История №1531547

ИГРА В ШАХМАТЫ С ПЕРЕМЕННЫМ УСПЕХОМ
Евгений Весник частенько играл в шахматы с кинорежиссёром Алексеем Золотницким, но никогда не выигрывал, поскольку соперник играл гораздо сильнее и даже имел какой-то шахматный разряд. Однажды Весник привёл в гости к Золотницкому какого-то незнакомого ему человека. Посидели, попили чаю, а потом, как обычно, решили сыграть в шахматы. Но на этот раз Весник сослался на головную боль и предложил вместо себя своего приятеля. Расставили фигуры, игра началась, и вот через десяток ходов Золотницкий растерянно говорит:
- Ничего не пойму... Но положение у меня безнадёжное, сдаюсь.
- Знаете, у меня тут одна мысль мелькнула по поводу вашей защиты. Дайте-ка я доиграю вашу партию, - вежливо говорит незнакомец.
Доску развернули и игру продолжили. Через несколько ходов Золотницкий вскочил в сильнейшем волнении:
- Что за чертовщина!? Я теперь почти выигранную партию проигрываю.
- А давайте-ка поменяемся, - снова предлагает незнакомец. - У меня есть кое-какие мыслишки...
Снова перевернули доску, и через несколько ходов всё повторилось снова.
- Да кто же вы такой, скажите, пожалуйста? - взмолился потрясённый Золотницкий. - Я ещё ни с кем таких партий не играл...
- Гроссмейстер Ефим Геллер, - скромно говорит незнакомец под весёлый хохот Евгения Весника.

+292–

Топик

Сайт: http://akter.kulichki.net/publ/vesnik.htm

Выпуск: истории основные 26 июня 2025

Проголосовало за – 350, против – 58

Статистика голосований по странам

Статистика голосований пользователей

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

28 комментариев, показывать

Kelavrik_0• 27.06.25 14:33

Я понял в чём засада. Тут рассуждают без учёта того, что дебют это не 10 ходов. Можно ли поставить мат на 4 ходу? Да, можно. Но только совсем не умеющему играть.
Дебют имеет свою протяжённость и за 10 ходов довести до победы невозможно. С нормальными игроками.

+0–

ответить

Dimas ★➦Kelavrik_0• 27.06.25 14:41

Да не напрягайся ты, просто многих вещей ты не способен понять, это уже всем ясно.

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Dimas• 27.06.25 14:47

Да ты уже показал всё, гуляй.

+0–

ответить

Kelavrik_0• 26.06.25 12:56

Эх, хорошо всё же не знать шахматы. За 10 ходов идёт стандартный дебют. И там не поймёшь, кто выигрывает.

+1–

ответить

Brabus➦Kelavrik_0• 26.06.25 14:41

А вы до какого разряда знаете шахматы?
Когда-то в детстве , по совету тренера, я стал заучивать партии из информатора на довольно узкую дебютную тему.
Так вот мастера и гроссмейстеры выбирали ошибочные ходы , начиная с хот 7-8го.
Заучив несколько десятков, разумеется со всеми вариантами, как раз к ходу 10му я уже точно знал, как буду выигрывать , а соперники были 1разрдники и КМС.
Уверен, что Геллер держал в голове базу кардинально больше, чем я

+-1–

ответить

Kelavrik_0➦Brabus• 26.06.25 16:01

В школьные времена у меня был 3 разряд, потом забыл. Но основы знаю. Идея заучить дебюты неправильная, надо уметь ориентироваться и без. Основные знать, конечно. Ах да, есть же ещё гамбиты. Там действительно за 10 ходов можно наломать много. Но проблема в том, что гамбиты - проигрышны, если играть правильно. Но это надо знать, как правильно.

+1–

ответить

Brabus➦Kelavrik_0• 26.06.25 20:31

Просто у вас взгляд человека с третьим разрядом. Это не попытка обидеть, - вы не владеете многими инструментами сильных игроков.
Подумайте о том, как КМС обыгрывает любителей давая фору в фигуру. Тоже, можно сказать, гамбит.

+2–

ответить

Kelavrik_0➦Brabus• 26.06.25 20:47

Если человек умеет играть на минимальном уровне, то он обыграет гроссмейстера без фигуры. Минимальный уровень это не знание ходов (конь буквой г), а немного больше. Грубо говоря, если у меня ладья, а у вас голый король, то я вас обыграю, имей вы наивысший класс. Точно так же без фигуры.

+-3–

ответить

Novarg➦Kelavrik_0• 27.06.25 08:56

4000ELO обыгрывает 3000ELO без лёгкой фигуры в сухую со стартовой позиции.
Речь идёт не о технике реализации перевеса в эндшпиле с лишней фигурой, в такой ситуации не зевают только внимательные соперники.
Достаточно поиграть со стокфишем разной силы, чтобы понять, как можно отсутствие фигуры на старте использовать в качестве пространственного перевеса.

+0–

ответить

Dimas ★➦Kelavrik_0• 27.06.25 09:04

Очень похожие рассуждения попадались мне на форуме настольного тенниса. Там один из модераторов уверял, что в свете свое очко против чемпиона мира он всегда наберёт. Говорил, что будет лупить по каждому мячу со всей силы и обязательно забьёт.
Так получилось, что я видел его пару раз в зале, человека с коряво стоящими ногами, будто гвоздями прибитыми к полу, руками , держащими ракетку как будто это бумажка, которой он задницу подтер.
Объяснить невозможно такому "спортсмену" , что всё его - "со всей силы" - это даже для обычного МС по нт, как " слабо летящий в удобную для удара точку завышенный мяч".))

+1–

ответить

Brabus➦Kelavrik_0• 27.06.25 09:13

Вы рассуждает о том, о чем, увы, не имеете ни малейшего представления.
вы не понимаете, какое влияние на результат партии может иметь преимущество в пять шесть темпов, вы не понимаете, что лошадь застрявшая на неактивном фланге - это абсолютный эквивалент отсутствию фигура, как и фигура застрявшая где-то далеко от основных событий, пешка , стоящая в одном шаге от превращения , оттягивает на себя столько фигур, что считай это и есть нехватка фигур. И это самые очевидные примеры.

+2–

ответить

Kelavrik_0➦Novarg• 27.06.25 09:25

Я не знаю, что такое 4000ELO, на поиске выплывают дурные ролики не имеющие отношения к шахматам. Но я знаю другое.Если человек не новичок в шахматах, то сумеет реализовать преимущество. Тут ведь надежда только на зевок противника. Может нетривиальный, но зевок

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Dimas• 27.06.25 09:26

Это не похожие рассуждения. Тенис - игра на реакцию, на рефлексы. И в тенисе нет фигуры, которую можно снять с доски.

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Brabus• 27.06.25 09:35

И про темпы, и про открытые линии всё знаю. И точно так же знает любой шахматист умеющий играть. За одним исключением. Пешка в шаге от превращения фигур не оттягивает, потому как фигуры давно разменяны. Это ещё нужно довести ситуацию до пешки.

Почему я привёл пример с двумя королями и ладьёй? Потому как он очевиден. Так вот, для шахматиста с определённого уровня так же очевидно, как реализовать стартовое преимущество, если противник без фигуры. Так же как для вас два короля и ладья.

+0–

ответить

Novarg➦Kelavrik_0• 27.06.25 09:45

Просто попробуйте поиграть со стокфишем разной силы (на том же lichess) без 1 лёгкой фигуры с его стороны, узнается много нового. Самый сильный стокфиш играет в силу 4000ELO, самые сильные гроссмейстеры 3000ELO. Недавно проходил эпичный челлендж даже :)

+0–

ответить

Novarg➦Kelavrik_0• 27.06.25 09:47

Мат слоном и конём интересней.

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Novarg• 27.06.25 10:01

Я сейчас реально много позабыл. Часто знаю про преимущество, но забыл как реализовать. Больше 30 лет нормально не играю. Потому я лично не критерий. Мне сначала надо натренироваться. Но если человек нормально играет, то реализует преимущество.

Да, я знаю про мат слоном и конём. Но это чистая техника. Смешнее мат тремя конями. Тут техника есть, но сложнее.

+0–

ответить

Dimas ★➦Kelavrik_0• 27.06.25 13:01

Видимо, про нт вы в курсе ещё меньше, чем про шахматы.
Странно, что вы не упомянули про то, что у чемпионов супер ракетки , которые им помогают выигрывать

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Dimas• 27.06.25 13:12

Другая игра, другие порядки. У вас просто нелепый пример. В шахматах анализ, в бадминтоне рефлексы.

+0–

ответить

Dimas ★➦Kelavrik_0• 27.06.25 13:26

Понимаете, вы рассуждает , как человек, который играл во дворе через кирпичики на садовом столике, играя самодельной ракеткой из фанерки. Но это не спорт.

Вы тоже уверены, что выйдете к столу против первой ракетки мира , будете лупить со всей силы и обязательно минимум одно очко наберёте. А дело в том,
Вы не сможете принять ни одной подачи, потому что не умеете анализировать и не знаете что анализировать. Вы не сможете принять ни одного ответного удара по вашей подаче, 99% не потому что вам в ответ будут лупить со всей силы, а потому что вы не сможете проанализировать и понять что вам прилетает назад.

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Dimas• 27.06.25 14:21

Я понял другое, что у тебя идиотизм. Прежде всего о тенисе я не говорил вообще, о нём говоришь только ты. Я объяснил, почему это совсем другой пример.
В играх на реакцию невозможно думать, времени нет на раздумья.Решения надо принять за секунды, если не за доли секунды. Аналитика только на тренировках.

+0–

ответить

Dimas ★➦Kelavrik_0• 27.06.25 14:40

Если тебе не хватает времени думать у стола, то это означает, что ты туповатый тормоз. Туповатые тормоза почти всегда думают, что вокруг них идиоты. Туповатые тормоза просто не могут и не успевают понять тех, у кого нормальная скорость реакции и скорость работы мозга

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Dimas• 27.06.25 14:47

Ну тебе мозгов хватает только чтоб хамить, но не понимать ответы.

+0–

ответить

Dimas ★➦Kelavrik_0• 27.06.25 15:07

У меня мозгов хватало призы на всесоюзных Олимпиадах по физике получать и мастер спорта по настольному теннису выполнить.
Так что в твоих оценках моих мозгов Я не нуждаюсь

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Dimas• 27.06.25 15:19

Ах ты ж молодец. Умный человек никогда не будет сравнивать теннис и шахматы.

+0–

ответить

Alexander_A ★• 26.06.25 12:38

Под именем Геллер скрывался Алехин, а Золотницкий был генералом СС.
Именно в таком виде я слышал эту историю лет так 50 назад.

+12–

ответить

finnn ★➦Alexander_A• 26.06.25 12:41

Точно. И в фильме про Алехина этот эпизод есть.