Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1544680

7 сентября 1945 года в Берлине был проведен парад войск стран Антигитлеровской коалиции, посвященный окончанию Второй мировой войны. Но доблестные союзники предпочли его не вспоминать. Идея проведения в Берлине военного парада войск-союзников в честь окончания Второй мировой войны принадлежала маршалу СССР Георгию Жукову — командующему Группой советских войск в Германии. И дело было даже не в разгроме Японии — советское командование понимало, что Запад готовит новую войну против СССР. Необходимо было продемонстрировать союзникам: каково это, когда по улицам европейской столицы едут русские танки! Предварительно согласовав идею с Кремлем и получив личное разрешение от Сталина, 30 августа 1945 года маршал собрал в Берлине заседание комендатуры Антигитлеровской коалиции, на которой генерал-полковник Александр Горбатов, генерал-майор Льюис Лайн (Британия) и генерал Бошен (Франция) назначили дату парада на 7 сентября и постановили, что в нем примут участие только наземные войска. Стороны ранее договорились, что принимать парад в честь окончания самой кровавой войны в истории человечества должны были маршал СССР Георгий Жуков, американский генерал Дуайт Эйзенхауэр, британский фельдмаршал Бернард Монтгомери и французский генерал Делатр Тассиньи. Но прямо перед парадом стало известно, что все они делегировали свои полномочия находившимся в Берлине военачальникам. Сделано это было с одной целью — преуменьшить значение парада. Именно так оценил этот жест Иосиф Сталин. Эйзенхауэр в это время отдыхал где-то во Франции, а Паттон якобы просто отказался ехать в Германию. Разумеется, решения принимали не они. К тому же британцы, например, уже провели свой собственный парад по Шарлоттенбургскому шоссе. Случилось это 21 июля 1945 года. В этот день пятью годами ранее Гитлер провел свой первый победный парад после захвата Польши. Парад британцев был проведен с необычайной помпой и сопровождался залпами орудий, как будто это британцы победили Германию и взяли Берлин. Парад принимали премьер-министр Британии Уинстон Черчилль, министры его правительства и фельдмаршалы: Монтгомери, Генри Вильсон, Гарольд Александер и Аллан-Брук. В нем приняли участие 10 000 человек, бронетехника и артиллерийские орудия. Для сравнения — в совместном мероприятии участвовали всего около 5 000 человек.— Они хотят принизить политическое значение парада войск стран Антигитлеровской коалиции, — сказал Сталин по телефону маршалу Жукову, — Подождите, они еще не такие будут выкидывать фокусы. Не обращайте внимания на отказ союзников и принимайте парад сами, тем более что мы имеем на это прав больше, чем они. И Жуков принял парад один. Командовал парадом британец — генерал-майор Эрик Нейрс. Место Жуков выбрал символическое — на площади у Бранденбургских ворот. Именно здесь закончилась битва советских войск за Берлин. И тут русским солдатам сдались последние немецкие солдаты. Здесь установили трибуны для командования и гостей, а напротив разместили оркестры четырех стран: войска каждой страны должны были идти под музыку своего оркестра. Технически парад победы Союзных войск состоял из двух частей: парада сухопутных войск и парада тяжелой техники. Поскольку Советская армия внесла наибольший вклад в разгром нацисткой Германии, ее солдаты открывали парад, а танки СССР — завершали его. С советской стороны на трибуне присутствовали 7 крупных военачальников, включая маршала Семена Богданова, генерала армии Василия Соколовского и генерала-полковника Михаила Катукова. Со стороны союзников присутствовали американский генерал Джордж Паттон, француз, ветеран боев в Северной Африке Мари-Пьер Кенги; британец, ветеран I Мировой войны Брайан Робертсон, конгрессмены США и полк журналистов и корреспондентов: все-таки событие было знаковым. Парад начался в 11:00. Маршал Жуков на «Паккарде» объехал все войска, поприветствовал их, затем поднялся на центральную трибуну и сказал короткую речь. За ним выступили представители союзников, после чего состоялся сам парад.Первыми на площадь вступили бравые советские пехотинцы 902-го стрелкового полка, следом прошли французы, британцы и американцы. Все присутствовавшие отметили исключительную подготовку и чеканный шаг советских военных. Остальные шли в силу своих возможностей. Британцы вообще шли рассыпным строем. Колонны бронетехники двигались в таком порядке: британцы, французы и американцы. Последние удивили всех «грозными» надписями на своих бронеавтомобилях. На них было написано: «Исчадие ада», «Адские мстители» и «Кошмар Гитлера». Но бронетехники было представлено крайне мало. СССР «компенсировал» этот недостаток американцев. Советские войска провели по Бранденбургской площади 53 новеньких тяжелых танка ИС-3 2-й гвардейской танковой армии, чем произвели незабываемое впечатление на союзное начальство. Производство этих танков было начато уже после Победы над Германией. Этим СССР давал понять союзникам, что к продолжению войны готов. Зарубежные «друзья» посыл считали и выводы сделали. Прохождение советских танков по Берлину стало самым грандиозным событием парада 7 сентября 1945 года. Он завершился исполнением гимна Советского Союза и гимнов других государств-союзников. Новая война была отложена Западом на неопределенный срок.
+19
Проголосовало за – 195, против – 176
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
121 комментарий, показывать
сначала новые

_парторг_07.09.25 22:16

Конечно минус
Не понял где хохотаться
Б&я, а может я сайт перепутал...

+4
ответить

MasterIvanov ★★➦_парторг_08.09.25 01:47

Уважаемый партийный организатор, может Вы время перепутали?

+-1
ответить

akibe07.09.25 21:43

В Японии испытывают лекарство для регенерации зубов

Учёные из Киотского университета начали тестировать на людях препарат TRG-035, который способен запускать рост новых зубов. Ранее его успешно проверили на мышах, хорьках и собаках — у всех животных выросли полноценные зубы.

TRG-035 блокирует белок USAG-1, который «выключает» рост зубов после детства. В результате активируются спящие зачатки, и организм начинает формировать новые зубы. Лекарство вводится внутривенно.

Сейчас в клинических испытаниях участвуют 30 взрослых, у которых отсутствует хотя бы один зуб. Главная цель первой фазы — проверить безопасность препарата и определить рабочую дозировку. Если всё пройдет успешно, следующими пациентами могут стать дети с врождённым отсутствием зубов.

Эксперты ожидают массовое появление лекарств для регенерации зубов к 2030 году.

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦akibe08.09.25 01:46

Это ладно, со следующего года в Китае запускают в массовое производство инкубатор по вынашиванию человеческого плода. Стоимость одной установки всего 14000 долларов. Через двадцать лет мы получим многомиллионную китайскую армию из этих детей, причём по погибшем не будут плакать их родители.

+1
ответить

Megafanat➦akibe08.09.25 02:23

"лекарство для регенерации зубов" - выглядит как хайп. Учёный в очередной раз изнасиловал журналиста?

"активируются спящие зачатки" - чтобы зачатки активировались надо чтобы они были. Получается этот препарат предназначен для людей с врожденным отсутствием зубов, у которых зубы по каким-то причинам не выросли.

Если у вас зуб был, но вы его потеряли, то вместо него новый не вырастет, так как там нет никаких зачатков.

+3
ответить

Леонид Хлыновский ★★★★★➦MasterIvanov08.09.25 07:53

И ещё. На завершающей стадии находятся разработки китайских учёных, которые позволят сократить до 5-ти месяцев сроки беременности/нахождения плода в этом инкубаторе.

+0
ответить

Ван Пельт07.09.25 19:19

К 1950 году США имели около 200 атомных бомб. Тысячи дальних бомбардировщики b36,b29, b17 могли стартовать с Аляски,из Канады и Европы и уничтожить все крупные города СССР .СССР к началу 1950 года имел 1(одну) атомную бомбу и не имел средств доставки до США (не считая удара по Аляске) .конечно, все дело в том, что США испугались 53 новеньких ИС3.

+6
ответить

Pax Slavica➦Ван Пельт07.09.25 20:03

С одной атомной бомбой у СССР это ошибка: было две программы производства бомб, две их и взорвали. Количество готовых зарядов тогда не имело значения пока что.
Трумэн, когда делился разговором со Сталиным так и выразился: а я не уверен, что Сталин понял, на что я ему намекал.
После Рузвельта, администрация Трумана (о котором в бытность его мэром Чикаго писали Ильф и Петров в своих заметках об одноэтажной Америке) была лоскутным одеялом и не могла принять решение на войну против СССР, тем более, что силы СССР в Европе, даже без атомной бомбой, было не остановить.
И да, 53 новеньких ИС-3 испугали союзников, но не цифрой 53, а техническим уровнем. О подготовке экипажей они уже были наслышаны.

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦Ван Пельт07.09.25 20:06

Средства доставки были - те же В-29, выпускавшиеся в СССР как Ту-4 с 1947 года. Бомба, конечно была не одна.

Но важно другое, до 1 марта 1950 года советский рубль был привязан к доллару США и, в основном, дело в этом, а не только в пяти десятках ИС-3.

6 ноября 1947 года министр иностранных дел СССР В. М. Молотов сделал заявление относительно секрета атомной бомбы, сказав, что «этого секрета давно уже не существует».

4 апреля 1949 года - создание НАТО

3 сентября 1949 года самолёт специальной метеорологической разведывательной службы США взял пробы воздуха в районе Камчатки, и затем американские специалисты обнаружили в них изотопы, которые указывали на то, что в СССР был произведён ядерный взрыв.

28 февраля 1950 года, советский рубль был привязан к золоту. С этого момента привязка рубля к доллару была отменена.

8 марта 1950 года заместитель председателя Совета Министров СССР Клим Ворошилов официально заявил о наличии в СССР атомной бомбы.

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica07.09.25 20:12

Трумен был мэром Чикаго? Точно?

+3
ответить

Pierre Valenkoff ➦MasterIvanov07.09.25 20:16

Ну, раз Ильф и Петров писали!.. :-)

+2
ответить

old man➦Ван Пельт07.09.25 20:33

Я правильно вас понял - в 1950 200 атомных бомб это сдерживание СССР от необдуманных поступков, а последующее наращивание ядерного потенциала СССР - размахивание ядерной дубинкой перед лицом демократического Запада?

+3
ответить

Kelavrik_0➦old man07.09.25 21:25

Это взаимное сдерживание в дальнейшем.

+1
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov07.09.25 21:28

Оказывается не был. Был судьей окружным в Канзасе. Что перечеркивает всю предыдущую информацию. Кристально чистый был человек. И администрация его была сплошь эльфы

+0
ответить

Pax Slavica➦old man07.09.25 21:28

Все верно :)

+0
ответить

Ван Пельт➦MasterIvanov07.09.25 21:55

Ту4 максимум долетели бы до Канады или Аляски. Даже если бы летели в один конец.

+0
ответить

Ван Пельт➦Pax Slavica07.09.25 21:59

Суть в том, что условный Запад не собирался нападать на ссср. Имел все технические возможности уничтожить ссср в конце 40х начало 50х, но не стал.И в первую очередь по причине, о которой вы упомянули: руководство США в принципе не смогло бы принять такое решение.

+1
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Ван Пельт07.09.25 22:11

К 7 сентября 1945, о котором речь идет в этой истории, США имели вероятно 0 атомных бомб. Потому что все ранее накопленные запасы урана и плутония были использованы для трех предыдущих - тестовой и упавших на Хиросиму и Нагасаки. Даже если успели слепить еще пару, они не остановили бы советские войска, реши Сталин занять всю континентальную Европу осенью 1945. И не помогли бы союзникам, если бы те решили "освободить Восточную Европу от железного занавеса" по терминологии того времени.

Я тоже не считаю, что 53 новеньких ИС3 кого-то испугали. Просто Жукову или Сталину захотелось провести парад в Берлине, раз уж Германию разгромили. А без союзников делать этот парад было неудобно, они тоже внесли свой вклад. Ну и пригласили.

Для места проведения парада в честь окончания Второй Мировой выбор был небогат - либо Берлин, либо Токио, то есть столица одного из главных поверженных государств. Но Токио не был взят штурмом, его сожгли с воздуха американцы, заживо сгорели полмиллиона гражданского населения. Может, это и было необходимо, но маршировать по оставшемуся пепелищу выглядело бы как позорище.

+1
ответить

Pax Slavica➦Некто Леша07.09.25 22:41

Алексей, а железный занавес это формула от Черчилля. Как бы запад освобождал от своего железного занавеса?

+0
ответить

Pax Slavica➦Ван Пельт07.09.25 22:45

Рузвель – не собирался, Черчилль – большой вопрос, он на всех переговорах в присутствии Сталина артачился. Труман – не имел понятия, Эттли – не имел понятия. Но вопрос намерений и подготовке к их реализации не только и не столько в компетенции назначеных менеджеров, пусть даже страших.
Судя по воспоминаниями коллег, Рузвельт очень хотел поучаствовать в большом мировом конфликте, хоть в Азии, хоть в Европе.

+-1
ответить

VadM➦Ван Пельт08.09.25 01:01

Не подскажете, в каком летоисчислении 1945 идет после 1950? :) В сентябре 1945 у США не было даже одного десятка атомных бомб. Взорванные в Хоросиме и Нагасаки бомбы Малыш и Толстяк в подсчёте уже не участвовали по понятным причинам. Так что танки ИС-3 были еще вполне весомым аргументом. А спустя 5 лет, в 1950 уже можно было вести речь о атомном оружии. Впрочем, 5 лет это большой срок. Согласитесь, в сентябре 1941 и в сентябре 1945 положение СССР несколько отличалось :) Даже 2 года это большой срок, ведь в 1952 США в Корее не смогли в итоге серьёзно противостоять Китаю. И только ядерное оружие позволило тогда прекратить корейскую войну, вернее, угроза его применения

+-1
ответить

Michael Ashnin ★★★➦VadM08.09.25 01:35

Много хуйни, мне лень — насчёт Кореи 1950-53 — хуйня вопиющая.
Войска ООН во главе с США прибыли в в практически проигранную южанами войну и опиздюлили северян по самые помидоры.
И только прибытие сотен тысяч китайских войск и советской авиации спасли северян от разгрома.
Началась затяжная война на истощение, закончившаяся со смертью Сталина — практически на тех же изначальных позициях, по 38 параллели.
Насчёт ядерного оружия:только заикнувшийся о необходимости ядерной бомбардировки Китая герой войны Дуглас Макартур был немедленно уволен Трумэном и выброшен в отставку.

+3
ответить

MasterIvanov ★★➦Некто Леша08.09.25 01:41

Не, одна еще была. Но ее явно бы не хватило для победы над СССР.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Michael Ashnin08.09.25 01:44

Все верно. Только китайских добровольцев было всего 2 млн. Я так понимаю, что больше на территорию Северного Китая больше не влезло.

+3
ответить

Michael Ashnin ★★★➦MasterIvanov08.09.25 01:51

😂😂😂👍
Северной Кореи.
Или Южного Китая.
Но это — пехота и артиллерия.
Именно в небе первый раз за всю историю сражались советские лётчики против американских.
Но не в последний: Вьетнам случился в следующем десятилетие.
Самая загадочная история, однако, случилась в ООН, где СССР не воспользовался правом вето.
Посол накосячил, не иначе.

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦old man08.09.25 03:48

как то так

+1
ответить

Ван Пельт07.09.25 18:47

После фразы "Запад готовит новую войну против СССР" дальше читать смысла нет.тов.мединский, перелогиньтесь.

+3
ответить

Васюк58➦Ван Пельт07.09.25 19:05

показать комментарий

Дать бы тебе козлу вонючему питсдюлей. С удовольствием порезал бы по печени.

+-14
ответить

Ван Пельт➦Васюк5807.09.25 19:09

Добро пожаловать бан, урод

+3
ответить

Pax Slavica➦Ван Пельт07.09.25 20:04

Вы не тому пеняете, фан Пельт, не Мединского с его новым учебником по истории надо бояться.

+2
ответить

Sedge➦Ван Пельт07.09.25 20:13

Разработка межконтинентальных стратегических бомбардировщиков способных отбомбиться в любой точке Советского Союза это конечно не подготовка к войне? Дать бы тебе в морду, пиздоболу.

+-2
ответить

Yggaz➦Sedge07.09.25 21:06

"Разработка межконтинентальных стратегических бомбардировщиков способных отбомбиться в любой точке Советского Союза это конечно не подготовка к войне?"
Разумеется, нет. Средства доставки у СССР, пригодные для того, чтобы добросить ядерный заряд до США, появились у СССР в 1957 году - и была это королёвская Р-7. Она потому и появилась, что Королёв предложил её военным. При этом Р-7 была пригодна только для нанесения первого удара - она требовала технически сложного старта, а подлётное время бомбардировщиков США было примерно вдвое меньше времени, нужного для подготовки ракеты. Но это было хоть что-то, потому что до этого не было ничего. Бомба была, но толку-то от неё.

Если бы США собирались воевать, так они бы воевать и начали. У них был громадное окно по времени, когда они могли нанести массированный ядерный удар по СССР, гарантировав отсутствие ответного удара. Они не стали этого делать не потому, что не могли, а потому, что не захотели.

+6
ответить

miep➦Yggaz07.09.25 22:34

США и начали воевать. С коммунистами в Азии. Весь Китай, Корея и т.д. И увязли там.

+0
ответить

VadM➦Yggaz08.09.25 01:06

О непосредственном и большом участии США в войне в Корее в 1952 Вы, вероятно, ничего не слышали? Забавно

+0
ответить

Michael Ashnin ★★★➦VadM08.09.25 01:43

Забавно — не то слово!!
Кто начал войну? И кто благословил? И чьи лётчики воевали в небе Кореи?
И против кого? Против коалиции ООН из десятков стран!
Слушайте, ну хоть года не путайте,а?
1950-1953.
США были основной силой, но там кого только не было.
Читайте резолюции ООН, ликбез по вам плачет, историки тысячами выбрасываются из окон… Берегитесь, один из них свалится вам на голову.

+2
ответить

Nurchik07.09.25 18:29

Война это очень и очень дорогое удовольствие, тем более для капиталистических стран, экономика которых не рассчитана для длительные военные действия, поэтому начало очередной войны союзниками в 1945 это пропагандистский шаг СССР, что бы мобилизовать народ и не дать ему расслабиться после войны. Поэтому народ продолжал голодать и отдавать последнее для укрепления обороноспособности страны, а запад в это время поднимал жизненный уровень населения.

+3
ответить

MasterIvanov ★★➦Nurchik07.09.25 19:46

Очерк В.И.Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма" прочитайте, пожалуйста. И больше глупостей про экономику капиталистических стран не пишите.

+0
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov07.09.25 20:05

Одно слово – Мастер!
Но, мне кажется, ваш совет пропадёт зря.
Можно было бы сказать, что начинать войну на экономическом спаде невозможно, что тоже пало бы на худую почву.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 20:20

Объясните банальность, а нахрена Западу было воевать? Территории? Ну так ядерным оружием они были бы загажены. Превентивная защита? Это реальнее, собственно все сценарии её и предусматривали. Только вот СССР был измотан войной и начинать новую против былых союзников было глупо. Ну и ядерный паритет ещё не был достигнут. И даже рассматривая такой сценарий надо признать СССР крайне агрессивным опасным государством. Вы так считаете?

Относительно территорий. Так Запад как раз отказывался от колоний под давлением США. Зачем тогда? Короче, нет мотивов ни у кого.

+7
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 20:24

Что там Мастер - скажи уж прямо: Властелин, Сердцеед и Учитель - в одном ФЛАКОНЕ.
(Очень удивлюсь, если хоть кто-то заценит ОТСЫЛКУ, но... чем Сима не шутит.)

+0
ответить

Plato➦Kelavrik_007.09.25 20:45

Мотив один: имеющий преимущество должен атаковать под угрозой потери этого преимущества, не забиваешь - ты забивают тебе. Это не только к ЯО относится, кто играл в стратегии понимает, любое новое оружие дает временное превосходство и им надо успеть воспользоваться, и в долгосроке важны не намерения а возможности.
Другое дело, что и возможности при демократии начать и главное успешно закончить большую войну не было, даже с маленьким Вьетнамом не смогли справится, а оккупировать весь СССР, пущай даже с подавленной ЯО армией похлеще Вьетнама выйдет.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Plato07.09.25 21:27

То есть мотив один: страх. Что до стратегии, то всё банально. Перед стратегией и тактикой должна быть цель. Ни у кого не было цели завоевать или уничтожить СССР.

+2
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 21:29

Вы не тому объясняете и объясняете неправильно.
Документы, бумажки, а вы про логику. Скучно.

+0
ответить

Pax Slavica➦Nik Name07.09.25 21:31

Выберете квоту ChatGPT, потратив зря.

+0
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 21:53

Это на каком рускраинском: выберете?

+-2
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 22:05

Логика должна быть на первом месте, а не бумажки.

+1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 22:34

А что имеем? Ни логики, ни документов.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica08.09.25 00:07

Логика в том, что у стран НАТО не было желания воевать с СССР. Не было причин.

+3
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_008.09.25 00:30

Я бы тут помянул декларацию о формировании НАТО в 1949 г., но это тоже документ. Можно рассмотреть, ах да, ДОКУМЕНТЫ, о планах ЦРУ на будущий конфликт с СССР от 1956г. (доступ к ним открыт). Так, формально, вооружённые силы страны, в то время покрывающей 54% (пятьдесят четыре процента) мирового ВВП (бухгалтерская цифра, но всё же), не собирались воевать или как?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica08.09.25 00:59

Ещё раз. Планы войны иногда создаются не как планы реальной планируемой войны, а как потенциальная возможность. Как анализ существующих сил. Но раз никто не попытался напасть на СССР или соцблок, значит не хотели.

+3
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_008.09.25 01:42

Один "ещё раз", как говорится нынче – за это больше статьи нет.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica08.09.25 01:57

Так и не было. Были разработаны планы на всякий пожарный. Планы не имели реализации.

+4
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_008.09.25 02:11

Ну не было и не было, делов-то. Большая удача нынче, что мы до хренов не доругались, чего на этом сайте бывало не раз и не два. За это и выпью: чаю.

+-1
ответить

Michael Ashnin ★★★➦MasterIvanov08.09.25 02:12

Ну, Ленина я стараюсь забыть как понос с золотухой, если честно.
1945 год.
Все страны коалиции провели стремительную демобилизацию, Великобритания и Франция были на грани экономического коллапса, США отправили домой сотни тысяч солдат, выделив GI bill на переучивание и образование.
Хозяином Европы, мама, вы вхадали — был усатый рябой курильщик « Герцеговины-Флор» — в его распоряжении оставались не то 200 не то 300 дивизий, с громадным военным опытом и невероятным количеством оружия.
То, что захапав Восточную и Центральную Европу — он не захватил Западную — для меня необъяснимо. То,что ему доложили о наличии действующего ядерного оружия у США — так себе объяснение, применив те несколько бомб против СССР — такую многомиллионную армию не остановило бы.
Внезапный приступ вегетарианства? Вряд ли… может, у кого-то есть идеи?

+-1
ответить

MasterIvanov ★★➦Michael Ashnin08.09.25 03:27

Выполнял условия Ялты. Захватить и удержать - разные вещи. Итак ему надо было Восточную Европу переваривать.

+1
ответить

Michael Ashnin ★★★➦MasterIvanov08.09.25 04:25

Ялта Ялтой, но был и Потсдам…
Где уже не было ни Черчилля ни Рузвельта.
Моего отца, прошедшего всю войну раненого и обмороженного ветерана — демобилизовали только в 1947.
И это — одним из первых в своём полку.
Нет, хозяином Европы был Сталин, далёкий от сентиментов абсолютный диктатор с огромной и самой сильной армией.
Да и Китай присоединился к коммунистическому союзу через пару-тройку лет.
Переоценил США? Бомбы он точно не испугался, по крайней мере в Потсдаме, просто велел Берии ускорить разработку украденого секрета ядерного оружия.
Возможно, что объяснением является массовый коллаборационизм восточноевропейских коммунистов и отсутствие такого же явления на Западе, вспомните судьбу Австрии.

+-1
ответить

MasterIvanov ★★➦Michael Ashnin08.09.25 04:31

СССР в руинах, Европа в руинах - и то и то не потянуть в условиях новой, горячей войны. Вопрос требует изучения

+2
ответить

Michael Ashnin ★★★➦MasterIvanov08.09.25 08:32

Согласен.
Но у одной из сторон, советской, под ружьём миллионы солдат, особенно после разгрома Японии.
Может, всё проще — страшные неурожаи,,нехватка продовольствия, года два после войны голод был нешуточный.

+1
ответить

ББ➦Nik Name08.09.25 10:35

Правильно либо "выберите", либо "выберете" в зависимости от контекста. "Выберите" (с "и") используется в повелительном наклонении, когда мы просим или требуем что-то сделать, а "выберете" (с "е") — в изъявительном наклонении будущего времени, когда говорим о возможном действии. Например: "Выберите блюдо, пожалуйста" (просьба) и "Когда выберете блюдо, позовите официанта" (действие, которое произойдет).

+0
ответить

Дирижабль 07.09.25 17:29

До февраля 2022 года.

+-2
ответить

smitty007.09.25 17:04

Товарищ капитан, может хватит? Бессмысленно...

+6
ответить

Pax Slavica➦smitty007.09.25 20:06

Они уже майор

+4
ответить

Plato07.09.25 16:42

Вряд ли 53 танка, к тому же новейших и следовательно страдающих массой детских болезней как Т-34а в 1941 могли повлиять на решение начинать войну или не начинать. Скорее дело в том, что в 1945 новую войну вообще никому начинать не хотелось, то поколение уже вдосталь навоевалось.
Кстати Черчилль уже не премьер, а частное лицо, а Трумэна вообще никто не выбирал, и вряд ли он приняв такое решение досидит до конца президентского срока Рузвельта, а уж о втором сроке нечего и мечтать.

+10
ответить

MasterIvanov ★★➦Plato07.09.25 19:44

Факт производства нескольких десятков танков нового поколения и вооружение ими линейной части визуально подтвержден. Это значит, что: 1) в СССР идет НИОКР 2) в производство внедряются новые номенклатуры изделий 3) экипажы переучиваются на новую технику, и так далее и так далее. ИС-3 - это что-то совершенно новое, а не очередная модернизация привычного.

+5
ответить

Ragoon07.09.25 15:55

Хочу добавить, что танки ИС-3, хоть и не успели принять участие в войне, однако их произвели ДО мая 1945 года.

Я читал, что во время Берлинского операции они стояли в резерве, то есть на войну они не успели самую - самую малость.

Танки, кстати, ОЧЕНЬ красивые, даже чисто внешне. Они не просто усиленный вариант ИС-2, они - следующий шаг в развитии тяжёлых танков.

+6
ответить

Plato➦Ragoon07.09.25 20:30

во время Берлинского операции они стояли в резерве
------------
И это значит, что танки эти были совершенно не готовы к испытанию в боевых условиях, хуже тигров в августе 1942 под Мгой, те тоже были ни хрена не готовы, но их все-таки испытали:
"23 августа четыре "тигра" погрузили на железнодорожные платформы и отправили на фронт - Гитлер торопил, ему не терпелось узнать, каковы новые танки в деле. 29 августа эшелон с боевыми машинами и личным составом 1-й роты sPzAbt 502 выгрузился на станции Мга, недалеко от Ленинграда. Уже в ходе выдвижения на исходные позиции для атаки начались поломки. У двух танков вышли из строя коробки передач, у третьего - перегрелся и загорелся двигатель. Эти агрегаты, и так работавшие с перегрузкой по причине большой массы танков, испытывали дополнительную нагрузку из-за движения по мокрому заболоченному грунту. Под покровом темноты "тигры" отбуксировали в тыл, и заводские механики, сопровождавшие машины, занялись их ремонтом. Не подлежавшие восстановлению агрегаты заменили на привезенные из Германии. К 15 сентября "тигры" были готовы к бою.
21 сентября 1-ю роту sPzAbt 502 передали в оперативное подчинение 170-й пехотной дивизии, в полосе которой ей и предстояло действовать. На следующий день "тигры" пошли в атаку. Двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один "Тигр" был подбит, а три других остановились из-за поломок. Эти машины, по-видимому, вышедшие из строя по техническим причинам, удалось эвакуировать, а четвертая поврежденная осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем по личному указанию Гитлера ее взорвали" [13].

+0
ответить

Ragoon➦Plato08.09.25 00:53

И ничего это не "значит".
Далеко не всякая машина страдает "детскими болезнями"!

Тигры делались впервые - до этого все немецкие танки были лёгкими (до двадцати тонн весом), а по сравнению с новыми танками СССР (Т-34 и КВ) - ещё и устаревшими.

ИС-3 являлся развитием ИС-1 и ИС-2 (а до того ещё были КВ-1С и КВ-85)

Двигатель - тот же, трансмиссия - та же, пушка - та жа, что и в ИС-2 изменена форма башни и схема бронирования. Откуда взяться "детским болезням" - абсолютно не понятно.

Во всяком случае - "детским болезням" такого масштаба, какие случились у первых Тигров!

Об умственных способностях людей, которые отправили ТЯЖЁЛЫЕ танки "испытывать" в лесисто-болотистую местность ("двигались ... гуськом по узкой дороге") я подробно распространяться не буду, пожалуй.

Только отмечу, что ТЯЖЁЛЫМ танком являлась Пантера (45 тонн, РОВНО столько весил ИС-2), Тигр с его 57-ю тоннами был, пожалуй СВЕРХтяжёлым.

Это, кстати, заодно показывает разницу в квалификации конструкторов СССР и Германии - последние, получив ТЗ на проектирование 45-тонного Тигра (проекты так и назывались: VK-30 и VK-45, это будущие Пантера и Тигр соответственно) не удержали массу изделий в заданных ТЗ пределах.

Так что двигатель там не просто так загорелся!

+0
ответить

SV07.09.25 15:09

Паттон якобы просто отказался ехать в Германию.
...
Со стороны союзников присутствовали американский генерал Джордж Паттон...

+12
ответить

Kelavrik_007.09.25 14:41

Грандиозное преграндиозное. При том, что у США ядерное оружие уже было, а у СССР ещё не было. При том, что воевать со Сталиным никто не хотел.

+3
ответить

SV➦Kelavrik_007.09.25 15:08

Да-да, никто не хотел, и план DropShot возник именно поэтому, ага...

+1
ответить

Kelavrik_0➦SV07.09.25 15:25

Военные часто предлагают планы не для реализации, а чтоб оценить силы. В данном случае разработан в 1949 году, а не в 1945. То есть танки никого не напугали. План никто и не хотел реализовывать.

+9
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 16:49

Если пленённые дивизии СС держали вместе, не расформировывая (фактически не взяли в плен, а интернировали), то это не просто "предложение плана", это начало его исполнения.

+3
ответить

Aex1➦Kelavrik_007.09.25 17:21

>При том, что у США ядерное оружие уже было
Уже не было. До 1947. Просто кончилось.

+5
ответить

Kelavrik_0➦Aex107.09.25 17:53

Технология уже была

+2
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 17:53

Это какая то нелепая фантазия, даже не разбираю.

+3
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 17:55

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое», Теорема Томаса? Нет, слышали.

+-3
ответить

Васюк58➦Kelavrik_007.09.25 19:09

Почитайте документы т. н. доктрины Даллеса и Вы удивитесь. Эти псы хотели воевать. Только чужими руками. Сделав торпедой Украину. Играли эти мрази вдолгую... И у них получилось

+-7
ответить

Pierre Valenkoff ➦Васюк5807.09.25 20:00

> документы т. н. доктрины Даллеса

Это какого же года у вас методичка?! Эту сказку уж пару десятилетий не впаривают!

+5
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 20:11

Какая интересная страница! Ну да я много чего не слышал. Очень много разного бреда.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Васюк5807.09.25 20:12

Украина была частью СССР. Как её руками могли воевать? Про Даллеса слышал, типичная нелепая фальшивка.

+5
ответить

Nik Name➦Kelavrik_007.09.25 20:15

Специально для того, чтобы отделить мух (хреновость формата ссылки) от котлет (содержание статьи):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое»
Мне, вообще-то, похрен. Но наезжать надо на само содержание, а не на безграмотность форматирования.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Nik Name07.09.25 20:28

Цитата по вашей ссылке:
Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного, затем оборонительного) Великобритании [1] (где противником рассматривался СССР), разработанных британскими штабными офицерами весной—летом 1945 года. Оба плана были разработаны по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля

Ещё цитата:
Отсутствие чёткой экономической программы и неудачные тактические ходы во время избирательной кампании (в одном из выступлений Черчилль заявил, что «лейбористы, придя к власти, будут вести себя как гестапо») привели к поражению консерваторов на выборах, прошедших 5 июля. 26 июля, сразу после объявления результатов голосования, он подал в отставку
--------------------------------------
Вам не кажется, что это нелепость?

Теперь возвращаемся к ссылке:
Черчилль указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план представляет собой «предварительный набросок того, что, я надеюсь, всё ещё является чисто гипотетической вероятностью»[7].
---
Об этом я и говорил, что военные иногда составляют планы, чтоб просто оценить собственные силы.

+2
ответить

Nik Name➦Kelavrik_007.09.25 20:32

Это не МОЯ ссылка. Я просто исправил предыдущую, чтобы ты обсуждал содержание, а не сам ляп кривой ссылки.
А на саму тему обсуждения мне НАЧХАТЬ.

+0
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 21:21

Вы ещё и ссылку не можете открыть. Это прямо особенная косорукость.

+-1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 21:22

Вот на Английском, а вдруг. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Nik Name07.09.25 21:23

Ок, тему я обсудил.

+1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 21:23

Пытаетесь отрицать фактическое интернирование немецких дивизий? Это как-то глупо. Задним числом определить эти действие как допустимые ещё сомнительнее.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 21:23

Ну да, кривую ссылку не могу открыть. Может сперва научитесь их давать.

+0
ответить

wasting the dawn ➦Kelavrik_007.09.25 21:28

Основным яблоком раздора между западными союзниками и СССР на том временном отрезке являлась Польша. Англичане, равно как и американцы боялись воцарения в Варшаве коммунистического правительства и, как следствие, превращения страны в протекторат Москвы. Черчилль рассматривал Польшу как ключ ко всей Восточной Европе, водораздел между демократией и коммунизмом. В его понимании, этот плацдарм можно было использовать для широкомасштабного наступления на СССР, равно как и Красная армия могла ворваться отсюда на Запад. После смерти президента США Франклина Рузвельта, известного своей лояльностью к Москве, Черчилль заполучил единомышленника в лице Гарри Трумэна.
https://www.gazeta.ru/science/2020/05/21_a_13091821.shtml

+1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 21:32

Дело было не в бабине

+-1
ответить

wasting the dawn ➦Pax Slavica07.09.25 21:35

Дело было не в бобине, дело было не в реле – раздолбай сидел в кабине и чудила на крыле...

+0
ответить

Pax Slavica➦wasting the dawn07.09.25 21:45

Золотые слова

+-1
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 21:49

А, Пёсик на дебильнике пишет (это видно из самой сцылки), лол. Вот и сцылки кривые получаются.

+0
ответить

Nik Name➦Kelavrik_007.09.25 21:50

Я буду смеяться с обоих. Один криворукий, второй кривоглазый.

+-1
ответить

Pax Slavica➦Nik Name07.09.25 21:52

И только вы Д’Артаньян

+0
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 21:57

Ну, твою кривую сцылку от насмехалок второго гвардейца спас таки я, лол.
Иначе вы двое и поныне срались бы не про содержание, а про форму.
Что для гвардейцев типично.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 22:01

Интернирования немецких дивизий просто не было.

+1
ответить

Kelavrik_0➦wasting the dawn07.09.25 22:03

Польша и вообще соцблок и были сателлитами СССР. Только вот освобождать Польшу никто не рвался.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Nik Name07.09.25 22:03

А я не обязан искать правильную ссылку.

+0
ответить

Nik Name➦Kelavrik_007.09.25 22:24

И где я сказал иначе? Но результат был бы ТУПЫМ.

+-1
ответить

Pax Slavica➦Nik Name07.09.25 22:35

Такую зарубу сорвали, ну и кто вы после этого?

+-1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 22:36

Поль ДО ВОВ была саттелитом СССР?! Яка прикра неспидванка.

+0
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_007.09.25 22:37

Интернирование это очень непросто.

+-1
ответить

wasting the dawn ➦Kelavrik_007.09.25 22:42

От Штеттина на Балтийском море до Триеста на Адриатическом море по всему континенту опустился железный занавес. За этой линией находятся все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы. Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София — все эти знаменитые города и их население находятся в том, что я должен назвать советской сферой влияния, и все они в той или иной форме подвержены не только советскому влиянию, но и очень сильному, а во многих случаях и усиливающемуся контролю со стороны Москвы. Только Афины — Греция с её бессмертной славой — вольны решать своё будущее на выборах под наблюдением Великобритании, США и Франции. Польское правительство, в котором доминирует Россия, было поощряемо к совершению масштабных и незаконных вторжений на территорию Германии, и сейчас происходит массовая депортация миллионов немцев в невиданных ранее масштабах. Коммунистические партии, которые были очень малочисленны во всех этих странах Восточной Европы, стали доминирующими и обрели власть, намного превосходящую их численность и стремясь повсюду установить тоталитарный контроль.
Вестминстерский колледж, Фултон, Миссури
5 марта 1946 года
https://www.nato.int/docu/speech/1946/s460305a_e.htm

+2
ответить

Kelavrik_0➦Nik Name07.09.25 23:59

Не имеет значения. Спасибо за корректную ссылку, а я действительно поленился. Болтаю не только тут и бесперспективно. Но бесконечно обсуждать ссылку глупо, не так ли?

+1
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica07.09.25 23:59

Мы обсуждаем после второй мировой. И Польша, и весь соцблок были сателлитами СССР.

+1
ответить

Kelavrik_0➦wasting the dawn08.09.25 00:06

Ну и? Я не вижу с какими фактами из приведённой цитаты надо спорить. Действительно СССР отдал власть компартиям. И действительно контролировал соцблок. Но никто не собирался отвоёвывать соц блок.

+1
ответить

Pax Slavica➦Kelavrik_008.09.25 00:26

Против чего были и Сталин и Берия, ну и что?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Pax Slavica08.09.25 00:57

Сталин это и организовал.

+-1
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Pierre Valenkoff08.09.25 02:15

Тупой, да, но старательный!!
И суетливый, как голый на ебле!!
Или» однорукий человек с крапивной лихорадкой», О’Генри.

+-1
ответить

Pierre Valenkoff ➦Pax Slavica08.09.25 03:20

Лагеря для интернированных в оккупированной Германии (нем. Internierungslager) — подготовленные места (специальные лагеря и сборно-пересыльные пункты (СПП)), созданные союзниками по Антигитлеровской коалиции в рамках комплекса мероприятий по репатриации некоренного населения (пленных, коллаборантов и других).

Лагеря и сборно-пересыльные пункты в оккупационных зонах бывшей нацистской Германии существовали с апреля 1945 года по февраль 1950 года...

В советской зоне первоначально находилось десять лагерей для интернированных, подчинявшихся Отделу спецлагерей НКВД СССР:

Спецлагерь № 1 в Мюльберге в бывшем нацистском лагере для военнопленных Stammlager IV B;
Спецлагерь № 2 на территории концлагеря Бухенвальд;
Спецлагерь № 3 в Хоэншёнхаузене (Берлин) (позднее — трудовой лагерь Штази[1]);
Спецлагерь № 4 в Баутцене;
Спецлагерь № 5 в Кетшендорфе (Фюрстенвальде);
Спецлагерь № 6 в Ямлице (район Либерозе, с сентября 1945); с мая по сентябрь 1945 — во Франкфурте-на-Одере;
Спецлагерь № 7 в Ораниенбурге (на территории концлагеря Заксенхаузен) с августа 1945; с мая по август 1945 — в Вернойхене;
Спецлагеря № 8 и № 10 в Торгау;
Спецлагерь № 9 в Фюнфайхене (Нойбранденбург);
Также этому отделу подчинялись пересыльная тюрьма № 10 в Торгау и тюрьма для осуждённых немцев в Штрелице.

Количество спецлагерей уменьшалось по мере сокращения их контингента, и в 1948 году осталось всего три лагеря, которым была присвоена новая нумерация: спецлагерь № 1 — Заксенхаузен, № 2 — Бухенвальд, № 3 — Баутцен[3].

28 сентября 1949 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о порядке освобождения части заключённых из спецлагерей и передаче остальной части спецконтингента немецким органам власти. Передача лагерей была произведена в январе 1950 года.

По статистике МВД СССР за 1945—1950 годы через систему Отдела спецлагерей и тюрем в Восточной Германии прошли более 157 тысяч заключённых: более 122 тысяч немцев и более 34 тысяч граждан СССР

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лагеря_для_интернированных_в_оккупированной_Германии

+0
ответить

Andreiiiii➦Pierre Valenkoff08.09.25 08:44

Не миллионы, как через Освенцим?

+0
ответить

MasterIvanov ★★07.09.25 14:30

Было 52 ИС-3, первоначально идея парада исходила от Сталина. Парад состоялся в годовщину Бородинской битвы. Командовал парадом английский генерал-майор Эрик Нэйрс, комендант Британского сектора в Берлине, где, собственно, и проходил парад.

+3
ответить

okytam07.09.25 14:26

показать комментарий

Сталин был великий и очень умный человек.
Жаль, только, не сумел переиграть своё окружение, убившее его и оставить преемника.

+-12
ответить

Pax Slavica➦MasterIvanov07.09.25 16:47

Если принять версию, что "дело врачей" – креатура Хрущёва, то логика статьи рассыпается полностью

+-1
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 17:20

Если всегда верить только победителям - просто выкиньте учебники по истории. Дешевле будет.

+3
ответить

Pax Slavica➦Nik Name07.09.25 17:46

Когда я прогоняю ответы через ИИ, у меня получается менее шаблонно, скучно, няня.

+-1
ответить

Nik Name➦Pax Slavica07.09.25 17:48

Ты сейчас с кем тут наркошил?

+2
ответить

Serg_Il➦okytam07.09.25 19:49

Психически больной ублюдок был твой сралин

+-1
ответить

okytam➦Serg_Il07.09.25 20:49

Не поверишь, еще лет 7 - 8 назад я сам так думал, а потом стал слушать не только лживых перестроечных либералов, но и умных историков - Жукова Юрия Николаевича, Спицина Евгения Юрьевича. А потом и свои мозги включились. Послушай, полезно.

+-4
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru