Никого не удивляет кепка Трампа с надписью "Сделаем Америку снова великой!".
А представьте, что бы началось, если бы Мерц напялил шапку с надписью "Сделаем Германию снова великой!"
А зачем Мерцу напяливать такую шапку, для этого в Германии есть АдГ. Правда харизматичного лидера там пока не видно, но это дело поправимое, были бы причины для его появления а лидер с усиками или без найдется.
Кстати, возможный запрет АдГ сильно поспособствует этому, НСДАП тоже после пивного путча была запрещена, а лидеры даже отсидели несколько месяцев в тюрьме, но именно с этого и началось ее восхождение, и наконец определилось кто станет ее фюрером, до этого таких болтунов по пивным было много и никто их всерьез не воспринимал.
Кстати были тогда и другие альтернативы для Германии, фюрера могли звать Грегор, а не Адольф.
"Штрассер стал первым гауляйтером Нижней Баварии[11]. Штрассер оказался перегружен работой, поэтому он начал искать помощника. Помощником Штрассер назначил своего личного секретаря Генриха Гиммлера, которому было поручено расширить НСДАП в Нижней Баварии[12][13]. На место же своего секретаря Штрассер назначил подающего надежды молодого Йозефа Геббельса, которого он также назначил заместителем главного редактора в своей газете «Кампфферлаг».
Штрассер был представителем социалистического крыла НСДАП. Опираясь на социалистические ожидания низших классов, он значительно поднял популярность партии, превратив её из маргинальной организации в общенациональную партию: с 1925 по 1931 количество членов увеличилось с 27 тыс. до 800 тыс[9][15].
Из-за запрета на публичные выступления, наложенного на Гитлера многими землями, Штрассер был уполномочен Гитлером представлять НСДАП
Геббельс и Штрассер, как представители левого крыла партии, часто спорили с Гитлером, а на одной из партийных конференций Геббельс, поддержав Штрассера, заявил: «мелкий буржуа Адольф Гитлер должен быть исключён из партии»"
Всем раздать по шапке. Итальянцам- Рим великим, литовцем- Литву великой, Полякам- Польшу великой,монголам- Орду Золотую, а мекедонцам тоже можно что-то такое Александромакедонское придумать. Мечтать не вредно.
Надо сказать, что лозунг "Deutschland über alles" ("Германия привыше всего") вполне подходит по контексту сплочённости, и возник задолго до нацизма.
...
"Германия, моё сердце пылает
Хочу любить и проклинать тебя
Германия, твоё дыхание холодно
Такая молодая, и всё же такая старая
Германия!"
...
(Deutschland) mein Herz in Flammen
Will dich lieben und verdammen
(Deutschland) dein Atem kalt
So jung und doch so alt
(Deutschland)
Deutschland, Rammstein
А Лавруша вышел на Аляске с надписью СССР.
Потому, что СССР был великим, тогда, в прошлом веке.
Видимо он тоже не верит пропаганде.
Денис Кораблев ★• 25.08.25 20:26
В Германии на заправках например Шелл продают кепки и майки с огромными надписями Дойчланд и орлами ... Есть глобальная разница с Мага ?
Второе разбивается в дребезги малейшим применением логики.
А первое высказывание "Сделаем Америку снова великой" к законам логики не имеет никакого отношения. Это софистика и ферисейство. Когда избиратель слышит "Сделаем воду снова мокрой", у него останавливаются мыслительные процессы, потому что не сработали механизмы логики. Ммм,чего? Разве Америка сейчас не великая? Но с другой стороны, у нас много проблем, которые не могут решить бюрократы из Вашингтона, и претендент про это и говорит. Если бы это сказал мне какой нибудь homeless, я бы его послал куда подальше. Но ЭТО говорит человек, снимавшийся в кино. Значит, ЭТО говорит неглупый человек, доказав все, заработав миллиарды. Ну посудите сами: умный человек сказал бы на всю страну "Сделаем воду снова мокрой"? Его бы все осмеяли. Никто же не смеется. Один бывший президент сказал было, что Америка уже великая. Но то высказывание было логическим, и его быстро забыли. Мы же обычно не запоминаем, что дверь надо открыть, прежде чем войти. Но софистика мага заблокировала шестеренки логики в головах американцев, потому что вопрос софизма не имеет ответа. Дайте ответ на загадку: "Человек говорит, что он лжёт. То, что он говорит — истина или ложь?" Вы до конца жизни не найдете на это ответ, потому что нет логики. Вот такой же обманный лозунг придумали для взятия власти.
Софистика работает. Даже на этом сайте. Ибо этот "анекдот" находится на первом месте по голосованию.
На каком месте сейчас США в списке великих стран? Ни по
GDP PPP, ни по GDP , ни по публикациям, ни экспортом самолетов. Или мы в обычном понимании, когда слышим про великую страну, сразу вспоминаем лидера по GDP per capita? Нет же. Мы же все знаем, какая самая самая держава на этой планете. Ну ка, все вместе назовем эту страну: три, четыре... Эта страна в ближайшие несколько лет будет удерживать свое превосходство: в культуре на 50 лет. В ВПК несколько меньше. Уровень жизни останется высоким. По экономике может уступить в ближайшие 20 лет свое первенство. Но на данный момент великая страна номер 1, и конкурентов по всем 4м показателям у него нет. И по этим 4м показателям даже никто не может предсказать, какая страна будет следующей великой страной. В Британии на пике могущества вели дискуссии, как удерживать первенство. Во Франции такие дискуссии были. В Японии. В Аргентине. Где эти страны сейчас? Все хотят оставаться великими странами. Но не все зависит только от желания и попыток делать что-то в этом направлении. Может в программе Дэн Сяопян от 1980 года был пункт о том, что Китай должен через 45 лет стать экономикой N2? Каждый, кто слышит в лозунге "Сделаем Америку снова великой" что-то свое. Свое решение проблемы. Проблем в Америке хватает. Но она остается державой номер 1. И лозунг, понятный логически для восприятия ума должен быть "Помогаем Америке оставаться великой". Но кто будет голосовать за естественный лозунг? Может ты? А вот если сказать "Сделаем Америку снова великой", и назвать причины, почему она не великая
(США, место по: 1. GDP PPP - на втором.
2. GDP per capita - на седьмом.
3. Промышленное производство - на далёком втором.
4. Производство автомобилей - на далёком втором.
5. По публикациям научных работ- на втором.
6. Экспорт самолетов в $$ - на пятом.
7. Продолжительность жизни - на 40-м (из 195).
8. По показателям неравенства доходов - на 136-м
9. Госдолга 140% от ввп.
10. 20 млн нелегальных иммигрантов.
11. Темпам роста не на первом), то это другое дело. Теперь уже кажется, что этот лозунг не бредовый, а действительно вскрывающий язвы общества.
А представьте, что бы началось, если бы я прошел по Красной площади в футболке с надписью "Сделаем Россию снова великой!"
3+66–
MasterIvanov ★★➦Любимый• 25.08.25 17:49
Тут надо уточнить, какую: Советскую Россию, Российскую Империю, Российскую Республику или Православную Россию?
Kelavrik_0➦Любимый• 25.08.25 23:51
Хмм, скорее не обратили бы внимания. Нужна легенда, что считать величием.
Коммутатор➦Любимый• 27.08.25 00:12
Началось бы только здесь, на этом сайте. А в РФ это давно государственная политика.
MasterIvanov ★★• 25.08.25 15:59
Австрийцы внушили всему миру, что Гитлер был немцем, а Людвиг ван Бетховен – австрийцем.
Andreiiiii➦MasterIvanov• 25.08.25 16:37
Ван - означает голландское происхождение. Так что австрийцы Бетховена в "свои" записать никак не могли.
MasterIvanov ★★➦Andreiiiii• 25.08.25 17:07
Вот как австрийцы всех запутали. Бетховен родился в Бонне, а умер в Вене. Моцарт родился в Зальцбурге в 5 км от границы но с австрийской стороны. Умер также в Вене.
нумай➦MasterIvanov• 25.08.25 19:23
◇ Австрийцы внушили всему миру, что Гитлер был немцем, а Людвиг ван Бетховен – австрийцем. ◇
А может ты еще скажешь, что австрийцы настолько сильные, что придумали Австралию, чтоб всех запутать. И сидят такие в сторонке, и хихикают. И никто же не догадается, что они мощные, потому что затерялись среди маленьких государств.
У канцлера ШМЕРЦа такая каска есть уже давно, но пока что гомосек Микрон, мнящий себя Великим британцем Старпер и Урсучка фон дер Ляейн просят его подождать более удобного момента, когда криворогому наркоману Зеле сделают полный выкидыш c распятием. А семью Зели и его 95-й квартал поляки уже пригласили на ПМЖ и обещали предназначенную для них виллу переименовать обратно, из Освенцима в Auschwitz.
MasterIvanov ★★➦Pierre Valenkoff• 25.08.25 16:04
Это вряд ли. Так только от "Огуречного" прет.
Andreiiiii➦Pierre Valenkoff• 25.08.25 16:44
Так, как эти все отсасывали Трампу, ничего, кроме определний вроде урсучки, они не вызывают. Смотреть было противно, как они сидели рядком и "участвовали в большой политике".
Pierre Valenkoff ★➦Andreiiiii• 25.08.25 21:21
Ага, причём цинично - в столице Вашингтоне, а Великого Вождя не пустили дальше военной базы в Гуантанамо Анкоридже.
Andreiiiii➦Pierre Valenkoff• 26.08.25 09:15
Вы путаете понты и нормальную работу. То, что отсосы приехали в Вашингтон и вернулись ни с чем - хорошо показывает разницу.
Потому как в США не правили нацисты и ассоциаций с плохим не возникает. Но в Германии тоже можно придумать слоган. Просто надо подобрать исторический период.
finnn ★➦Kelavrik_0• 25.08.25 14:02
С тех пор, как германцы напали на Рим, они всё время с кем-нибудь воевали. А если в самих германских землях войны какое-то время не было, немцы нанимались в армии других стран. Исторический период хрен подберёте.
Kelavrik_0➦finnn• 25.08.25 14:40
Все со всеми воевали, немцы не больше других. Немецких философов, композиторов и тд нетрудно вспомнить.
finnn ★➦Kelavrik_0• 25.08.25 14:49
Философов и композиторов вспомнить нетрудно, но слоган-то какой будет? Сделаем Германию снова раздробленной на триста государств?
Andreiiiii➦Kelavrik_0• 25.08.25 16:40
Например, фюрер и К уничтожили немецкую фортепианную школу. До сих пор ничего подобного Гизекингу не появилось.
finnn ★➦Kelavrik_0• 25.08.25 16:51
"Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет. В оригинале это сказано по-немецки!
Kelavrik_0➦Andreiiiii• 25.08.25 17:14
Да разве ж я с этим спорю? Просто требовался лозунг: "хорошо ... как раньше". Вот и придумал с ходу. А то, что Гитлер напакостил в области балета, так ещё лучше. Мы за всё хорошее и против плохого Гитлера.
Kelavrik_0➦finnn• 25.08.25 17:17
Из пьесы «Шлагетер» (1933) немецкого поэта, драматурга и национал-социалиста Ганса\'Моста (1890—1978). Ее главный герой — молодой немец Альберт Лео Шлагетер, нацист, который в 1923 г. был казнен французами, оккупировавших Рур после Первой мировой войны, за диверсию, устроенную им на железной дороге Дюссельдорф — Дуйсбург. Нацистская пропаганда, не без участия Иоста, сделала из него «мученика за идеи национал-социализма».
Ну типа да. Как сказал выше, это только лучше. Мы за всё хорошее против всего плохого. И плохого Гитлера тоже.
Пан хулиган➦finnn• 25.08.25 22:15
Если посмотреть на историю России это будет ещё более справедливо - мирным путем седьмую часть суши не занять.
Другое дело, что в этом плохого в ту эпоху? Тогда пацифизм не ценился и если не ты соседей, то соседи тебя.
А "Интеллигенция - гамно нации" сказано по-русски.
Господи, в любой нации ублюдков хватает.
Только лозунг неправильный. Следует писать: "Сделаем Германию снова превыше всего!"
Коммутатор➦McAbel• 26.08.25 13:13
Какую историческую эпоху ваш лозунг должен повторить?
Ключевое слово тут AGAIN.
Разный исторический контекст. Величие США состоит в основном в достижениях строительства собственного государства, а не в территориальных захватах (хотя они тоже были --- Мексика, Гаваи --- но давно и нас уже не пугают). При упоминании величия Германии тут же вспоминается Третий рейх и всё, что он понаделал нашим дедушкам и бабушкам.
Zealot_TO➦Vadim Makarov• 25.08.25 13:22
Величие США и других стран Запада состоит в современном колониализме. Формы его другие, отличаются от тех что были 100-150 лет назад. Суть - та же.
Pierre Valenkoff ★➦Zealot_TO• 25.08.25 14:57
Эксплуатируют нищасных китайцев, пра-ативные, ага?
MasterIvanov ★★➦Zealot_TO• 25.08.25 17:56
Смотрите, экономика США вышла на первое место в мире в 1888 году. Какие колонии тогда были у США?
Zealot_TO➦MasterIvanov• 25.08.25 20:41
Это если Британскую Империю не считать. Отхваченные у Мексики в войне 1846-48 Калифорния, Юта, Нью-Мексико и др., а также присоединённый незадолго до этого Техас формально колониями не являются, это да. Да и отрыв США от европейских империй, и даже Циньского Китая во второй половине 19го века был небольшим. Ситуацию радикально изменили мировые войны. А колониализм в наше время осуществляется финансовыми и другими механизмами
Michael Ashnin ★★★➦Zealot_TO• 25.08.25 20:49
О, да!!
Кому ж как не вам знать, белолицым эльфам с Валдайской возвышенности!!
Мало было Валдая, очевидно.
И эльфы создали величайшую колониальную сухопутную империю: Сибирь, Дальный Восток, Сахалин, Кавказ, Прибалтику, Польшу — истребив массу малых народностей.
Так что и у вас был шанс на величие, распорядились вы шансом неудачно…
MasterIvanov ★★➦Zealot_TO• 25.08.25 22:07
Это, как считать. Но не уходим от основного вопроса: какие колонии у США были в XIX веке?
Итак, на сегодня первое место, по ВВП среди 50 штатов США у Калифорнии, на втором месте - Техас
Калифорния стала полноправным штатом в 1850, Техас в 1845. Они правда были колониями в 1888 году? Вы в этом уверены? Юта (1896) и Нью-Мехико (1912) стали полноправными штатами на полвека позже. Но и тогда и сейчас - это не самые богатые и не самые густонаселенные штаты США. Вы бы еще Аляску вспомнили. Что-то еще выдумаете?
Бабайкас➦Michael Ashnin• 26.08.25 11:16
Истребить в смысле ассимелирования это не совсем тоже самое что и холокост или одеяла заражённые оспой.
Леонид Хлыновский ★★★★★➦Бабайкас• 26.08.25 11:20
Вот какими мощными темпами развивается нынче парикмахерское искусство!
К обычному мелированию добавилось ассимелирование.
Бабайкас➦Vadim Makarov• 26.08.25 11:25
Территории Америка не захватывает уже давно, это да. А вот сферу влияния расширяет и (свой) порядок наводит где ей надо очень даже активно Нужно чтобы нефть была дешовой раздолбим Ирак. Сирию, Ливию, Иран. Продвижением безопасность (НАТО) на восток заодно дестабилизируем ресурсную Россию получим зависимую бывшую часть СССР. США вообще переставали воевать последние 100 лет?
kamakama ★➦MasterIvanov• 26.08.25 11:48
Гуано акт очень интересный документ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B3%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%BE
Пуэрто-Рико, Филиппины и прочие территории, отжатые у Испании и ныне отжатые в Тихом и Атлантическом океанах типа Самоа или Мидуэй. До сих пор, кстати, колониями и остаются, кроме Филиппин - рожденные там люди правами гражданства не обладают
kamakama ★➦MasterIvanov• 26.08.25 11:51
В википедии есть целый раздел колониальная экспансия США. Сюда скопирую для свежести воспоминаний?
Тринадцать колоний (1776)Парижский мир (1783)Луизианская покупка (1803)Граница по 49-й параллели (1818)Присоединение Флориды (1819)Присоединение Техаса (1845)Орегонский договор (1846)Мексиканская уступка (1848)Покупка Гадсдена (1853)Покупка Аляски (1867)
Закон о гуановых островах (1856)Аннексия Гавайев (1898)Оккупация Испанской Вест-Индии, покупка Филиппин, присоединение Гуама (1898)Аннексия Самоа (1899)Присоединение Пуэрто-Рико (1900)Присоединение Филиппин (1902)Аренда Зоны Панамского канала (1903)Поправка Платта (1901)Аренда Гуантанамо (1903)Оккупация Никарагуа (1912―1934)Аренда о-вов Корн (1914)Покупка Виргинских островов (1917)Оккупация Рюкю (1945)Опека Тихоокеанских островов (1947)
Andreiiiii➦Бабайкас• 26.08.25 11:54
Люди его национальности, видимо, понаехали в проебалтику подальше от колонизаторов, поближе к местным холокостерам.
MasterIvanov ★★➦Бабайкас• 26.08.25 11:57
Ув Бабайкас, разговор был про то, возможно ли стать лидером в экономике без колоний? Вопрос был про США в 1888 году, про позапрошлый век, а не про последние 100 лет.
MasterIvanov ★★➦kamakama• 26.08.25 12:26
Давайте начнем от печки. Империя состоит из метрополии и колоний. Колонии эксплуатируются метрополией. Американские колонии в 1775 году решили перестать быть британскими колониями и в 1776 году стали независимыми штатами. В 1783 году Лондон это признал. Потом началось движение Америки на запад. Это не были колониальные захваты, местных жителей не порабощали для эксплуатации, а изгоняли или уничтожали. То же самое делала и Россия с Сибирью. Русские охотники шли за пушниной на восток, а за ними вслед шло государство. Местных жителей в Сибири, так же, как и на западе Америки было немного и их никто не угнетал. Главное - не мешайтесь.
Закон о гуановыж островах -... на каком-либо острове, рифе или скале, находящемся вне юрисдикции какого-либо иного Правительства, не занятом гражданами какого-либо иного Правительства, и ненасильственным способом вступает во владение таковым... - грубо говоря, если есть бесхозный и необитаемый остров, то правительство США не против его к себе присоединить. Это колонизация? Кто здесь угнетатели и угнетаемые?
Про Гуантанамо: США поддержало восстание кубинцев против Испании, которые нещадно эксплуатировали Кубу именно как Колонию. Куба стала независимой. В благодарность Куба предоставила флоту США бухту Гуантанамо как укрытие кораблей ВМС во время сезона ураганов. Других подобных бухт в том регионе просто нет и флоту США на сезон ураганов пришлось бы уходить на север и была вероятность, что янки не успеют вернуться и прикрыть Кубу от возможного захвата острова испанцами. Гуантанамо стала первой базой США за границей.
Но вернемся к теме обсуждения: какие колонии были у США в 1888 году, когда Америка стала мировым лидером?
kamakama ★➦MasterIvanov• 26.08.25 13:42
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B8#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Да хотя бы Гавайи. Форма присутствия - протекторат, прямое военное вмешательство, аж до 1959 года. Куба и Филиппины - если там было все так хорошо, то откуда взялась Филиппинская война и Фидель Кастро?
1888 год - не интересно. Но если взять диапазон с 1870 по 1900 - то таких отжатых кривых территорий довольно много. В основном у испанцев. А если добавить еще и первых два десятилетия 20го века, то гораздо больше
MasterIvanov ★★➦kamakama• 26.08.25 14:17
Я Вам уже написал про Кубу, но мой коммент стерли - извините, но писать далее в корзину не намерен
MasterIvanov ★★➦kamakama• 26.08.25 14:20
Но вернемся к теме обсуждения: какие колонии были у США в 1888 году, когда Америка стала мировым лидером?
kamakama ★➦MasterIvanov• 26.08.25 15:41
1888 год? Это когда были Pax Britannica, а сама Британия "фабрикой мира" вместе с колониями? А откуда такие данные, впервые слышу. Ссылочку дадите?
kamakama ★➦MasterIvanov• 26.08.25 15:46
Кстати, мы экономики как меряем? По общему ВВП? По ВВП на душу населения? Я вас расстрою, но Саймон Кузнец придумал ВВП лет этак через 50. Да и в целом у меня серьезные вопросы к методике расчета услуг типа возьмем и добавим в ВВП типа аренду, которую я платил бы сам себе в своем жилье
kamakama ★➦MasterIvanov• 26.08.25 16:07
Ахуенна)))) Обожаю таких людей, сразу ЧСВ видно издалека. Вы часом не Лев по гороскопу?
kamakama ★➦MasterIvanov• 26.08.25 16:09
Просто напоминаю обычную для цивилизованных людей практику - бремя доказательства лежит утверждающем. Во всяком случае судебные органы работают так. Вокруг вас никто танцевать и уж тем более искать что-то не будет)))
MasterIvanov ★★➦kamakama• 26.08.25 16:12
Просто напомню обычную, для цивилизованных людей практику: обвиняете в лжи - докажите. Презумпция невиновности, однако.
kamakama ★➦MasterIvanov• 26.08.25 16:52
Где ложь и обвинение в ней? Я спросил - как считали? По какому такому параметру или показателю США вдруг стали первой экономикой мира в 1888 году? ВВП не изобрели еще. Я вот утверждаю, что СССР родина слонов и докажите мне, что это не так)))))))
Пока я вижу только демагога, который где-то что-то слышал, но понятия не имеет, что это. Когда я работал со статистикой, у меня было 4 разных показателя и каждый назвался "численность сотрудников". И никогда они для одной фирмы не совпадали
MasterIvanov ★★➦kamakama• 26.08.25 16:54
Как интересно получается: вы вполне корректно начинаете диспут, потом переходите на личности, впадаете в истерику и начинаете клеить ярлыки. Вы психопат?
kamakama ★➦MasterIvanov• 26.08.25 17:10
Я задал конкретный вопрос и не получил ответа. Вместо него слышу поток бессвязного бреда про самообучение, про доказательство лжи, про ярлыки и психопата. Итак, по какому показателю США имели крупнейшую экономику мира в 1888 году? Я уж не спрашиваю про то, кто и как это считал
MasterIvanov ★★➦kamakama• 26.08.25 17:11
“Вокруг вас никто танцевать и уж тем более искать что-то не будет”
Леонид Хлыновский ★★★★★➦MasterIvanov• 26.08.25 17:59
А чему тут удивляться? Это вполне стандартный метод на сайте "Анекдоты из России".
Вы тут не новичок, пора бы уже к этому привыкнуть... )) И благодарно принимать.
kamakama ★➦MasterIvanov• 26.08.25 19:11
Ну прибывайте в своей реальности, что поделать. Баблаболы везде нужны
Michael Ashnin ★★★➦Бабайкас• 26.08.25 19:19
Ваша правда!!
Давайте продолжим вашу здравую мысль, правда, крайне неграмотно изложенную: распропагандированный осёл — это не совсем то же самое, что невежественный дебил.
Одеяла с оспой — миф, индейцы захватили форт, разумеется, всех убили и разграбили лазарет, где были больные оспой.
Тем не менее: вот это вот ваше « Истребить в смысле ассимелирования« имеет все шансы победить как наиглупейший высер года.
«Не оставляйте усилий, маэстро
Не убирайте ладони со лба!»
MasterIvanov ★★➦kamakama• 26.08.25 19:21
Применяете на меня очередной ярлык? Пытаетесь оскорбить? Почему! Уязвляны? Если что, это были риторические вопросы.
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 26.08.25 20:46
Исследователь Сет Карус, специализирующийся на биотерроризме и биологическом оружии, писал, что в литературе часто встречается упоминание эпидемии после инцидента в форте Питт, и даже утверждается, что осада была снята из-за эпидемии, но реально от эпидемии погибло около 100 человек, и она могла начаться ещё до осады форта. Кроме того, эпидемия могла вообще не иметь связи с одеялами Трента; индейцы часто общались с европейцами и большей вероятностью могли подцепить оспу у них, чем получить её через одеяла. Передача оспы через предметы происходит с очень низкой вероятностью. Вирус оспы слабеет вне человека, и через некоторое время теряет способность к заражению. Поэтому неудивительно, что все участники переговоров 22 июня в итоге выжили. Случай в форте Питт показывает, что идея распространения оспы среди индейцев обсуждалась британскими офицерами даже на самом высоком уровне. Хотя не все были согласны с такой стратегией, потому что оспа могла легко перейти и на европейцев[24].
Историк Грегори Доуд, специалист по индейцам северо-востока, рассматривал историю про одеяла форта Питт в контексте общего блока мифов о заражённых оспой одеялах. Он писал, что факт передачи одеял 24 июля и факт переписки Армхерста — Буке является фактом и не вызывает сомнений, и споры ведутся в основном о глобальных последствиях этих событий. Если передача одеял и имела какие-то последствия, то они никак не были замечены индейцами. В их среде действительно ходили слухи о том, что белые хотят отравить их одеялами, но эти слухи никак не были привязаны к осаде форта Питт. Среди европейцев история с одеялами форта Питт оставалась неизвестной до 1870 года, когда впервые появилась в истории восстания Понтиака авторства Фрэнсиса Паркмана[25].
В 1924 году журнал Mississippi Valley Historical Review впервые опубликовал журнал Уильяма Трента, в котором он описывает переговоры 2 июля и передачу одеял. Эта история попала в книгу Говарда Пекхама[англ.] в 1947 году. Вскоре была найдена и расписка Трента, которая стала широко известна с 1955 года. 1969 году активистка Вине Делориа[англ.] издала книгу Custer Died for Your Sins: An Indian Manifesto[англ.], которая стала бестселлером в США. В книге она утверждала, что «в прежние времена [белые] раздавали индейцам заражённые одеяла, чтобы заразить их»[26][11].
В 1983 году Дональд Хопкинс[англ.] назвал переписку Амхерста с Буке «самым примечательным случаем того, как оспа была рекомендована в качестве оружия против индейцев», хотя и он был вынужден признать, что последствия этого замысле неизвестны[27].
К той истории снова вернулись в 1980-е и 1990-е на волне исторического ревизионализма, и больше всего о ней писал историк Фрэнсис Дженнингс[англ.]. В книге Empire of Fortune (1988) он утверждал, что вспышки оспы в 1750-х годах могли быть следствием британской биологической войны, и что осада форта была снята не из-за похода Буке, а из-за эпидемии. В 1993 году он продолжил эту тему в книге The Founders of America, снова утверждая, что гарнизон был спасён оспой, и что британцы тем самым устроили «ужасающую эпидемию среди делавэров». В третий раз он коснулся этого эпизода в книге Benjamin Franklin в 1996 году. Он снова написал, что приём с одеялами сработал, и поэтому осада была снята[28].
В реальности история с одеялами форта Питт была неизвестна индейцам и белым до 1870 года, хотя мифы о том, что белые распространяют среди индейцев заразу, существовали с 1580-х годов. Индейцы обвиняли англичан в колдовстве с целью истребить индейцев, в отравлении воздуха, в том, что они стреляют заразой из ружей, хотя самым частым было обвинение в отравлении оспой через водку (Например, во время эпидемии оспы среди чероки в 1739 году индейцы были уверены, что причина оспы в чрезмерном употреблении алкоголя). Мифы об отравлении индейцев одеждой всего лишь один из многочисленных вариантов этого мифа[29].
Ткани действительно могут при определённых условиях переносить заразу. В XVIII веке, до открытия вирусов, врачи были убеждены, что именно грязная одежда является основным разносчиком оспы, поэтому от побывавших в заражённых регионах требовали менять одежду. Впоследствии было выявлено, что оспа распространяется воздушно-капельным путём, и лишь в редких случаях через предметы[30].
kamakama ★➦MasterIvanov• 26.08.25 22:19
Да я собственно и не удивлен. Пьеро хоть какие-то ссылки в споре дает. Вы просто пукаете в стиле математиков, которые доказывают теорему "Вот это + вот это дает это. Дальнейший вывод тривиален и очевиден, докажете дома". Это может быть прокатывает с малоопытными, но я очередной раз убеждаюсь в том, что кроме как потоком демагогии и слухов вам подтвердить свою точку зрения нечем
Итак, повторяю свой вопрос - по какому показателю США имели крупнейшую экономику мира в 1888 году? И желательно - кто это все подсчитывал - имя, статью, журнал, что угодно. Вы взялись это утвердить, так подкрепите это фактами. Пока я не видел ничего содержательного
Территория - Британия. Промпроизводство или там выплавка стали - Британия. ВВП - не было тогда такого показателя. Население - Британия или Китай, но истину установить трудно, потому как перепись китайцев не производили
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 26.08.25 22:52
В последней трети XIX века Соединенные Штаты вступили в фазу быстрого экономического роста, что привело к удвоению доходов на душу населения за этот период. К 1895 году Соединенные Штаты опередили Великобританию и вышли на первое место по объему промышленного производства.[226] Впервые важное значение приобрел экспорт машин и потребительских товаров. Например, Standard Oil лидировала в экспорте керосина; Россия была ее главным конкурентом в международной торговле.[227] Singer Corporation лидировала в разработке глобальной маркетинговой стратегии для своих швейных машин.[228]
226. Закария, Фарид (1999). От богатства к власти: необычное становление Америки как мировой державы. Издательство Принстонского университета. Стр. 46. ISBN 978-1-4008-2918-7
227. Дж. Гарет Джонс, "Рынок нефтяного топлива в Великобритании в 1900–1914 годах: возвращение к забытой теме". История бизнеса 20#2 (1978): 131–152.
228. Эндрю Годли, «Продажа швейных машинок по всему миру: международные маркетинговые стратегии компании Singer, 1850–1920 гг.», «Предприятие и общество» (2006) 7#2 стр. 266–314 в JSTOR
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_the_United_States
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 26.08.25 23:43
Пьеро, спасибо. Вы хоть не такой ленивый. Итак, уже не 1888, а 1895 годы - это первая ошибка, фактологическая, мелкая. Хотя хотелось бы иметь более независимое исследование, чем собственное, но что имеем-то имеем, это во-первых. А во-вторых - ВВП (точнее, его прообраз - почему так я указал выше) на душу показатель интересный, но в абсолютном выражении до Британии не дотягивал.
Мы же не называем Люксембург или там Ирландию с Сингапуром крупнейшими экономиками мира? Так почему мы в случае господина Иванова должны считать именно так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
MasterIvanov ★★➦kamakama• 26.08.25 23:43
Той же мерой и отмерено будет: “Вокруг вас никто танцевать и уж тем более искать что-то не будет”.
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 27.08.25 01:16
Неожиданно для Европы и России в 1870-е годы американские нефтепродукты хлынули в Европу и разразился кризис российского нефтяного производства. Число нефтеперегонных заводов сократилось со ста до двадцати, а затем и вовсе до четырех. Промышленные и правительственные круги охватила паника. Министерство финансов и Русское техническое общество командировали знаменитого ученого Дмитрия Менделеева в США исследовать нефтяное дело за океаном...
Командировка в США состоялась в 1876 году, когда страна отмечала столетний юбилей своей независимости. К Менделееву, к тому времени известному во всем мире ученому, обосновавшему периодический закон химических элементов, в Америке отнеслись с большим вниманием. Он был избран почетным членом Бостонской академии и Американского философского общества в Филадельфии. В работе Менделееву помогали чиновники, ученые, геологи, инженеры, предприниматели. Американские коллеги дарили свои работы по геологии и минералогии нефтяных районов США, которыми впоследствии Менделеев часто пользовался для написания своих исследований. Ученый был в восторге от стремления американцев к сотрудничеству, обмену информацией, «от их искусства обделывать сложные практические задачи», от личных отношений, которые «лишены пустых церемоний».
Отчет о пребывании в США Дмитрий Иванович изложил в объемной книге «Нефтяная промышленность в Северо-Американском штате Пенсильвания и на Кавказе», написанной им в исключительно короткий срок и изданной в 1877 году...
На седьмом десятке лет, в 1903 году, когда, по словам Дмитрия Ивановича, «накипевшее рвется наружу», он опубликовал свои «Заветные мысли» – размышления ученого, гражданина и патриота о благе России, благе народном и о способах его возрастания. Книга посвящена народонаселению, торговле, промышленности, образованию, в ней автор постоянно относит читателя к положительному примеру Соединенных Штатов Америки, где народ, «безусловно сложившийся», понял, что богатство и сила определяются умелым сочетанием индустрии и сельского хозяйства, что свобода для труда составляет великое благо. «В США на душу населения приходится товаров в год на 300–400 рублей, в России – на 20–30». В США, не жалея средств и усилий, тщательно ведется перепись населения, имеется образцовая статистическая отчетность, к которой, признавался автор, он обращается постоянно. Ученый убежден, что знание статистики глубоко влияло на быстрое развитие страны, так как возбуждало сознательность граждан. «Если в слове – начало, то в числе – продолжение значительности, просвещения и прогресса человечества».
https://novznania.ru/2017/01/25/командировка-д-и-менделеева-в-сша/
MasterIvanov ★★➦Pierre Valenkoff• 27.08.25 03:10
Эпоха Позолоченного века или Вторая промышленная революция (или же технологическая революция)
В последней трети XIX века произошёл поворот в промышленной истории Англии, утратившей гегемонию на морях, в торговле и промышленности, удерживаемую в течение двухсот лет. Доля страны в мировом капиталистическом хозяйстве постепенно снижалась: 32 % в 1870 году, 28 % в 1880 году (на первое место вышли США), 22 % в 1890-м, 18 % в 1900-м (в этот момент Англию опередила и Германия), 14 % в 1913-м. Это было вызвано старением производственных фондов и медленным темпом структурных перемен: так, суммарная мощность электростанций накануне Первой мировой войны в Англии в 10 раз уступала США и в 2,5 раза — Германии.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
kamakama ★➦MasterIvanov• 27.08.25 08:18
1) Ваш собственнй скрин откровенно говорит, что это генерация ИИ. Мягко говоря, доверия к нему нет, особенно после установленных фактологических ошибок типа придумывания несуществующих ссылок. Я так понимаю, что ваш фактчекинг - на минимально низком уровне
2) Скажите, а по поводу электростанций хотя бы - это только метрополия или еще и колонии? Или по-вашему Мельбурн, Сидней, Дели и Кейптаун освещались керосином в 1910 году? Я ж говорил, что работал со статистикой, как подгонять нужные цифры я прекрасно знаю
3) Исходя из ваших цифр - нигде нет конкретной даты 1888 год. Вот диапазон 1870-1910 есть и я даже с этим спорить не буду - одна из крупнейших 6 экономик мира, вместе с Англией, Францией, Германией, Австро-Венгрией и Россией. После ПМВ - однозначно крупнейшая
4) У вас там много было написано про нефть. Но откуда она? Из Техаса, который отжали в 1845 году. То есть в результате войны с соседним государством была завоевана территория, лет 10 потребовалось на ее освоение и вуаля - имеем эксплуатацию ресурсов захваченных территорий. Про Гавайи, Кубу, Филлипины - уже написано
MasterIvanov ★★➦kamakama• 27.08.25 12:39
MasterIvanov ★★➦kamakama• 26.08.25 12:26
Давайте начнем от печки. Империя состоит из метрополии и колоний. Колонии эксплуатируются метрополией. Американские колонии в 1775 году решили перестать быть британскими колониями и в 1776 году стали независимыми штатами. В 1783 году Лондон это признал. Потом началось движение Америки на запад. Это не были колониальные захваты, местных жителей не порабощали для эксплуатации, а изгоняли или уничтожали. То же самое делала и Россия с Сибирью. Русские охотники шли за пушниной на восток, а за ними вслед шло государство. Местных жителей в Сибири, так же, как и на западе Америки было немного и их никто не угнетал. Главное - не мешайтесь.
Закон о гуановыж островах -... на каком-либо острове, рифе или скале, находящемся вне юрисдикции какого-либо иного Правительства, не занятом гражданами какого-либо иного Правительства, и ненасильственным способом вступает во владение таковым... - грубо говоря, если есть бесхозный и необитаемый остров, то правительство США не против его к себе присоединить. Это колонизация? Кто здесь угнетатели и угнетаемые?
Про Гуантанамо: США поддержало восстание кубинцев против Испании, которые нещадно эксплуатировали Кубу именно как Колонию. Куба стала независимой. В благодарность Куба предоставила флоту США бухту Гуантанамо как укрытие кораблей ВМС во время сезона ураганов. Других подобных бухт в том регионе просто нет и флоту США на сезон ураганов пришлось бы уходить на север и была вероятность, что янки не успеют вернуться и прикрыть Кубу от возможного захвата острова испанцами. Гуантанамо стала первой базой США за границей.
Но вернемся к теме обсуждения: какие колонии были у США в 1888 году, когда Америка стала мировым лидером?