Научите японцев родину любить, а то они сами не справляются :)
Я вот одного не пойму: на Хиросиму и Нагасаки сбросили бомбы США, а японцы сильно недолюбливают нас, а США, наоборот, уважают и считают свои другом! Где логика?!
Скорее национальная психология. Другой народ за такое возненавидел бы на тысячу лет вперед, но у японцев работает принцип - ты смог меня победить значит я твой раб.
Pierre Valenkoff ★➦Denial• 08.08.25 15:24
Вы напали на Японию и оттяпали пол-Сахалина и Курилы, а США, наоборот, не нападали и ничего не оттяпали.
Алитет➦Pierre Valenkoff• 08.08.25 16:04
Мы у джапов ещё пол-Китая оттяпали и пол-Кореи. Не считая того, что вообще обеспечили их безоговорочную капитуляцию. А пиндосы, напротив, ничего с ними поделать не могли.
У всех холуёв принцип один: если боятся - пресмыкаются, если не боятся - залупаются. Японцы в этом не уникальны; 99% народов такие, кроме русских и ещё может быть пары десятков по всему миру.
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 08.08.25 16:31
Вау, Пьеро. Это просто вершина мысли. США в виде оккупации оттяпали всю страну косвенно + вполне явно под военные базы откусили немаленький такой кусочек. Если в марионетке есть мозги, то она чувствует, что ей в задницу запихнули руку. Но если мозгов нет, то все делает добровольно и с песней
Кстати, напомнить, почему СССР напал на Японию? Наверное, потому что это было обязательным условием Ялтинского соглашения? То есть по прямой просьбе США и Великобритании
kamakama ★➦Алитет• 08.08.25 16:34
Ну что именно послужило выходом Японии из войны - это предмет дискуссий, так же как необходимость ленд-лиза в СССР. Но факт остается один - в совокупности вторжение в Китай и бомбардировки за короткий промежуток времени поставили Японию на грань катастрофы. По отдельности - никто не знает, что бы было
Obake ★➦Denial• 08.08.25 16:56
Чтобы логику понять, нужно страноведение, историю и политологию изучать. Язык еще желательно. Ориенталистика в России традиционно сильная, материалов много. Есть что почитать.
В принципе можно и без этого. Нужно просто задать себе вопрос и ответить - что в долгосрочном периоде, начиная с реставрации Мейдзи, получила Япония от следования в фарватере США и стран Запада, пусть даже дружба изначально в 19 веке была навязана, и что могла бы получить от гипотетического попадания в сферу советского влияния.
Но, если сложно, можно и без всей этой мудреной мутотени. Просто кто-то вешает ярлыки - "рабы", "джапы", "пиндосы" и т.д. И это дает ответы на все вопросы прошлые и будущие. Кому-то очень удобно.
Obake ★➦kamakama• 08.08.25 17:13
Полагаете советская оккупация, скажем Хоккайдо, принесла бы больше счастья японцам? И баз бы там не было, других, советских? Что, кроме баз, принесла американская оккупационная администрация? Сломала авторитарную военизированную систему правления? Уничтожила олигархические конгломераты-дзайбацу? Дала в конце концов деньги на восстановление? Сняла с императора ореол божественности, оставила его только как символ, лишив основания тезис о превосходстве японцев? Все это и много чего другого. И не следует сводить все только к "руке в марионетке".
Алитет➦kamakama• 08.08.25 17:20
Дискутировать, разумеется, можно. И о форме Земли, и о причинах капитуляции Японии. Японский посол Сато Наотакэ несколько месяцев пытался уговорить СССР отказаться от Ялтинских обязательств и не вступать в войну с Японией. Всем было понятно, что Красная Армия с Японией быстро покончит. Перед оговорённой датой - 9 августа - джапы стали готовить капитуляцию, а пиндосы поспешили с ядерной бомбёжкой.
Кстати, интересно: не вмешайся мы, через сколько месяцев пиндосы запросили бы мира после ответной обработки пиндостана японским бактериологическим оружием.
Сократ с Платоном отмечали, что правильное рассуждение начинается с правильной терминологии. Если называть корректно: рабов рабами, пиндосов пиндосами а джапов джапами, то да, получить правильные ответы на вопросы прошлого и будущего будет намного легче. А если путать терминологию, то да, получится мутотень.
А что, целью войны должно было быть счастье "японцев", "немцев" и прочих им подобных? Видите, к какой мутотени приводит ваша путаница в терминологии )
Obake ★➦Алитет• 08.08.25 17:37
Это прекрасно )). Лавры унтер-офицерской вдовы манят? В принципе, все ваши дальнейшие "рассуждения" можно смело отправлять в мусор. Но, на всякий случай напомню, наш Президент занимается дзюдо, японским видом спорта, и не замечен в каких-либо ксенофобских высказываниях в отношении японцев, несмотря на сложность текущих политических отношений. Цитата: "«Я думаю, что это не секрет, я очень люблю Японию, японскую культуру, спорт, в том числе дзюдо, но ничего обидного не скажу, если отмечу, что Россию я люблю еще больше», — рассказал он."
kamakama ★➦Obake• 08.08.25 17:42
Сломала авторитарную военизированную систему правления - безусловно. Но иерархический менталитет никуда не делся
Уничтожила олигархические конгломераты-дзайбацу - нет. В Японии (и в части ее бывшей колонии Корее) олигархат процветал и процветает до сих пор. Крупнейшим 10 компаниям принадлежит более половины всей экономики (кэйрацу), что по своей сути тоже самое
Деньги на восстановление - с очень большой натяжкой, деньги давались под политические условия и не безвозмездно. Если учесть, что за военные базы японцы платят до сих пор по 100 тысяч долларов на каждого солдата в год, то вообще картинка безрадостная - платить надо, шишки если что посыпятся на тебя, а управлять этим ты не можешь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Да и вообще - когда при оккупации чего-бы то ни было шла речь о пользе оккупированного населения? Если это нужно для создания союзного государства или для размещения военных объектов - да. А просто так - нет таких примеров в капитализме. США Япония нужна была для плацдарма против СССР
Obake ★➦Алитет• 08.08.25 17:46
В принципе Германия не рассматривала целью счастье славян и прочих унтерменшей, когда вела войну. Императорская Япония в принципе тоже, хотя на словах и строила "сферу азиатского процветания". Я правильно понял, это вам импонирует?
Obake ★➦kamakama• 08.08.25 18:03
А история дала урок и союзники его выучили. Германию после ПМВ растоптали и унизили. Получили ВМВ. К оккупации Германии и Японии после ВМВ стали подходить более продуманно. Поняли, что счастье местного населения имеет значение.
Штаты вложили туда очень много денег и технологиями поделились... Как после этого их не любить?
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 08.08.25 18:21
Да, вот еще что. В принципе, до начала 20го века Сахалин и Курилы были terra nullus, ничьей землей. Ни японского, ни российского постоянного присутствия там не было. Жили там местные племена, преимущественно айны (на Хоккайдо тоже). В состав Японии они попали после РЯВ в 1905 году. В 1945 их отобрали.
Почему, Пьеро, вы не сыплете пеплом голову по поводу Сан-Фрнцисского договора, который вынудили подписать проклятые янки? Ведь по нему от Японии были отторгнуты "Тайвань, Пескадорские островами и Парасельские острова, острова Спратли и вся Корея" http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm
Obake ★➦kamakama• 08.08.25 18:29
>до начала 20го века Сахалин и Курилы были terra nullus, ничьей землей.
Санкт-Петербургский договор 1875, Сахалин целиком - России, Курильская гряда от Урупа к северу - Японии. Южные Курилы уже были японскими.
kamakama ★➦Obake• 08.08.25 18:46
Договор - это договор. Реальное присутствие там началось в лучшем случае лет 10 спустя. А потом состоялось аж 3 войны (РЯВ,ПМВ+ГВ,ВМВ) + в обоих странах поменялись режимы. Так что действия старых документов, мягко говоря, утратили силу. В любом случае, по последнему договору, подписанному Японией http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm, она отказывается от прав и на Сахалин с Курилами. Так что эта возня в принципе лишена смысла
AlexandrS➦Pierre Valenkoff• 08.08.25 19:00
Бл..., избитая фраза - русские вероломно напали на шведов под Полтавой.
Разумеется, вы как всегда всё поняли неправильно. Я уже отмечал, что у вас с пониманием и даже с элементарной логикой большие проблемы. Но это, простите, именно ВАШИ проблемы, не мои.
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 08.08.25 19:33
Там задали вопрос, на него ответили, я предложил другой ответ. Про Ялтинские соглашения я в курсе.
А вы как бы ответили на вопрос?
https://www.anekdot.ru/id/1538977/#c3147386
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 08.08.25 22:10
Очень просто - это результат действия текущей политики обеих стран. Что надо вспомним, что не надо - замолчим. Как только сменится политический режим или коньюктура (ну например веселый Донни договорится с китайцами, а японцам введет пошлины, как он любит), то сразу всплывать начнут и Перл-Харбор и ядерные бомбардировки
Скажем, вот был СССР и Польша. Сначала (начнем с Польского похода РККА) - дикие враги, потом ВМВ, где в Польше шла гражданская война между Армией Людовой и Армией Крайовой на фоне ВМВ. СССР поддержал первых, они выиграли и вуаля - союзнический договор, деньги на восстановление (какие были, у СССР с этим негусто), мир-дружба-жвачка. СССР распадается и сразу откапываются Варшавское восстание, Волынская резня, Катынские расстрелы и прочее. Проходит 30 лет и Волынская резня снова закапывается в угоду текущей обстановке (хотя закопать пытаются только поляки и то с большим трудом, украинцы плюют на это, отчего у ляхов заметные проблемы во внутренней политике). Вот такой вот баланс, ничего личного, просто пропаганда
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 08.08.25 22:20
Собственно, наличием тех самых военных баз местное население не очень-то и довольно. Просто этому не дают ход
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%B7
ГенАндр➦kamakama• 08.08.25 23:27
Ну, не так уж поляки и закапывают...
https://lenta.ru/news/2025/07/11/izbrannyy-prezident-polshi-obratilsya-k-ukraine-s-trebovaniem/
Obake ★➦kamakama• 09.08.25 00:41
Комментарий был к конкретной фразе и ни про какую "возню", речи не велось. "До начала 20 -го века ничья земля". Земли, начиная с Симодского трактата (1855), были "чьи" в каждый конкретный момент времени. Де-юре. Страны договаривались как-то и разграничивали.
Какая после этого была динамика всем известно, ликбез не требуется.
mutnyifraer➦Denial• 09.08.25 00:57
Знаете, чем русские отличаются от японцев? - Русские никогда не простят США атомные бомбардировки
Хиросимы и Нагасаки!
kamakama ★➦Obake• 09.08.25 09:53
В 1855 году было предусмотрено совместное управление Сахалином, которое совершенно непонятно, как реализовывать на практике. До этого создавались колониальные поселения, обоими сторонами, но администрации не создавались, то есть велись обычные колониальные войны (по типу англо-французских в Америке), кратко тут описано
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Ну а потом да, это была регулярно оспариваемая территория. По результатам РЯВ - часть отошла Японии, по результатам ВМВ - отошла России. Как Эльзас с Лотарингией в Европе. Что-то новое? Кстати, есть малоизвестный факт (сам недавно узнал), что японцы на северном Сахалине продолжали ограниченную добычу нефти в районе Охи аж до середины ВМВ, при условии, что Северный Сахалин был советским. И логично, что японский посол очень не хотел, чтоб это все сворачивалось
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Obake ★➦kamakama• 09.08.25 10:52
Японцы еще по концессиям и рыбу ловили в Охотском море на питание воюющей армии. Этот тоже малоизвестный факт. Концессии прекратили работать в 44 г. И мой сенсей пояснял, что сокращение ресурса на поддержание армии было не менее тяжелым ударом по возможности Японии продолжать войну, как и атомные бомбардировки или разгром Квантунской армии.
Помните? "Потому что в кузнице не было гвоздя!"
AndreyBKK➦Obake• 09.08.25 11:10
В принципе, Российская Империя не рассматривала целью счастье азиатов и прочих унтерменшей,в 19 веке, когда захватывала Среднюю Азию, включая территорию нынешних Казахстана и прочих "-станов" вплоть до Афганистана.
kamakama ★➦Obake• 09.08.25 11:47
И это я знаю. На последний поход Ямато топлива было только в один конец и то, только для половины необходимых кораблей. Вступление СССР в войну ставило не только крест на военном поражении Квантунской армии, но и на снабженческом. У японцев не было ни подходящего транспортного флота, чтоб переправить эту армию на острова в короткие сроки для обороны, ни даже для того, что бы снабжать ее из метрополии. То есть на август 45го года Квантунская армия была уже обречена на неминуемое поражение при любом воздействии со стороны СССР. Так что разработки Сиро Исиии были своим доступным оружием возмездия, но не взлетело и отлично, потому что последствия непредсказуемы в глобальном плане
Luctus➦AndreyBKK• 12.08.25 18:28
Все эти станы не имели особых границ до присяги подданства Российской империи)