Мем №1530533

Soma➦Verlik• 27.06.25 16:18

даже интересно - с чего вы делаете такой вывод?

Verlik➦Soma• 27.06.25 16:38

С фактов. Если не согласны, достаточно рассказать когда же арабы объявили о создании своего государства в Палестине

Soma➦Verlik• 30.06.25 11:12

Вы так прикалываетесь, или действительно вообще не знаете?!

Они не просто юридически созданы (15 ноября 1988 года), признаны государством 76% стран мира, а в ООН находятся в статусе ГОСУДАРСТВА-наблюдателя

При этом Палестина практически вся оккупирована, относительно свободные участки разорваны на лоскутки-анклавы - управлять при таком размещении, когда даже перемещаться между частями страны можно только при разрешении Израиля

Verlik➦Soma• 30.06.25 12:52

В-о-о-т, именно это я и хотел от Вас услышать. Т.е. прошло 40 лет после резолюции ООН о возможности создания 2-х государств. На протяжении этого времени арабы всячески пытались уничтожить Израиль, а о создании своего государства даже не думали. В результате оборонительных действий Израиль расширил свою территорию, при этом неоднократно предлагал заключить мир и отдать захваченное в ответ на признание существования Израиля. Этим предложением воспользовались Египет и Иордания и получили свои исторические территории взад.

И только поняв (и то не уверен, что до конца поняли), что победить Израиль не получается, решили, наконец, создать свое государство. При этом ООП и ХАМАС мир с Израилем не заключали. Робкие попытки ООП предпринять что-то в этом направлении де-юре, нивелировались поддержкой террористического движения де-факто. Эта дорога не должна быть с односторонним движением: Израиль должен всем, а Израилю не должен никто.

И вот Вы возмущаетесь, что Израиль не отдает земли тем, с кем фактически находится в состоянии войны. Но даже в этих условиях Израиль вывел свои войска и гражданское население из Газы и получил за это 07.10.

Аналогично смешно слышать призывы к возвращению Голанских высот без заключения мира. Т.е. фиг вам, а не мирный договор, но высоты отдайте, чтобы мы смогли вас снова с них обстреливать.

Soma➦Verlik• 30.06.25 16:45

Не совсем понимаю, как связана война израильтян с какими то арабами, и то, что под шумок была захвачена Палестина?

Одно дело вопрос Голан - де-юре это оккупация у соседей, но логически как-то объяснимая. Но отбирать за войну с одними земли у других - это как за нападение Наполеона мы бы отжали Грецию
===================

PS а насчет первоисточников военной агрессии... Не хитрите. 1967 году предшествовал 1956. Все помнят, как по просьбе Британии и Франции Израиль атаковал Египет, как только те захотели национализировать канал.

Verlik➦Soma• 30.06.25 17:43

А у кого, какого государства, отобрали землю? Палестина тогда получается ничья была. Своего государства нет. Часть захватила Иордания, часть - Египет, ну и Израиль своего не упустил, раз уж с этих ничейных земель на него идут нападения.

PS И что? Это как извинять нападение 3-го Рейха на Францию тем, что по итогам ПМВ та отжала у Германии Эльзас и Лотарингию.

А по итогам войны 1956г Египет остался при своих, даже Газу не потерял.

Soma➦sam158• 27.06.25 17:29

"для любителей исторической справедливости евреи жили на этой территории много тысяч лет"

Серьезно? "много тысяч" - это сколько? максимус получилось одну насчитать. В каком веке евреи появились как этнос и в каком веке они оттуда исчезли примерно на 1500 лет? Вы про какую вообще историю? Можете указать конкретный источник?
Напомните - как именно там появились евреи - в каком году сборная солянка семитов, воспользовавшись ослаблением Финикии и их египетского союзника от удара гиксосов цинично захватили финикийские города?
Собственно и "египетский плен" реальная история описывает "немного иначе" - семиты (в том числе предки евреев) атаковали Египет и их союзников, захватив северо-восток Египта. Потом египтяне выдавили гиксосов, которые отошли на восток, а часть из них (в том числе будущие евреи) остановились в Финикие, захватив их города. Напомнб, даже "Сион" - не еврейский, а угаритский (т.е. Шам/Сирия/часть Финикийского союза)

Из интереса - откройте Ветхий завет (Зах. 12:10–11; "В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона (по Иоссии) в долине Мегиддонской"). Как думаете, кому поклонялись "евреи"? Ой... ассирийскому богу Хаддад-Риммону - а город "Гададриммон" это сейчас Эль-Леджун.

===============
А вот это уже реальность - "евреи" как этнос начали упоминаться в античности, одновременно с исчезновением финикийцев. Конечно это не говорит, что предков евреев не существовало... Это просто говорит, что они присваивают себе чужую историю. К слову, практика не нова - тот же Китай тоже считает "своей" историю древних вьетов

Если же вернуться к реальности: в 12 веке до н.э. часть оккупирующих Ханаан семитов начинают группироваться в 2 центра протогосударств - протоизраиль на западном берегу и протомоавиты на восточном. Вот это уже факты (стела фараона Мернептаха). Евреев еще нет, но есть предпосылки.
К 8 веку эти протообразования привели к появлению крошечных городов на западе (Израиль и Йехуда) - вот и все предки евреев. Моав уже не евреи. Как и Эдом (Идумея).
И именно с последних начинается создание мифа - Давид оккупирует Эдом, чье население бежит в Египет
К слову, Давид тоже иудей только условно. В 3 веке до н.э. (Бава Батра, 91) про его бабушку (моавитянку) выдумали, что она принала иудаизм и создали ему "еврейскую мать". Хотя никаких подтверждений этому нет - байку придумали через 600 лет после Давида.
Рассвет северного царства приходится на Омри (тут бла шутка про табличку того периода). И снова ирония - народ СВЕРГ израильского узурпатора и привело к власти полководца из Шама Омри. Причем Омри шамовец/сириец египетского толка, культ тельца - т.е. ни по роду, ни по вере не еврей.

с 8 века до 732 г до н.э. сколько времени? в 732 северное царство исчезает (уничтожено Ассирией). Остается только Йехуда. Иудеи сливаются с израильтянами, правда и они разрушены в 586г - Вавилоном

И появляются иудеи как народ только в период с 621г до н.э. (при Иосии, запретившей другие религии, начильно создавших "иудеев по вере") по 539г (когда под Вавилоном шла этническая самоидентификация).
В этот период на территории евреи в меньшинстве - много приезжих вавилонян. Потом (персия побеждает Вавилон) 1 место делят персы и вавилоняне. с 63 года римляне туда подселяют другие племена (разделяй и всластвуй). В средние века приходят арабы.

т.о. большинством на этих землях евреи были где то 1.5 века. До этого они были в составе оккупантов, не будучи единым народом, а после этого были меньшинством. И потом 1.5 тыс лет их там не было. т.ч. их присутствие там примерно 1 тыс лет, причем только 150 в большинстве. И все время их присутствия - одна непрекращающаяся история войн или террора.