Некто Леша ★★★★★• 25.09.25 00:49
Советская номенклатура жила довольно скромно. Помню гневные воспоминания Ельцина о роскоши, в которой купались генсеки, конкретно Горбачев - два этажа в загородной резиденции! Туалеты на каждом этаже! Шестнадцать комнат! Зачем им столько?!
В наше время это типовой коттедж бизнесмена или вора средней и мелкой руки. Даже на льготную ипотеку можно такой построить миллионов за 7.
А уж эта Березка или сотая секция Гума - чистой воды тщеславие. Что мне туда можно, а другим нельзя. Сейчас в любом супермаркете и DNS каком-нибудь выставлено такое, что номенклатура эта бы обзавидовалась. Но туда можно заходить всем, и цены доступны. Невольно возникает вопрос - нафига искать там магнитофон Шарп, когда просто в подарок к покупке смартфона мне дали отличную музыкальную колонку, цепляемую блютусом к смартфону без всяких проводов. Звук гораздо лучше, чем в Шарпах 70-80-х, вес и габариты меньше, но вот той радости нет, что сумел вкусить дефицитный плод в запретном для обычных людей месте.
"Хотели как лучше..."
>...Россия завалила себя зерном и стала его экспортировать. Так вот Солженицин хотел, чтобы этот прекрасный момент настал пораньше...
"Благими намерениями дорога в ад вымощена". Назовите кого-нибудь из известных общественно-политических деятелей советских времен, кто бы этого не хотел. К примеру, из тех, кто принимал решение об освоении целинных земель и претворял его в жизнь. "Хотели как лучше..."
Тотальной бедой для сельского хозяйства времен СССР была административно-командная система, задушившая понятие хозяина.
Болтабай➦wasting the dawn• 25.09.25 00:09
А при чем здесь Китай?
Вы формулируйте вопрос так, чтобы видна была явным образом логическая привязка к предыдущему обсуждению.
На данный момент я могу только домыслить эту привязку: Факт того, что в советские времена доходило в СССР доходило до закупки, не является плохим показателем для СССР, ибо Китай закупает зерно, превосходя при этом по экономике США.
Как СССР, так и Россия обладали/обладают гораздо большим аграрным потенциалом по сравнению с Китаем.
У Китая гораздо меньше земель, пригодных для аграрного использования на душу населения. Все резервы по сельхозземлям использованы, но все равно не хватает. Китайцы ломятся в Россию за мороженым, сухим молоком, потому что с молоком там напряженка, доходит до подделок и даже смертных случаев из-за их потребления. Ибо достаточного количества коров разводить негде. И этот дефицит молока вошел уже в историю и культуру, и в современной китайской кухне трудно встретить что-либо молокосодержащее.
У России аграрный потенциал вполне достаточен для лидирующего положения среди мировых экспортеров зерна. Напряженка с зерном, "битва за урожай", в советские времена была вызвана низкой эффективностью системы хозяйствования. Напряженка со своим зерном в Китае вызвана отнюдь не низкой эффективностью системы хозяйствования.
И пожалуйста, избавьте меня от вопросов в будущем с детской категорийностью типа "там плохо все?". Это не мой уровень, блокирну.
wasting the dawn ★➦Болтабай• 25.09.25 00:15
"Факт того, что в советские времена доходило в СССР доходило до закупки, не является плохим показателем для СССР, " - абсолютно, ВВП на душу, вот объективный показатель, а кто, чего продал/купил, это уже детали...
Болтабай➦wasting the dawn• 25.09.25 00:29
ВВП на душу не обеспечивает безопасности страны в условиях холодной войны, и покупка зерна являлась плохим показателем для СССР.
Соломон Маркович ★• 24.09.25 22:12
Уже не придушишь он там где его не достать. На старости лет его озарило и он стал говорить правильные вещи в отличии от Сахарова например который к концу жизни совсем ум потерял благодаря своей жене Боннер, да и много таких было.
Некто Леша ★★★★★➦Соломон Маркович• 25.09.25 01:12
Ну да. Раздел СССР и обустройство его территорий по рецептам Солженицына спасли бы миллионы людей от смерти, бегства и нищеты. Его трагедия - писал очевидное и актуальное, главные газеты тут же печатали огромными тиражами, а толку никакого.
Всё потому, что каждый из нас может быть сколько угодно умен и мастеровит в своей профессии, талантлив в любви и творчестве, можно быть эрудитом и прекрасным спортсменом в кругу своих увлечений, но вместе взятые мы не более чем тупое стадо баранов, легко управляемое пастухами по всем маршрутам от пастбищ до стрижки и забоя.
wasting the dawn ★• 24.09.25 15:22
" Россия завалила себя зерном " - Фактически до 2014 г. по показателям современная Россия находилась на уровне 60-х в период СССР. И только в последние годы планка держится стабильно выше 100 млн т зерновых.
https://dzen.ru/a/YLE78g_lSS0OALHl
Ввел_в_ник➦wasting the dawn• 24.09.25 17:05
Ты жопу с пальцем не сравнивай, разницу территорий учитывай. Совмести все урожаи стран бСССР после развала и охуей.
AlaAdDin➦wasting the dawn• 24.09.25 20:17
Так ты формулируй правильно а не искажай факты.
Я сейчас скажу те же данные из твоей же ссылки. Но восприятие их измениться на 180 градусов.
Надо говорить не "в последние годы планка держится стабильно выше 100млн и зерновых".
А вот так:
Россия за 34 года постсоветского существования пять раз побила наивысшие показатели сбора зерновых которые только были в РСФСР за всю более чем 70 летнюю историю существования. В 2017,2020, 2022, 2023, 2024, а с учётом прогноза 2025 года и шестой раз побъет. Правда?
Правда.
Россия в 2022 году на 20% !!! побила наивысший рекорд по сбору зерновых за всю историю СССР. Правда? Правда.
Производство зерновых в России на протяжении 7 лет подряд не падает ниже 120млн.т при этом в совке обязательно был провал до 1981 года раз в 6 лет ниже 74млн тонн а после этого раз в 4 года ниже 94млн тонн. Правда? Правда.
И это я не упоминаю о постоянных многочисленных приписках которые при капитализме лишены смысла а при совке применялись повсеместно на всех уровнях.
Да - вливания в сельское хозяйство начались только после 2010 года. И результат стал виден только после 2014. Раньше очевидно были другие приоритеты. Оно и понятно. После краха страны в 1991 восстановление занимает много времени.
Но крайне низкая стабильность урожайности при совке абсолютно очевидна. И достигнутый стабильный рост и стабильно высокие урожаи очевидны также.
wasting the dawn ★➦AlaAdDin• 24.09.25 20:28
"вливания в сельское хозяйство начались " - то есть от рынка движемся опять к плановой экономике...
Andreiiiii➦wasting the dawn• 24.09.25 22:35
В той же Швейцарии все сельское хозяйство дотационное. Они в плановой экономике?
Соломон Маркович ★➦wasting the dawn• 25.09.25 06:46
Да и убрать процентов тридцать приписок в советское время результат изменится не в пользу СССР.
AlaAdDin➦wasting the dawn• 05.11.25 23:57
С какой стати?
Теплое от мягкого не в состоянии отличить?
Любое производство в том числе сельскохозяйственное априори деятельность крайне низко маржинальная по сравнению с банковской деятельностью, страховой, торговой и т.п. Да ещё с рисками неурожая т.к. в России большая часть земель находится в зоне рискованного земледелия.И поэтому в условиях конкуренции за капитал априори проиграет без поддержки государства. К тому же для получения результатов в масштабе страны крестьянам нужны финансовые вливания на механизмы (трактора), оборудование для агропромышленных комплексов. Это все деньги, капиталы, финансовые вливания, проектное финансирование.
Это не имеет отношения к плановой экономике. Это не имеет отношения к идеологии.
Это тупо азы макроэкономики. Это азы устройства рынка.
В цитадели демократии тут например идут ещё дальше. Прямо лоббируя интересы своих фермеров через внешнюю политику.
Например.
Под видом гуманитарной помощи направляют в Африку продукты. Но не раздают их. А ПРОДАЮТ по демпинговой цене. В результате немногочисленные местные производители разоряются, американские фермеры загружены заказами на поставку в Африку первые годы при поддержке дотаций государства а дальше поставляют продукты на защищённый рынок по рыночным ценам.
Это что тоже по твоему "плановая экономика"??
Сдается мне что претензии к Александру Ивановичу не за жизнь на широкую ногу а за то что он изрядно подпёздывал/лукавил
Не имею ничего против нынешнего социал-капитализма. Другое дело что я имею против солжа и повича, в их, хотя бы возможность, созидать и хотеть дать созидать другим, я не верю. И когда вы скажете, но ведь пович, музыкант, я отвечу - но не композитор.
В ГУМе не бывал, но будучи в 1981 году секретарём ВЛКСМ цеха - ну назначили, отказаться о ту пору было невозможно, попал на отчётную конференцию, уже не помню чего.
В Райкоме партии.
Помню только, что в буфете был большой выбор разных бутербродов. С красной икрой - семь копеек, с чёрной- одиннадцать.
Дядька мой работал простым инструктором в обкоме партии большого города. Как-то (году в 1978-м, как раз начались проблемы с мясом по всей стране - кроме Москвы, ессно) он позвал меня в обкомовскую столовую (что-то мы с ним должны были обсудить за обедом). Если "в городе" в столовых тарелка пустоватых щей стоила копеек 35, то в обкомовской столовой тарелка хороших, вкусных щей с приличным шматком мяса - стоила 14 копеек! Стакан компота (с приличным количеством сухофруктов в нем, а не просто желтенькая водичка, как "в городе") - стоил 5 копеек, а не 12 коп! Бефстроганоф с приличным количеством хорошей говядины стоил копеек 30 (а не 70, как "за бортом"). В обкомовскую столовую больше мне попасть не удалось, а вот в горисполкомовскую вход был полегче, и я туда ходил примерно раз в неделю - там цены были примерно раза в полтора выше, чем в обкомовской, но тоже ниже, чем "в городе"...
Это при том, что зарплата у дядьки, мало за что в своем обкоме отвечавшего, была порядка 300 руб (мой отец, зав отделом в проектном институте, получал около 220 р.), плюс ежегодная диспансеризация на две недели в местной "кремлевке", плюс еженедельные "продуктовые заказы", с икрой, копченой колбасой, и прочими ананасами, плюс бесплатные ежегодные путевки для всей семьи на курорты, плюс трехкомнатная квартира без очереди в престижном доме в центре города (на семью из трех человек)...
...простым инструктором в обкоме партии большого города.
Есть в русском языке такое прекрасное слово - оксюморон.
Если сравнить с сегодняшним расслоением по доходам то и рядом не лежит Ваши 300 и 220 смешно читать уж простите...
yura987 ★➦edvins• 24.09.25 15:32
Я слышал, что-то с логистикой связанное. Напр. во Владике закупали на западе продавали, чтоб эшелоны не гонять.