- Чубайсу 70 лет.
- Дали? Надеюсь с конфискацией.
Бедный Чубайс. Вытянул останки страны из жопы и столько хейтеров. Все-таки мир полон идиотов. Или нет. Лично не видел ни одного порядочного человека, кому Чубайс что-то плохое сделал. Либо отребье левацкое, либо те, кому все-равно что в мозг пускать - лишь бы высоко одобрено было.
Bassplayer➦интерпрет• 17.06.25 16:23
Вы их всех прям лично знаете? Может он и лично вам только хорошее сделал? Прокуратура не проходила, а то ща по его следам она норм топчется?
rodkom➦интерпрет• 18.06.25 06:52
Вытянул останки страны из жопы
...затянув большую часть страны в другую жопу. Причем признал это сам:
Многочисленные критики указывают, что ваучерная приватизация была нечестной, несправедливой, привела к незаслуженному резкому обогащению узкой группы лиц. В ответ на это А. Чубайс отмечает: «Мы не могли выбирать между „честной“ и „нечестной“ приватизацией, потому что честная приватизация предполагает чёткие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка… Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом»[
Bassplayer➦rodkom• 18.06.25 19:10
Вот у вас позиция интересная: выбирай - либо ты - уважаемый человек; либо - быдло левацкое которому ссут в мозги. Круто, наверно, своей женой манипулируете; или она вами, а вы впитали паттерн подсознательно?
rodkom➦Bassplayer• 19.06.25 06:59
Это Вы, наверное, адресовали пользователю с ником "интерпрет"?🤣 Это он про быдло левацкое писал, не я))
интерпрет➦rodkom• 19.06.25 17:45
То есть, если бы приватизация была "честной" экономика развивалась лучше? То есть, все-таки взять и поделить? Ну вроде Чубайс так и сделал. Но не состоявшиеся миллионеры предпочли сдать ваучер за пять пузырей водки, а не идти в элиту.
интерпрет➦интерпрет• 19.06.25 17:50
В злополучном 97-м году. У меня были две небольшие строительные бригады. Так вот, основными заказчиками стали рабочие, инженеры которые стали работать на вахте на российских предприятиях. Почему-то появилась высокооплачиваемая работа в России. никто не хочет это увязать с залоговыми аукционами, а именно с тем, что у предприятий появился хозяин, создающий рабочие места. Вот если бы приватизация была "честной", тогда была бы вторая Украина.
Bassplayer➦интерпрет• 19.06.25 22:04
Хотите узнать почему Чубайса не особо любят? Объясню аналогией: водоплавающие животные, ради своей выгоды, намеренно разрушили дамбу и затопили лес, а потом заявили:"Те кто не выжил сами виноваты: просто надо было учится плавать"
rodkom➦интерпрет• 20.06.25 07:13
если бы приватизация была "честной" экономика развивалась лучше? То есть, все-таки взять и поделить? Ну вроде Чубайс так и сделал. Но не состоявшиеся миллионеры предпочли сдать ваучер за пять пузырей водки, а не идти в элиту.
Возможно, и лучше, мы этого теперь никогда не узнаем. Конечно, переход от одного строя к другому никогда не сопровождается справедливыми решениями властей.
Взять всё и поделить - неплохое решение. Но зная менталитет среднего россиянина ведь можно было бы не делать так топорно: дали тебе ваучер на десять тысяч - и что хошь с ним делай, хошь продавай за бутылку водки, хошь вложи в акции, хошь подотрись в туалете. Ну не нужна такая свобода нашему недалёкому народу, он не понимает её последствий (вот почему столько случаев мошенничества по телефону). Это всё-таки часть достояния страны, наследство поколений советских людей. Можно было бы, например, выдать не ваучеры, а акции крупных предприятий страны, с условием что человек не может сразу продать эти акции а должен держать их на руках хотя бы год, два - а за это время популяризировать в СМИ то, что акции - это ценность, которую можно передать детям, внукам и тд. Что сделали вместо этого? Раздали ваучеры и тут же пустили слухи, что это бумажка, которая завтра ничего не будет стоить, поэтому лучше её продать за бутылку водки, пока хотя бы это за неё дают. Налицо хитрый план (не обязательно Чубайса, но он помог его реализации) по одурачиванию большинства, среди которых не только алкаши и люмпены, но и простые, измученные переменами люди.
Можно было также законодательно запретить скупку ваучеров финансовыми группами, как сейчас запрещают переводы больше определенной суммы неизвестным. Этого сделано не было.
В общем много чего можно было сделать. Мой отец был в те времена директором завода. Когда раздали ваучеры, в местной газете и ТВ несколько раз призывал людей не избавляться от них, а купить акции предприятия на котором те работали. Сработало - многие купили акции и держали, пока цена на них не взлетела с 100 рублей до 800 (не шучу). Продав акции финансовым группам, которые открыли свои скупочные центры в городе, люди обогатились (например, моему другу заканчивавшему 10 класс мать купила мотоцикл с коляской). Одних автомобилей ВАЗ в городе было куплено несколько сотен.
Ну не нужна такая свобода нашему недалёкому народу, он не понимает её последствий (вот почему столько случаев мошенничества по телефону).\\
- То есть? Спустя тридцать лет народ так и не поумнел. Так выходит?
И вообще; что касается продать и купить, всё упирается в - рано или поздно.
А так же, в - дорого или дешево.
И то, как посмотреть.
-----------------------------------
Когда коммунисты замутили революцию в 1917 году, главной их мечтой было - рабочий работая на себя, а не на буржуя, а крестьянин работая на себя, а не на барина, будет стараться и станет жить хорошо.
Задание: Найти три различия между той перестройкой и этой.
Когда коммунисты замутили революцию в 1917 году, главной их мечтой было - рабочий работая на себя, а не на буржуя, а крестьянин работая на себя, а не на барина, будет стараться и станет жить хорошо.
Задание: Найти три различия между той перестройкой и этой.
А различий нет из-за того что "широка страна моя родная". Слишком много народу. Доказано, что в небольшом коллективе процессы справедливого распределения ресурсов реализуются гораздо эффективнее.
То есть? Спустя тридцать лет народ так и не поумнел. Так выходит?
И вообще; что касается продать и купить, всё упирается в - рано или поздно.
А так же, в - дорого или дешево.
И то, как посмотреть.
Когда народу в стране много (см.выше), говорить о его "умности" бесполезно. Всегда найдутся те кто верит телевизору, мошенникам, соседу и т.д.
Поэтому если говорить о некой гипотетической модели справедливого распределения наследства СССР, то его нельзя было топорно разделить на условные 10000 рублей в формате ваучера, которые раздали людям, нужно было придумать более "умную" схему (как иногда говорили простые люди какому-нибудь главе города - "ты же власть, вот ты и придумай!"). Любая бездумная раздача денег разгоняет инфляцию к тому же.
Можно было пойти по пути ОАЭ. Там есть некие государственные сертификаты, которые, например, дают молодожёнам. То есть реализуется принцип: создал семью - получил подарок. В случае с ваучерами подарок был ничем не обусловлен (нужна приватизация! А, собственно, зачем она нужна в таком виде? Почему нельзя было составить многолетний план приватизации предприятий, исключив из него стратегические, с реальной, а не фиктивной оценкой активов? Иными словами, сделать государственное Авито, на котором государство предлагает заинтересованным лицам покупать те или иные заводы по рыночной цене с обязательным планом развития предприятия, реализуя например схему по которой ты купил не 100%, а 50%, а вторые 50% у государства, и каждый год оно продает тебе ещё 10%, убедившись, что ты не раздербанил активы, а работаешь и развиваешь предприятие, а в противном случае - судебное аннулирование продажи первых 50%).
rodkom➦интерпрет• 20.06.25 09:48
В 97 году приватизация была уже давно закончена. Тысячи предприятий были раздербанены. Знаю это как сын человека, который не дал раздербанить одно из таких.
Конечно, остались те, которые работали, ибо сложно себе представить государство и экономику без предприятий. Сработал закон "выживает сильнейший". Многие сейчас считают что СССР был говном, в котором работали куча заводов, производящих говно, которое никому не нужно и никто не покупает, и то что они закрылись, было абсолютно правильным ходом событий. Только они забывают, что были люди, которые помогли закрыться таким предприятиям. Bassplayer привел одну хорошую аллегорию, я приведу ещё одну - например, велосипедист заболел воспалением лёгких, его можно лечить, и тогда он выздоровеет и выиграет мировой чемпионат, а можно сказать "если сильный - сам выкарабкается" и для этого ещё на мороз выставить, чтоб он либо помер, либо стал инвалидом. Правительство при Чубайсе выбрало второй вариант...
А ещё он хам)) мой отец пару раз пересекался в Москве, этот рыжий один раз даже ударил отца по рукам, когда он среди остальных директоров предприятий пытался ему задать вопрос после конференции по вопросам развития цветной металлургии))
rodkom➦интерпрет• 20.06.25 10:20
Погорячился я, конечно, с "тысячами предприятий". Десятки или сотня, наверно))
rodkom, если можно на ты?
Твои слова есть сплошная демагогия. Демагогия - в том первоначальном смысле этого слова. Который - смысл - вложили в него древние греки за долго до нашей эры.
Ты взял последний план развития общества - Перестройку и её последствия, - и пытаешься делать рассуждения. О правильности и не правильности его выполнения.
Я же, однажды озадачившись. Поступил ob avo - начал с марксизма. От него к ленинизму.
Да, да, иным этот предмат преподавали в вузах, я же курс прошел сам. В вузе сдавали зачёты и сессии, я никому ничего не сдавал. Но. Как человек труда. А так же сравнивая себя с другими трудящимися. С которым меня сводила жизни. Как с соратниками, так и с подчинёнными. Нахожу всякие рассуждения наших философов от экономики.. не скажу глупостью, но большими заблуждениями.
А знакомство с трудами такого Историка как Сергей Михайлович Соловьёв, укрепляют во мне эту уверенность.
Поразмышляй на досуге над темой: - "От революции к перестройке"?
Да, и ещё: - \\Когда народу в стране много\\
Государств без людей не бывает.
Я же, однажды озадачившись. Поступил ob avo - начал с марксизма. От него к ленинизму.
Да, да, иным этот предмат преподавали в вузах, я же курс прошел сам. В вузе сдавали зачёты и сессии, я никому ничего не сдавал. Но. Как человек труда. А так же сравнивая себя с другими трудящимися. С которым меня сводила жизни. Как с соратниками, так и с подчинёнными. Нахожу всякие рассуждения наших философов от экономики.. не скажу глупостью, но большими заблуждениями.
А знакомство с трудами такого Историка как Сергей Михайлович Соловьёв, укрепляют во мне эту уверенность.
Поразмышляй на досуге над темой: - "От революции к перестройке"?
Ну, вот это ваше описание своего жизненного пути и есть демагогия 😁
В чем конкретно я не прав? Да, анализирую прошедшие в 90х события (свидетелем которых был лично) и высказываю своё мнение товарищу, который взялся защищать действия Чубайса🤦 только и всего.
Я не хочу брать столь обширный период истории, от революции. Любые действия властей по отношению к обществу и общества по отношению к властям есть предмет сложный, зависящий не только от уровня развития человека, но и от его политических взглядов. Например, многие считают Сталина отличным управленцем, реформатором, при котором страна восстала из пепла, а жертвы были неизбежны, верят во врагов народа. Я, у которого мать пятерых детей, мою родную бабушку посадили в тюрьму за прогул одного рабочего дня по состоянию здоровья, в это никогда проверить не могу.
Да, государств без людей не бывает, но почему-то в одних государствах эти люди чувствуют себя часть власти и общества, в других, как у нас, доминируют настроения типа "власть за нас решит ей виднее" и "нафиг ходить на выборы, всё нарисуют за нас"
защищать действия Чубайса🤦 только и всего.
мою родную бабушку посадили в тюрьму.
Когда я читал Сталина, он тоже написал книг достаточно, он не упоминал твою бабушку. Поэтому суд в моём лице твоё обвинение отклоняет.
Кстати, мой дед тоже попал под репрессии. И он тоже обвинял Сталина. И так же как и с твоей бабушкой я не нашел вины Сталина.
Но. Ведь, события произошли. И люди пострадали. И тогда кто виноват? :))
\\ но почему-то в одних государствах...
........ в других, как у нас..\\
- я предлагаю не путать. Не обобщать. Упоминая "наше государство" стоит учитывать территории и людей их населяющие. Везде было и есть по разному.
Работая в разных отраслях - в геологии, в междугородних перевозках, в судоходстве, я видел страну от Чарджоу до Калининграда. От Барнаула до Западной Украины. Пожил и служил в Сибири.
И эта разница видна даже здесь на этом сайте.
интерпрет➦Bassplayer• 20.06.25 18:15
То есть олигархи - обеспечившие людей высокооплачиваемой работой - это те, кто разрушил дамбу?
Интересная логика.
Дамбу разрушили политики, чтобы прийти к кормилу.
Причем, сценарий во всех соц. странах был одинаковый. К власти пришли сами знаете кто.
А Чубайс и олигархи - это все же дед Мазай.
Не стоит валить с больной головы на здоровую.
интерпрет➦rodkom• 20.06.25 18:17
"простые, измученные переменами люди"
А откуда олигархи взялись?
Где они обитали?
Никто их не мучал. Хм.
Отговорки, оправдания, себяжаление и т.д.
Когда я читал Сталина, он тоже написал книг достаточно, он не упоминал твою бабушку. Поэтому суд в моём лице твоё обвинение отклоняет.
Ну да, ну да. Царь хороший, бояре плохие👍
Сталин просто не знал, что тысячи людей гниют в тюрьмах или получают пулю? Вы совсем наивный или стебетесь?🤦
rodkom➦интерпрет• 20.06.25 18:47
А откуда олигархи взялись?
Где они обитали?
Кооператоры, заработавшие в период перестройки некоторые деньги. Одного я даже знал, знакомый отца. Своих денег у него поначалу не было, но он умел вертеться и уговаривать западных инвесторов и разбогател. Что говорить, молодец. Только такой был один на миллионы. Заработал начальный капитал и с помощью Чубайса и ко хапнул в десятки раз больше. Ну а как мы знаем, если кто-то разбогател, значит кто-то обеднел. Вот и весь дуализм капитализма))
Сталин просто не знал, что тысячи людей гниют в тюрьмах или получают пулю? Вы совсем наивный или стебетесь?🤦
- Нет, если бы как раньше, то да. А нынче это уже скучное занятие. Ведь если разобраться, то дедушка Ленин улегся в мавзолей своего имени только по причине близкого знакомства с Вами. Он же марксист? Ну, по идеям. А Маркс европеец. И писал свои мысли для европейцев. А Ильич решил переложить его идеи на русскую почку. тьфу! почву. Ну и не выдержали сосуды. Инсульт на титулы не смотрит.
Что бы попасть в тюрьму нужно нарушить Закон. И этого ещё не достаточно. Нужно что бы об твоем нарушении узнали. Сообщили в компетентные органы. Что бы органы это заинтересовало. Тогда начнётся следствие. На основании которого судья вынесет это суровое решение - отбывать наказание в тюрьме.
Ну и где здесь Сталин? Я не вижу его присутствие ни на каком этапе.
Итак; Нарушить закон. Это делается осознанно. Или бессознательно.
В первом случае нарушителю можно и посочувствовать - эх, попался же бедолага!
Во втором случае.. - Ну что с лоха возьмёшь? Незнание закона не освобождает от ответственности. "Не зная броду попёрся в воду".
И ещё много пословиц на эту тему есть.
Bassplayer➦интерпрет• 20.06.25 21:12
Конечно, не все в лесу сухопутные, есть и водоплавающие, которые и не знали о подрыве дамбы, им тож стало норм жить. Но в массе своей... И да, закон сохранения энергии никто не отменял: если 1 руб где-то появился, значит где-то исчез. Как олигархи стали олигархами? Как сказал Рокфеллер: "Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого".
rodkom➦интерпрет• 21.06.25 10:48
Дамбу разрушили политики
А Чубайс разве не политик?
И ещё один вопрос - если Чубайс такой хороший, что ж он сдриснул за рубеж? Чего испугался?
дедушка Ленин улегся в мавзолей своего имени только по причине близкого знакомства с Вами
Извините, что за бред Вы несёте? 🤦
Что бы попасть в тюрьму нужно нарушить Закон.
Если человек заболел и не смог выйти на работу, это нарушение закона? За это нормально попасть в тюрьму? Если для Вас ответ на этим вопросы "да", то от всей души желаю вам оказаться в такой ситуации. А чё, закон то нарушен.
Извините, что за бред Вы несёте? 🤦
- А в чём заключается бред? В отличии от вас я в суде был. Не один раз. Судебную процедуру знаю.
И вашу, сударь, позицию знаю и понимаю. Ваша бабушка вам родная и на этом основании, естесственно, права в своих претензиях к Сталину.
Но, при всей моей богатой фантазийной способности, я как-то не могу себе представить её и Сталина в суде. Да, да, я почёл вашу реплику о "миллионах по тюрьмам". Я таких людей лично встречал в своей жизни. Но эти встречи были в другой географической точке нашей необъятной родины.
Вы, сударь, как мне кажется, пишите с телефона?
В отличии от вас я в суде был.
А мы разве лично знакомы? Вы меня так хорошо знаете, чтобы утверждать что я никогда не был в суде?🤣
- А в чём заключается бред
Бред ваш заключается в том что Вы позволяете себе какие-то нелепые высказывания типа процитированного мной выше, о том что я был знаком с Лениным и я заставил его улечься в мавзолей. А также о том, что Вы нормальную дискуссию сводите к троллингу, написывая какие-то новые, не относящиеся к ней вещи, например, интересуясь с телефона ли я пишу (какая разница, с чего я пишу? При чем тут это?) а кормить троллей я, извините, не люблю)))
я как-то не могу себе представить её и Сталина в суде.
Очередной бред. Правителю страны не обязательно присутствовать при внесении приговора. Ему достаточно подписывать законы, по которым будут судить. Именно поэтому при Сталине могли посадить мать пятерых детей в тюрьму за прогул одного рабочего дня, а при Горбачеве или Ельцине - нет.
Вы нормальную дискуссию сводите к троллингу, написывая какие-то новые, не относящиеся к ней вещи, например, интересуясь с телефона ли я пишу (какая разница, с чего я пишу? \\
О! Разница присутствует. Я эту разницу стал постигать в наше нынешнее время. Нужда заставила. Сам-то на этом сайте я давно, где-то с 2000-го. 25 лет назад зашел. И если сравнивать ту публику и нынешнюю... Открывается много интересного:)) . Объясняющего. Мне. Одно из последних моих любопытствований: - "От декабристов к Перестройке". И вы знаете, вы и даете мне на это ответ. Своим отношением к моему "бреду". С выставлением мне оценок под репликой.:))
Собственно говоря, нового я ничего от вас не узнал. Но, как это ещё называют, статистика набирается.
А что касается Сталина. Виссарионыч в своих сочинениях писал (по памяти): - "Есть проблема, её нужно решать. Обсудили. И если мы приняли решение, его нужно исполнять."
Ведь СССР задумывался и строился как "Страна Советов".
Разумных советов и разумных решений. И я с таким порядком встречался.
А что касаемо до несчастья в вашем семействе, как ваши люди решали, так и исполняли. перефразировать - "До Бога высоко, до генсека далеко". А кого на местах выбирали, те так и рулили. Диалектика, однако. :))
интерпрет➦Bassplayer• 22.06.25 15:03
Думаю не стоит дискутировать. Сейчас взялись за этих сволочей олигархов. Что будет увидим.
интерпрет➦rodkom• 22.06.25 15:07
Ну по логике "если кто-о разбогател кто-то обеднел" все 99 процентов населения России должны были просто с голоду умереть.
Видна большевистская экономическая школа. Если никто не разбогател - никто не обеднел. 👍👍👍
rodkom➦интерпрет• 23.06.25 14:13
все 99 процентов населения России должны были просто с голоду умереть
Это ещё почему?
Вы слишком узко смотрите. Приватизировавшие советские предприятия резко ставшие богатыми люди не залезали прямо в карман к работникам этого предприятия, не крали их зарплату. Они просто лишали некоторые предприятия развития. Оно конечно можно было бы сказать ну и хрен с ними, но немалая часть специалистов этих предприятий, например, уехала за рубеж из-за их банкротства. Хорошо ли это для нашей страны?
Точно так же разбогатели и советские личности после 1917, национализировав и объявив общим достоянием дворцы, фабрики и прочие ценности капиталистов. Так что большевистская школа тут не при чем, я не марксист)) просто констатирую факты.
А что касаемо до несчастья в вашем семействе, как ваши люди решали, так и исполняли. перефразировать - "До Бога высоко, до генсека далеко". А кого на местах выбирали, те так и рулили. Диалектика, однако. :))
Это всё понятно. И на этом основании Вы предлагаете мне восхищаться Сталиным? Только из-за того что виноват не он, а уроды на местах? Извините, не буду.
Я слишком хорошо знаю государственную машину. Которую и Вам неплохо бы изучить...
Ведь СССР задумывался и строился как "Страна Советов".
Разумных советов и разумных решений. И я с таким порядком встречался.
Только зачастую эти решения были совсем неразумными. Разумно ли было, например, это: https://dzen.ru/a/YD4GUowi5njPfoAL
И такого про СССР можно много найти. У меня были свои впечатления про СССР, можете прочитать в "Работах".
Сам-то на этом сайте я давно, где-то с 2000-го. 25 лет назад зашел. И если сравнивать ту публику и нынешнюю... Открывается много интересного:)) .
Я с 1998-го (но зарегистрировался только в 2010-м). И чего? Всё равно, при чем тут телефон или компьютер?
интерпрет➦rodkom• 24.06.25 10:35
Хорошо. Но нельзя все же видеть только плохое в приватизации. Я думаю, что без нее была бы вторая северная корея.
rodkom➦интерпрет• 25.06.25 06:52
Приватизация, конечно, была необходима как неотъемлемая часть перехода от социализма к капитализму (а этот переход, как бы ни ностальгически ныли некоторые пенсионеры, тоже произошел вследствие естественных процессов в обществе). Просто можно было бы сделать её более качественно, это признал и Чубайс. У наших молодых руководителей, пришедших к власти в то время, элементарно не хватало знаний в области рыночной экономики - учились то они по советским лекалам)))
Pierre Valenkoff ★➦rodkom• 25.06.25 07:38
Знаний хватало. Явлинский предложил программу "400 дней". Над ней посмеялись и сделали дикую приватизацию. Руками Чубайса, да.
rodkom➦Pierre Valenkoff• 25.06.25 10:33
Кстати, да. Многие вещи были сделаны сознательно. Моему отцу тогда ещё всякие нечистые на руку бизнесмены предлагали всякие мутные схемы, как "прихватизировать" и раздербанить завод. Но он, пришедший туда работать в конце 50х, вступивший в партию в начале 60х, пачками посылал таких в пешую прогулку. Потом были угрозы ему, семье, но слава Богу всё обошлось. Даже бронежилет и тревожную кнопку ему тогда сделали)))
Вброс из недавнего интернет прошлого: Чубайс в Израиль лечиться улетел. (Там раки и Омары с креветками пиздятся, кто рыжего раньше за жопу ущипнёт...?)э то всё про cancer и всемирно пиздатую еврейскую медицину...
? Вылечили?
Коммутатор➦banned_banny• 17.06.25 13:38
Омар с большой буквы - это конечно заслуга автокоррекции. Но Чубайс мог бы сказать: "Меня сам Омар Хайям за жопу щипал."