Во-первых, альпинисты подготавливаются, они не лезут в горы просто купив веревку
Во-вторых, покоряют вершины не дети, а если и дети, то под контролем взрослых
В-третьих, мотивация у альпинистов - не хулиганить у всех на глазах, а чаще всего для испытания себя
В-четвертых - не мешают другим в большинстве случаев
В-пятых - в альпинизме есть разумное зерно и тренировка для вполне практичных вещей
В-шестых - дети не понимают последствий своих действий
Есть еще куча отличий, там собственно похожесть только в некоторой повышенной доле риска, а в остальном - ничем не похоже...
Потому, что покорители вершин так учатся защищать Родину в составе горнострелковых батальонов.https://youtu.be/w-IfDkKvgVM?si=ci8xM1cG9lkBBB1D
Ну есть взрослые, которые вместо гор лезут на небоскрёбы и т.п., не спросив разрешения. Их тоже называют дебилами и арестовывают, если поймают.
Разинца именно в том, что те, кто лезет в горы заниматься альпинизмом и бейсджампингом другим людям не мешают и глаза не мозолят. А те, кто лезет на небоскрёбы и здания, занимаясь тем же самым, - мешают.
nichts➦mitosSmitos• 02.09.25 18:24
Альпинисты (вменяемые) кроме того покупают страховку за конский ценник, тренируются и учатся в том числе медпомощи и спасработам, используют страховочное снаряжение и (в меру возможности) резервные варианты.
Контролируемый риск и рациональный подход.
А ещё в быту многие из них работают промальпами, например вешают кондеи
mitosSmitos ★➦nichts• 03.09.25 09:58
Насчёт страховки не знаю. Знаю что знакомый, увлекающийся туризмом, шёл на лыжах один через замерший Ботнический залив из Швеции в Финляндию, показывал "тревожную кнопку", которую с собой брал. Это такая рация с одной кнопкой для вызыва спасательного вертолёта в случае если что-то случится. Так вот стоимость вызова этого вертолёта, по его словам, была то-ли десять, то-ли двадцать тысяч евро 15 лет назад, когда он ходил в этот поход.
Так что да, экстремалов спасают, но потом выставляют счёт и ценник конский. Люди это понимают.
nichts➦mitosSmitos• 03.09.25 12:17
Я сам водник и к альпинизму постольку-поскольку. Но как это выглядит у нас:
1. Школа, в т.ч. первая помощь, страховка, спасработы, безопасность.
2. Личная подготовка техническая и физическая.
3. Личное защитное снаряжение, групповое спасательное снаряжение.
4. Подготовка маршрута, в т.ч. варианты экстренной эвакуации.
5. Регистрация маршрута в маршрутной комиссии (могут не выпустить).
6. Контрольные выходы.
7. Регистрация в МЧС.
8. Страховка (обязательно с вертолетом) без страховки вертолет может встать в лям-полляма.
9. Спутниковый телефон, рации.
10. Координатор дома (регулярные сеансы связи)
11. Регистрация выхода на маршрут и окончания маршрута (смс в федерацию и в МЧС).
Но с дивана конечно (это я не про Вас) - все экстремалы на 1 лицо. Лучше водку на рыбалке/охоте жрать.
Жаль, но так действуют не все. Из официалов по Москве и области стабильно пару трупов в год и каждый раз для этого потребовалось нарушить пяток правил подряд.
mitosSmitos ★➦nichts• 04.09.25 10:06
Лям-полтора за вертолёт это и по нынышнему курсу как раз 10-15 тысяч евро. Т.е. примерно та же цена, что мне знакомый за вызов называл. Т.е. на это дело страховку продают? Здорово, что страховые эту услугу освоили.
mitosSmitos ★➦nichts• 04.09.25 10:11
P.S. Интересно, а рыбакам на льдинах оторвавшихся, которых регулярно МЧС спасает и которые в новости попадают, потом за спасение счёт выставляют, или это только туристам, которые добровольно в опасные дали попёрлись, а таких рыбаков-раздобаев, "случайно" в беду попавших, за счёт государства спасают?
nichts➦mitosSmitos• 05.09.25 08:47
Да, есть страховки специально для экстремалов. Там очень внимательно надо смотреть условия, они дорогие и "сборные", т.е. неправильно укажешь вид спорта - не платят и за каждый пункт дополнительная доплата. Важно чтобы входил вертолет. Про рыбаков не знаю)
О опять мудрота от аксакала из разряда "жрать макароны, смотреть телевизор".
Объясняю:
1. Альпинисты никому не мешают.
2. А стремятся рационально контролировать риск на основе опыта и знаний.
3. А совершеннолетние.
4. А действительно достигают реальные спортивные достижения. И нарабатывают опыт и знания для потомков.
И да это не про любого "альпиниста", половина тех кто прёт на Эверест - это дети на электричке. Поэтому так много трупов.
Почему альпинисты не включают в экипировку
на случай эвакуации с собой ледянки ?
))
Мудрый еврей ★• 01.09.25 23:11
потому что если ребёнок залазиит на электричку - это горе для родителей, а если ребёнок залазиит на гору - это гордость для родителей
Потому что те, кто сует два пальца в розетку дебилы, а электромонтажники работающие с соблюдением ТБ на проводах под напряжением, нет.
Ван Пельт➦Stepler• 01.09.25 22:48
Электромонтажники не для развлечения этим занимаются.В вашей аналогии дети, сующие пальцы в розетку, это как раз любители-альпинисты
Мудрый еврей ★➦Ван Пельт• 01.09.25 23:12
тогда уже любители-альпинисты, которые без подготовки и без снаряжения лезут на Эверест
Если замерзнуть на вершине, то через 100 лет тебя оттуда снимут археологи, разморозят и оживят бесплатно. Есть конечно риск на случай зомбиапокалипсиса, что могут прийти зомби и сожрать мозг. Посему, это требует определённой доли храбрости.
Я бы не стала называть человека, тем более, ребенка, который ошибся в чем-то одном, дебилом. Что касается альпинистов, то тоже не понимаю, почему не запрещено лезть туда, где невозможна эвакуация в случае неудачи и нет плана Б на такой случай. Наверно, потому что взрослым людям рисковать жизнью законы не запрещают...
Ошибся - это когда 2+2 получилось 5.
А вот когда человек намеренно лезет под 25кВ - он то ли не понимает, чем это грозит (в тинэйджерском возрасте это однозначный дебил: почему нельзя совать пальцы в розетку объясняют ещё в садике, и ничем кроме дебилизма нельзя объяснить, почему до него это не дошло), либо намеренно решил самоубиться (тоже так себе диагноз)
Потому что реальное достижение - это не все то, что сложно и зрелищно. Оно должно еще требовать длительной тренировки и силы воли. А препятствия должны быть естественными, а не созданными человеком совсем не для этого.
Потому что, даже если умеют адекватно оценить уровень опасности и степень необходимой подготовки, и соответствовать этим критериям, — вмешиваются в систему, правильное функционирование которой требуется очень многим людям, — без необходимости подвергая ее опасности.
Или, попроще:
свои понты на честных пацанов вешают.
Мне интереснее: почему человека, который лезет на скалу, спасают, а человека, который всего лишь едет в авто непристегнутым, - штрафуют?
kamakama ★➦finnn• 01.09.25 17:11
На скале он сдохнет один или в компании единомышленников. А вот тело, вылетевшее навстречу через лобовое - может наделать много бед совершенно посторонним людям
balrog➦kamakama• 01.09.25 19:28
Ни разу не слышал, чтобы вылетевший через лобовое кого-то убил или травмировал своей тушкой. Вероятность этого куда ниже, чем вероятность погибнуть, например, будучи сбитым катающимся с горки на санках ребёнка
Скалолаза иногда спасают чтобы показать что мы якобы гуманное государство. А штрафуют потому что без ремня больше шансов потерять налогоплательщика. Плюс сами штрафы заложены в бюджет, который по швам трещит.
Megafanat➦Apostle• 02.09.25 02:36
"больше шансов потерять налогоплательщика" и получить иждивенца (или сразу нескольких, если у него есть дети) которые создадут дополнительную нагрузку на социальную систему и здравоохранение.
Затоту виновника ДТП вероятность сесть в случае столкновения с непристегнутым резко увеличивается. Особенно если у непристегнутого сработала подушка и приложила его затылком об потолок. А был бы пристегнут - остался бы жив и виновник отделался бы выплатой за разбитую машину
В поиске➦McAbel• 02.09.25 08:20
Там один товарищ затычкой вместо ре ня баловался, в итоге Ефремов отсидел...
mitosSmitos ★➦finnn• 02.09.25 10:19
Человека, который лезет на скалу спасать не недо. Спасают того, кто с этой скалы упал и не до конца убился.
Равно и того, кто в автоаварию попал и не до конца убился тоже спасают, вне зависимости от того, был он пристёгнут или нет.
Никакого противоречия.
А что до штарафов - просто альпинистов за непристёгнутый карабин и п.р. нарушения т.б. штрафовать некому.
нарушение порядка в транспорте это проблема которая мешает пассажирам, так что понятно почему это не вызывает одобрения.
если не считать этого, то люди могут делать что им хочется, незачем навешивать ярлыки, думаю
Самый главный покоритель Эвереста - реактивная Цессна.
Она не дебил. У неё мозга нет! Есть полу-автопилот. А он работает безукоризненно!
Десятки тонн мусора (баллоны, керосин, палатки, спальники, продукты) - всё набросали именно с бизнес-джетов.
Анекдот тут в том, что эта информация тщательно скрывается! В СМИ выходят статейки, как шерпы прут на спине каждый баллон! Смешно!
Вот и думайте, какая у меня спортивная квалификация и какие круги общения, если я это знаю?
Это звучит очень не правдоподобно. Летать высоких горах на реактивных самолётах, при сильной турбулентности связаной с хаотичными потоками воздуха и прицельно сбрасывать груз с парашутом на крутой склон при очень сильном ветре - ну не знаю, было бы интересно как. Есть какие-то доказательства/ссылки ?
manya1988➦Тоник• 01.09.25 18:45
Нет воздушных коридоров над Гималаями, никто там не летает.
Сбрасывают в погодные окна с минимальным ветром, как раз тогда, когда идут восхождения десятков человек!
Зачем на пустую гору в туман бросать?
С парашутом груз никто НЕ бросает!
На склоны гор сбрасывают на грузовой сетке и с подушками.
С первого захода бросают мешки с песком, со второго-третьего - груз.
На Эверест почти поднялся даже вертолёт. Чем выше скорость - тем больше пофиг на ветер.
Эт какой должен быть ветер, чтоб хоть что-то сделать всепогодному реактивному самолёту???
Непальские, индийские ВВС там летают, но в них нужды нет. Бизнес-джеты справляются неплохо!
Я как ребёнку объясняю, у вас, что ни одного знакомого десантника нет???
Тоник➦manya1988• 01.09.25 19:21
Всепогодная реактивная авиация летает где хочет! Тем более, это частная авиация.
Потоки воздуха в горах опасны для вертолёта.
Всепогодному реактивному самолёту они что сделают??? Лётчикам это расскажите!
Аэрофотосъёмки Эвереста полным-полно. Там составили точнейшие 3D карты! Всё сделано с авиации. Или это Бог сделал???А про сбрасываемые грузы не говорят по рекламной причине.
Хренонимус ★➦manya1988• 01.09.25 21:10
Не, ну пробовали, конечно, но либо что-то замерзает, либо запасного аэродрома нет, либо на высоту в 3000м не снизиться (земля мешает).
Храбрые покорители вершин загрязняют вершины своими замороженными тушками, убрать которые бывает затруднительно.
vitalyk➦MAGDANOZA• 01.09.25 15:57
а кому эти тушки мешают кроме (может быть) других альпинистов?
а если не мешают, то зачем убирать?
НикНик➦MAGDANOZA• 01.09.25 17:35
Да ну, нафиг! Вот как же обрадовались антропологи, когда случайно нашли Этци. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D1%86%D0%B8
А через 5 тыс лет им цены не будет. Возможно поэтому трупы и не эвакуируют. Делают закладки для будующего.
Sergeysat➦НикНик• 01.09.25 20:56
Через 5 тыс. лет всем будет на них глубоко плевать... ну если будет кому плевать.
Коммутатор➦НикНик• 02.09.25 12:42
Однако, весьма однобокое представление о нашей эпохе будет у будущих археологов...
Если по вершинам натянуть высоковольтные провода, количество альпинистов резко уменьшится))) как за счёт дебилов, как и за счёт здравомыслящих
vitalyk➦Лешак38• 01.09.25 15:58
а что вам за дело до количества альпинистов? чем они вам не угодили 7
id_iguana➦Лешак38• 01.09.25 16:51
А кто будет натягивать высоковольные провода по вершинам, если не они же? Или Вы?)
Лешак38➦id_iguana• 04.09.25 16:43
Обоим ответ. Имеется ввиду, что те, кто лезет на электрички, дебилы не потому что лезут наверх, а потому что там провода под высоким напряжением. Дебил полезет под провода даже в горах, нормальный мимо пройдет или дома останется. Туго соображающие пошли читатели на ан.ру...
Alexander_A ★➦Rolad• 01.09.25 16:08
Совсем недавно всё прогрессивное человечество следило за судьбой одной такой покорительницы, сломавшей ногу.
Но она имела право покончить с собой любым способом.
balrog➦Alexander_A• 01.09.25 19:31
Ну не считаете же вы самоубийцу психически здоровым человеком?
McAbel➦Alexander_A• 02.09.25 05:47
Из-за этой покорительницы погиб один человек, ещё один стал инвалидом, разбили вертолёт, экипажу которого тоже было весьма неприятно
Потому что покорители вершит платят бешеные деньги и в страну, где горы, и в туристические организации, и хотя бы за экипировку. А дети причиняют ущерб вагонам совершенно бесплатно.
Вот если бы зацепинг признали олимпийским видом спорта... И понастроили бы специальные спортивные железнодорожные кольца, где юные спортсмены могли бы тренироваться...
kamakama ★➦Коммутатор• 01.09.25 17:14
Есть, есть такое кольцо! https://yandex.ru/maps/-/CLEKiJJJ и кладбище рядом тоже есть, для тех, кто не прошел отбор
Потому что взрослые хотя бы знают, что умирать будут красиво, а не воняя и с надписью «не влезай — убьёт» над головой.
Alexander_A ★➦jaakov• 01.09.25 16:05
А потом тела этих умерших красиво валяются на маршрутах, так как спускать их слишком затратно.
April19➦Alexander_A• 01.09.25 20:43
Но вы же умный. Вам-то что за дело? На ваших маршрутах они вам не мешают.
jaakov➦Alexander_A• 02.09.25 00:35
Видал вчера я горного туриста: весь в зелёном, кроме ботинок (которые серые). Меня так подмывало сказать: «You're the opposite of “Green Boots”.» :-)
