощная береговая поддержка позволит выжить куче мелких, но хорошо вооруженных судов, в этом и суть - незачем им сильная защита, если ее можно переложить на берег, а вот огрызнуться можно и дешево, и смертельно. А крупные просто разойдутся - больно жирно будет на каждый по стратегу тратить или десятку слепых КР.
В теории от крупных там можно было бы и отказаться - но только лишь если бы планировалось только уничтожение соседних стран НАТО и баз БВ. В такой логике и создается каспийская флотилия - только для удара по флоту БВ, крупные суда там не нужны
>"по кипяточку" это как?
После ядерной чистки Босфора и Дарданелл
kamakama ★➦Aex1• 05.06.25 09:21
"Добавлю, что при нейтронном взрыве спутники прекратят работу, буи уже будут немыми при фактическом удалении от ретрансляции" - это уже идет полноценная ЯВ, в которой не будет победителей. Стало быть, базы флота уже атакованы, все что не успело уплыть - не уплывет
Буи фиксируют выход в море, после чего за КАЖДОЙ лодкой плывет ее часовой, который обязан открыть стрельбу торпедами на поражение и не допустить всплытия на глубину пуска. Это основная тактика - а ниже ссылка на то, в каких обстоятельствах это происходит. ПЛ акваторию ЧФ покинуть скрытно не может, факт выхода из базы зафиксирован. Все, деваться некуда
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD
kamakama ★➦Aex1• 05.06.25 09:33
эээ, нуу.
1) Начнем с простого - а сохранится ли судоходность проливов после такой чистки? Глубина фарватера Босфора местами всего 33 метра, если там плывет танкер или что-то крупное, то как показали испытания в атолле Бикини, судно на расстоянии более километра тонет, но вполне целенькое. Это не считая обвала берегов и подводных пород. А судоходство там очень активное
2) Допустим, что флот на подходе к Стамбулу. Незамеченным невозможно, но для "успеха" выхода в Эгейское море он обязан находиться недалеко, на расстоянии нескольких часов хода. После ядерной чистки началась ЯВ. По тревоге с Инджирлик (и не только) поднимаются стратеги с ЯО, часа им точно хватит чтоб развернутся. Задач мы не знаем, то можем вполне предполагать, что целью является ЧМФ, который в проливах или на подходе к ним. В пролив сбрасывается ЯО в момент прохода флота (мишень супер - движение линейное, скорость снижена, берега образуют воронку фокусировки) и проход все равно блокируется для всех, кроме малых катеров, дальше см п 1
kamakama ★➦kamakama• 05.06.25 09:37
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%83 - или отсюда полетят. Суть не важна
kamakama ★➦Soma• 05.06.25 11:26
Да, еще такой момент. Если ЯВ уже началась, все стационарные базы в округе у всех разбомблены, судоходность Босфора сомнительна, то все самолеты с авианосцев в Средиземном море будут подняты, ПЛ выполнят пуски и собственно все. Зачем уничтожать в принципе уже безоружный и лишенный снабжения флот? В чем глубокий смысл?
Вы в смысле про западную часть 6 флота и его авиацию? Ну, там самолеты уже некуда будет сажать, наземные точки вроде как Калининград будет перепахивать, и военные и гражданские. Да и там в пределе всего то 175 машин, в реальности где то 120-130, в боеготовности порядка 80 - и боевые радиусы к них скромные.
Я просто рассматривал в плане 6 флота как раз выжившие крупные корабли ЧФ, а мелкие - отработают по наземным базам бассейна и второй волной уже по-слепому по Исе, Удейде и т.п. А за их мелкими конечно гоняться не имеет смысла - при уничтоженных портах какую то ценность будут иметь только крупные/автономные.