Поэтому ей пришлось уехать из страны, где рабочие никто, и приехать жить в страну, где транспорт в столице останавливается из-за забастовок.
А ещё лучше - к жёлтым жилетам.
Если бы не Советская власть, то эта "великая балерина" в привокзальном борделе с членов не слазила бы.
Michael Ashnin ★★★➦Пёсикот• 25.10.25 22:25
Ну, не надо распространять опыт вашей семьи, он достаточно уникален, поколение-другое занималось, профессионально, содержаниям и обслуживанием борделей.
Бывает…
Но вот гены пальцем не раздавишь, опыт привокзального борделя у вас в крови — что очевидно и — неизбежно принуждает вас к таким комментариям.
И, да, она великая балерина, без кавычек, а вы — потомок великой династии обитателей привокзального борделя, тоже без кавычек.
Надеюсь, вы поделитесь своими воспоминаниями — не всем же удалось побывать по месту работы вашей семьи.
Надо полагать, это высказывание может быть от человека, которому есть с чем сравнивать. То есть когда он уже уехал и почувствовал жизнь на свободе. Я почитал пару реплики ниже и подумал - вот этой мысли не вижу.
Nik Name➦Maalot911• 26.10.25 12:00
Если убрать из реплики "фашизм" (или уточнить контекст, который мы не знаем), то - НЕТ.
Чтобы понять, что из тебя делают раба, совсем не обязательно ПОЖИТЬ свободным.
Достаточно про свободу ЗНАТЬ - от предков, из книг, иногда даже интуитивно.
Проблема (общечеловеческая) в том, что рабом быть часто УДОБНЕЕ - ноль ответственности и инициативы.
Есть предостаточно людей, которые за это остервенело УБЬЮТ, причём буквально и массово.
Есть и другие люди, конечно, но всегда в каждом конкретном месте надо уточнять ПРОПОРЦИИ.
Maalot911➦Nik Name• 26.10.25 15:03
Если рассуждать о пропорциях- подавляющее большинство комментарием в которых готовы "остеревенело убить, причём буквально и массово". А если говоить о балерине -я уточнил. Де
Maalot911➦Maalot911• 26.10.25 15:08
Действительно, она с начала 90-х жила в Германии, в России бывала изредка. Пожить свободным я считаю обязательна фаза, недостаточно знания о том, что свобода где-то существует. Вспомним Эзопа, который выбрал смерть, но будучи свободным. Таких меньшинство, как Эзоп, однако есть некоторый процент, которые хотя жить в свободном мире и задыхаются в несвободном. Я отношу себя к тем, кто не будет умирать за свободу, а жить в состоянии свободы считает обязательным. Интересно, что существование на свободе требует массы обязательств и действительно, положение раба кому-то удобнее.
Michael Ashnin ★★★• 25.10.25 04:10
Правду говорить легко и приятно… только вот зачем?
Всем всё понятно.
Ну, а оголтелым совкам там внизу — простите вы их, господа, и пожалейте: ностальгия по молодости, при большевиках у них последний раз была эрекция и воодушевление — ура, стало быть, большевикам!!
Мнда… мы все были баранами, я так точно, потихоньку прозрели, но не все…
Были в позднем СССР свои плюшки, свой дурдом, но страшно никогда не было)
Мариндель➦Pierre Valenkoff• 24.10.25 22:29
как сказать....Талант, разумеется, не отменяется, но кто еще был так обласкан?
Michael Ashnin ★★★➦Мариндель• 25.10.25 03:41
Обласканный раб, не обласканный раб — ничего в рабстве не меняет…
LVK64➦Pierre Valenkoff• 25.10.25 20:31
Да я то тут ни причем.
Судя по так понравившемуся вам "анекдоту", именно Плисецкая, прожившая жизнь и обласканная при коммунизме,
считает, что при фашизме жилось бы лучше.
Ну она то уже ушла из этого мира (у нее не спросишь), а вот подобные вам персонажи удивлять не перестают.
Насколько искаженное мышление восприятия действительности и искаженные ценности должны быть в голове, чтобы распространять и всерьез отстаивать подобные мысли...
Соломон Маркович ★➦LVK64• 25.10.25 20:43
Посмотри на Ольгу Чехову на Марику Рекк на Ленни Рифеншталь все неплохо жили)☝️
Pierre Valenkoff ★➦LVK64• 26.10.25 03:24
Плисецкая была человек искусства, а они люди чувствительные, и им простительны преувеличения.
Нет, не страх держал советский режим. Люди надеялись на лучшую жизнь, и поэтому поддерживали его.
Как только вера в светлое будущее ослабла в силу его принципиальной недостижимости в рамках построенной модели, то народ перестал его поддерживать.
Ведь в 80-90е вместо коммунизма укрепилась вера в запад, который придет и все нам построит. Волшебный рынок порешает. Вера была не менее наивная чем в коммунизм и продержалась намного меньше.
А насчет страха скажу так. Он был в 30х годах в силу большого размаха репрессий, но его нельзя сравнивать с тем ужасом, что несли к нам "цивилизованные" европейцы.
Pierre Valenkoff ★➦AMVAS• 24.10.25 21:29
СССР был построен на страхе. Репрессии были и после войны, и при Хрущёве. И выжили лишь те, кто мог жить в таких условиях.
AMVAS ★➦Pierre Valenkoff• 24.10.25 22:50
Не было в СССР, особенно в позднем доминирования страха. И построен он был, как я и написал выше на ожиданиях лучшего будущего. Страх репрессий существовал, но он не являлся доминантой, хотя он действительно был - в 30-е годы больше, а в 50-70-е меньше. Существовать и быть построенным это две большие разницы.
Я бы предложил считать, что СССР был построен не обмане. Ловкие мошенники наебали толпу лохов, и заставили их жить одинаково херово. Кто выпирал из массы, того или прикрывали, или отдавали той же массе на съедение.
Michael Ashnin ★★★➦AMVAS• 25.10.25 03:44
Для тоталитаризма нужны две вещи: пропаганда и насилие.
Ложь и страх.
Michael Ashnin ★★★➦AMVAS• 25.10.25 03:55
Ну, вы это крестьянам расскажите, которых ограбили и загнали в крепостное право колхозов…
Или немцам Поволжья, чеченцам, грекам, ингушам, крымским татарам.
Или Сахарову, которому запихивали зонд и насильно кормили… Или расстрелянным в Новочеркасске рабочим.
Или венграм с чехами.
Разумные люди тоталитаризм не любят, вам, однако, приходится заглушать его, разума, тихий голос — во имя чего?
Потому что вы считаете страну, родину, людей и строй — надо защищать?
Надо.
Кроме строя.
Соломон Маркович ★➦Pierre Valenkoff• 25.10.25 20:50
И от них произошли многие кто на этом сайте поливают страну как Исаак от Авраама и Каин с Авелем от Адама. Помнишь фильм Ззськинда Парфюмер? У него не было плохих и хороших запахов а были разные так и доя меня и многих в совке было и хорошее и нехорошее. Твои предки то выжили сто бы ты свалил в град на холме и мог поливать треклятый совок.
AMVAS ★➦MarikaB• 26.10.25 19:54
Обман присутствовал. Народу обещалось одно, а зачастую реализовывалось несколько другое.
Насчет одинаково, я бы не сказал. И в Союзе были те, кто жил лучше других.
Не всегда тех кто выпирал из массы отдавали на съедение. Тех же ученых в союзе выращивали достаточно эффективно. Да и в культуре было сделано довольно многое.
Другое дело, что и там и там были довольно существенные перекосы. В науке гуманитарные науки испытывали колоссальное давление идеологии. Ну а культура по определению находилась под этим прессом.
Но вот то, что все стремились к серости, не согласен. Скорее коллектив пытался подавить иное мнение. Что было не очень хорошо.Сам на себе это испытал, идя против коллектива в некоторых вопросах.
AMVAS ★➦Michael Ashnin• 26.10.25 19:59
Не соглашусь. Пропаганда и насилие могут существовать и во вполне демократических (или считающихся демократическими) странах.
Вообще, вопрос, что же нужно для возникновения тоталитаризма довольно философский.
Я думаю, что в первую очередь тут нужно желание определенной части населения не считаться с мнением другой её части. И вот дальше уже начинается подавление.
AMVAS ★➦Michael Ashnin• 26.10.25 20:18
Да, с крестьянами было непросто. Особенно в первое время советской власти. Ломали через колено. Зато впоследствии крестьяне в союзе жили очень даже неплохо. Довольно зажиточно по сравнению с городскими. Однако, далее начали сказываться проблемы со средой. Молодежь уезжала в города, поскольку не хотела жить в таких условиях.
Далее по пунктам. Насчет Сахарова, не вижу здесь криминала.
По народам. В те годы подобные решения практиковали и в других странах. В столь любимых демократических штатах японцев тоже в годы войны выселяли примерно по тем же соображениям, что и немцев Поволжья.
По чеченцам и крымским татарам скажу так - было за что. И те и другие активно помогали немцам. Разбираться персонально с каждым не стали. Судить по нынешним меркам здесь неправильно. В те годы поступали и так.
Венгры буквально вынудили поступить так, как поступили бы в любом подобном случае. При нападении на гарнизоны любая страна будет свои гарнизоны защищать. Так что в данном случае союз скорее защищался. Давно не секрет, что эти события активно поддерживали и подстрекали с запада. Правда, это не снимает вины с властей самой Венгерской республики, которые не сумели вовремя купировать недовольство населения.
С Чехословакией ситуация несколько схожая, однако были и отличия. По сути Чехословакия захотела перебежать в противоположный лагерь. Опять же, никакая страна такое потерпеть не может. Поэтому советское руководство отреагировало на это весьма нервно. Так что в этих случаях нет по сути никакой разницы, было государство тоталитарным или демократическим. Логика противостояния требовало держать строй, а не перебегать.
Что касается что надо защищать, то безусловно родину надо защищать. Однако, практика показывает, что если не защищать строй, то родину начинают растаскивать по чужим квартирам. Это касается и Российской Империи и СССР. Верно это и для более позднего периода.
Что касается тоталитаризма. Я бы не стал утверждать, что он однозначно зло. Так же, как не стал бы говорить, что он исключительно благо. Кроме того, понятие тоталитаризм достаточно размытое. Нельзя ставить на одну доску человеконенавистнеческий проект нацизма и советский проект, чем так любят заниматься на западе.
Советский строй имел достаточно много и положительных черт. Особенно, если рассматривать его не как монолитное государственное образование, а как государство, прошедшее определенный путь эволюции от военного коммунизма до "социализма с человеческим лицом". Советский проект погубило довольно много факторов. но это отдельный предмет
Nik Name➦AMVAS• 26.10.25 20:26
Когда "строй" построен на откровенном обмане населения - хорошим он не будет по определению.
А тоталитаризм - просто статистически более вероятен как лгун, хотя сегодня и другие не отстают.
Вот и вся сказочка.
AMVAS ★➦Nik Name• 26.10.25 20:32
Да в том-то и дело, что те, кто строили советский строй сами верили в то, что делают. Поэтому обманом это назвать с достаточно большой натяжкой. потому как не получилось построить то, как это мечталось. Другое дело, что в силу человеческой психологии построить коммунизм было невозможно. В процессе постройки стали появляться определенные сложности. Которые приходилось заглаживать. В том числе и за счет обмана и ложных надежд.
Обман не является монополией тоталитарных режимов. Демократии используют эти технологии как бы не больше. Как говорится, нигде так не врут как на войне, охоте и перед выборами. Тем не менее, им в упрек обман почему-то ставить не торопятся.
Так что я бы не стал утверждать, что при тоталитаризме обман более вероятен. не более, чем при других режимах. Просто имеет свои особенности.
Nik Name➦AMVAS• 26.10.25 20:56
Зависит, что называть обманом.
Предвыборный бред - это одно, а "построим светлое будущее на костях тёмного прошлого" - это уже другое.
Ну, а сегодняшний Запад - это, к сожалению, новая итерация всё того же социализма-марксизма.
Реальной демократией там давно уже не пахнет - именно идеологически, а не столько политически.
Поэтому "смешно" (т.е. грустно-противно) слышать наезды местных коммуняк на "ихнюю дерьмократию".
Это как обзывалки между идентичными близнецами из сегодняшнего "анекдота".
Настоящий тоталитаризм - всегда информационный, вне зависимости от иллюзии политического строя.
"Дракон умер - да здравствует дракон." - работает одинаково хорошо что при коммунизме, что при демократии.
Просто у разных драконов чешуя другого цвета, да на гребне шипов больше/меньше. Но это всё ещё - ДРАКОН.
AMVAS ★➦Nik Name• 26.10.25 23:21
И тем не менее. Тогда коммунисты предложили именно программу построения такового будущего на новых принципах. И народ пошел именно за этой программой, а не за белыми, у которых не было подобного плана действий и которым нечего было предложить народу.
Идеи же восстановления монархии даже среди белых были не особенно популярными.
Да, я соглашусь в чем-то с вами, что запад качнулся в сторону чего-то вроде социализма. но с очень большими натяжками. Тамошних леваков у власти все же соотнести с коммунистами по идеологии вряд ли можно. А вот методы они используют схожие с тоталитаристскими, подавляя иное мнение. Разница с коммунистами разве что в ширине допустимого окна мнений. У нынешних оно *пока* шире, чем у коммунистов, которые даже историю древнего мира рассматривали через призму марксистско-ленинских воззрений. А в целом любую вещь пропускали через сито идеологии. Собственно, в какой-то мере это их и погубило, сузив поле для маневра и перекрыв пути для "предохранительных клапанов".
Насчет дракона, хорошая аллегория.
Наверное стоит согласиться, что тоталитаризм имеет информационную составляющую. Причем, как я уже написал выше, отличие от других "драконов" в ширине окна. Чем шире это "окно", тем больше вариантов развития. В некоторые моменты тоталитаризм может быть предпочтительнее. Тот же СССР устоял в самой разрушительной войне в отличие от множества европейских демократий.
Однако, в иных случаях недостатки такой "зашоренности" могут превысить достоинства. В данном случае Союз не вынес бремени потребительской экономики. Будучи хорош в мобилизационной модели, его экономические механизмы оказались недостаточно эффективными и постепенно разрушились.
Для меня распад союза концептуально объясняется одним анекдотом:
- Рабинович! Почему вы хотите уехать в Израиль?
- Надоели праздники!
- Какие праздники?
- Колбасу купил - праздник, туалетную бумагу достал - праздник...
Вот народу и надоели такие праздники. Захотелось, чтобы рутинная жизнь была рутиной, а не "праздником".
Nik Name➦AMVAS• 27.10.25 00:09
Я именно о "праздниках". Обещали Алису Селезнёву, а получили Алису В Стране Болтаев. Народ и сказал: Фе.
Что до сегодняшнего Запада, там другие аспекты повылезали, но дихотомия сравнимая.
Обещали Равноправие, получили Равнолевие. Те же Оруэлловские свиньи, только с другого рыла.
А "социализм" это или "шизофренизм" - обывателю фиолетово. Ему колбасу подавай, а не свиные рыла в цилявизоре.
AMVAS ★➦Nik Name• 27.10.25 00:57
Да. И я писал о том же. Хотели построить совсем другое.
То, что творится на Западе, достаточно тяжело прогнозируется. Любая шиза за ваши деньги... Лично я тихо офигеваю. Я помню как у нас с придыханием обсуждались тамошние свободы (помимо сортов колбасы и жвачки) и какие тоталитарные методы там всплывают.
Ну да ладно, это тема долгая. В целом к какому-то общему знаменателю мы пришли.
Лаврентий Б➦Pierre Valenkoff• 27.10.25 08:58
Именно поэтому люди были так запуганы, что устраивались собрания на производствах и каждый мог прописочить начальство. И оно не могло заткнуть рот как сейчас.
Поди сейчас директора своей фирмы попробуй критикрвать.
А давайте припомним обещания коммунистов и их реализацию:)
Там же сплошь и рядом враньё.
AMVAS ★➦MarikaB• 03.11.25 13:16
А вот в том то и фишка была, что не сплошь вранье. Что-то и исполнялось. Например, 8-часовой рабочий день.
Не исполнялось то, что в принципе невозможно было исполнить. а именно - построение гипотетического коммунизма.
Но, как я вроде писал выше, так или иначе врут все политики. Тут капитализм от коммунизма отличается чуть менее чем никак.
Скажи это тем, кто придумал коммунизм - немцу Марксу и англичанину Энгельсу.
Потому что при СССР знали цену всей этой творческой интеллигенции и потому и относились к ним соответствующе. А сейчас, с какого то хера, всякие артисты и режиссеры возомнили себя совестью нации.
Лаврентий Б➦bkmz• 27.10.25 08:54
Джугашвили, когда ему намекнули на гниль творческой интеллигенции сказал просто: "других у меня для вас нет." Приходилось работать с такими "инженерами человеческих душ". А они, твор. интел-я, и уверовали, что действительно такими являются.
Ну тут такое дело: коммунизм (точнее, подобие его, получившееся у нас) ругают те, кто не мыслил себя обычным работягой, вкалывающим на заводе. А хорош он только тем людям, кто не привык особо задумываться, что надо делать, чтобы жить лучше. Существует как-то и ладно. А человек, хоть сколько-нибудь творческий технически (я сейчас не про гуманитариев творческих) - для него такой строй как удавка на шее.
Вот скажите мне: был бы у меня при коммунизме личный цех с каким угодно оборудованием, от гидрорезки до токарного станка? Сварочное оборудование, ТИГ и полуавтомат? Что-то сильно сомневаюсь. Не положено человеку самому, без руководящей роли партии, себе на хлеб с маслом зарабатывать. А то быстро придет осознание, что эта самая руководящая роль, она не шибко-то и нужна.
Лаврентий Б➦Дим Димыч• 25.10.25 16:19
В личной собственности нет. Личная собственность на средства производства приводит к тому, что со временем расширяется производство, нанименься рабочая сила. Потом из мастера на все руки появляется управленец. А ещё через одно два потопления получается паразит, который нанимат управляющего, а сам вечно отдыхает на яхте.
Если вы забыли кем были дворяне в начале образования сословия и кем стали в 19 веке, то поинтересуйтесь. С капиталистами произошла та же деградация.
PraskovjjaSvetozarovna• 24.10.25 17:14
ну вообще наверно коммунизм при хорошей материальной базе вполе возможен.
Заводы полные роботов и люди все с высоким образованием...
Лет несколько тысяч и придём.
Michael Ashnin ★★★➦PraskovjjaSvetozarovna• 25.10.25 04:17
Больше, боюсь…
Эволюция общества и сознания — процесс очень медленный.
Физиология, видите ли, легко побеждает социологию…
Идеи отличные — просто люди под них не заточены.
Лаврентий Б➦PraskovjjaSvetozarovna• 25.10.25 16:13
В доисторическую эпоху был коммунизм - отсутствие классов.
Его можно построить хоть сейчас. Пустых квартир стоит больше чем бездомных, четверть еды выбрасывается.
Все дело в распределении. Ресурсов хватит на все население планеты. Коммунизм так же в интересах и крупных капиталистов И бояться не надо, что твой потомок прогуляет все нажитое непосильным капиталистическим трудом или разорит/убьёт конкурент. Как раз коммунизм даёт свободу - можешь заниматься любимым полезным обществу делом. Прикиньте если все эти горячие головы запишутся не в ЧВК, а в космическую программу освоения новых планет?
Соломон Маркович ★➦Лаврентий Б• 25.10.25 21:00
Лаврентий Палыч просто ремарка. У товарища магазин, продают готовые блюда, что не распродали за день уничтожается в мусор, на вопрос продать со скидкой 50% сотрудникам пояснил, сто если разрешить это то сотрудники будут специально не распродавать сто бы забрать себе, потому сто человек слаб и всегда хочет наебать шефа!)
PraskovjjaSvetozarovna➦Лаврентий Б• 26.10.25 19:02
Звучит хорошо.
Если что я за.
Но пока бесклассового общества не очень получается.
Хотя в семье именно такие отношения. Будто бы все друг друга любят🙂
Лаврентий Б➦PraskovjjaSvetozarovna• 27.10.25 08:50
Вы хотите что при капитализме бесклассовое общество строили правители всех стран? Конечно не получается. Они в другую сторону нас тащат. В фашизм и прочие прелести.
Лаврентий Б➦Соломон Маркович• 27.10.25 08:51
Шеф, конечно, сотрудников не обманывает и очень сильный человек)
Соломон Маркович ★➦Лаврентий Б• 27.10.25 09:25
Они его очень уважают потому что справедлив и платит очень хорошие зарплаты, его магазин делает все сетевые в радиусе километра народ идет туда потому что все свежее и качественное. Да и детскому дому помогает!
Это своеобразная религия.
Как там в "Мимино"
"Такую личную неприязнь испытываю что кушать не могу'.
Получается зря коммунисты одарили признанием и званиями дуру. Как говорится - не в коня корм! Не видеть разницу - это работать над тупостью надо. Видимо она считает, что абажур из неё получился бы гораздо лучший, чем балерина.
Nik Name➦Flight12345• 24.10.25 16:41
Во-первых, фашизм - это не нацизм. Семантика, но тут уже от страны зависит. Кое-где разница была ощутимая.
Во-вторых, для самих немцев даже нацизм был не проблемой, а её причиной. Проблемой стали война и поражение.
В-третьих, а вот совковый коммунизм был проблемой самих советских русских, и при этом напрямую.
Но, конечно, "кого это волнует"?
Flight12345➦Nik Name• 25.10.25 03:05
То-есть нацисты абажуры не делали? И своих ИДЕЙНЫХ противников (коммунистов) не уничтожали? И не делили людей на первосортных и второсортных? Да? Расскажите ещё нам про душечек - нацистов.
Nik Name➦AlexSon• 24.10.25 16:37
А сейчас в России всё ещё коммунизм по менталитету, просто гибридный.
Лаврентий Б➦Nik Name• 25.10.25 16:04
Коммунизм - строй, при котором отсутствуют классы. Это при коммунизме-то друг друга господами называют? И если есть господа, значит есть и те, над кем они господствуют.
Nik Name➦Лаврентий Б• 25.10.25 21:11
"Таварищ Сталин", разумеется, жил на зарплату дворника, да? Ну, они же оба "таварищи", лол.
AlexSon ★➦Nik Name• 28.10.25 15:41
Согласен. Наверху те же, выросшие при коммунизме, просто раньше, если министр ворует, то лишится партбилета и сядет, а сейчас просто поделится с кем надо и дальше можно продолжать.
Nik Name➦AlexSon• 28.10.25 15:46
Так это как раз не изменилось. Изменились технологии "ловли" и "дачи".
Pierre Valenkoff ★➦Demm45• 25.10.25 01:42
Это вы щегольнули мощным интеллектом и высокой духовностью, ага?
А в чем коммунисты старались превратить людей в животных? Разве такое было и как конкретно? Ну, возможно, она имеет ввиду тюрьмы. Тюрьмы да, это не гуд. Но это же было в 37, а потом вроде, после войны постепенно эта проблема сошла на нет. Кодекс строителя коммунизма был и людей учили, в не в церкви гнали... Наоборот, людьми делали.
Всё правильно. Книги, различные кружки по интересам, причём Я не говорю о детях, а именно о взрослых. Самодеятельность, дискуссионные клубы. Кто скажет что это вело к тому чтобы людей сделать животными? Ну сейчас-то конечно можно говорить что угодно. Но я там жил это всё видел. И конечно же чем моложе комментатор тем хуже ему жилось в советском союзе. Особенно тем, кому сейчас по 30.
Так что можете продолжать пиздеть, но нынешняя молодёжь слушает больше нас, они вас. Это уже не девяностые и не первая половина двухтысячных, когда верили любой мульке лишь бы совок обосрать :)))
Лаврентий Б➦Fourmi• 25.10.25 16:01
С 37 очень все неоднозначно. Завелась некоторые граждане в верхах, которым очень захотелось устроить нам 1991 в 1941-м. А лучший способ устроить бардак это наклепать кучу ложных дел, что б суды не смогли разрулить это все в обозримом времени.
Мне могут заявить, что такого быть не может, но мы-то уже видели как они действуют, как дефицита делают, как из вчерашнего спекулянта и подпольного миллионера получается эффективный собственник. Они и не стесняются теперь говорить как пакостили тогдашнему государству.
Michael Ashnin ★★★➦Лаврентий Б• 25.10.25 22:09
Очень неоднозначно — точнее, ты не только оправдываешь, ты ещё и одобряешь?!?
Тот ещё бред, твой комментарий …
То есть в 1937 они предугадали 1941?!?!
Это было невозможно предугадать — самая большая и самая передовая по вооружениям армия в 4 миллиона твой кумир просрёт за 3 месяца?!?
И лучшим средством борьбы с будущей катастрофой был большой террор?
Мы в восторге!!
Пиши ещё, давно меня так не забавляли!
Лаврентий Б➦Michael Ashnin• 27.10.25 08:48
Что я могу одобрять? Будущих буржуев, пролезших в высшие эшелоны НКВД и устроивших бардак? Честные сотрудники тогда еле разрулили все тогда устроенное.
Michael Ashnin ★★★➦Лаврентий Б• 27.10.25 19:52
Убил!!
Такая ржака может меня отправить в морг!!
Твои упрощения и так уже упрощённой и искаженной истории — посильнее « Фауста» Гёте…
Всм никогда хорошо не жилось в стране? У меня все детство и юность прощли очень хорошо и счастливо. Может, не от страны правда зависит это, а от семьи, но все же. Плисецкой хорошо не жилось? А при капитализме нет страха каждый день остаться без работы и не смочь расплатиться за квартиру? Это еще в России приватизированное жилье осталось, а посмотрите что на западе творится, где половина населения без своего жилья и будет больше.
Nik Name➦Fourmi• 24.10.25 16:34
При капитализме твои проблемы создаёшь ты сам. Иногда просто не тем выбором.
При коммунизме твои проблемы создаёт государство. И от твоего выбора не зависит ничего.
А что у кого-то "дядя работал тама-тута" (а дитё не просекло) - то не надо мне тута про тама.
Demm45➦Nik Name• 24.10.25 23:41
Конечно же социалистическое государство создавала проблемы. Снижала пенсионный возраст, строило школы, больницы, поликлиники. На халяву старалась обеспечить жильём всё население. Самолёты летали даже в отдалённые деревни, несмотря на то что на каждом рейсе было в лучшем случае 10% загрузки. Я всё равно летали. Потому что так надо. Тунеядство считалось преступлением, потому что работу по своим способностям мог получить каждый. Работы было больше чем людей. И не было понятия такого как рынок труда. Ибо рынок - это значит товар, а в советском союзе, к простому трудящемуся, относились как к основе государства, Ане как товару.
Продолжайте пиздеть.
Лаврентий Б➦Nik Name• 25.10.25 15:57
При СССР мне ракеты на голову не падали. Не рассказывали глупость, что одна нация лучше другой, потому, что она такая вся уникальная и имеет исторический путь (это касается всех буржуазных государств). Сейчас это заметно, что нет никаких уникальных наций. Есть бессовестные владельцы средств производства и обманутое большинство.
Nik Name➦Лаврентий Б• 25.10.25 21:14
Ври больше. В Совке была ровно одна нация - советская. По своей сути заодно ещё и русская, но это вторично.
Поэтому тех, кто НЕ ХОТЕЛ АССИМИЛИРОВАТЬСЯ в Хомо Советикус - гнобили и убивали.
Вообще всех таких, не только евреев (на случай, если будешь про это квакать).
Nik Name➦Demm45• 25.10.25 21:15
Партийным и ассимилированным. Что из этого было доступно АКТИВНО НЕ-партийным, ну-ка?
Michael Ashnin ★★★➦Лаврентий Б• 25.10.25 22:04
Ах ты наш марксистик сталинский!!
Последний из сдохших динозавров — явно моложе тебя и уж явно — умнее, понявший что время динозавров пришёл конец …
Demm45➦Nik Name• 26.10.25 14:20
Ну это логично что для врага государства государство является врагом. И это неважно какой строй капиталистический, социалистический идеологизированный или же при полном отсутствии идеологии.
Дело в том, что вот таких как ты было меньшинство. Большинству, из тех кто не предавал своё государство и всегда был на его стороне, считают период жизни в этом государстве лучшим за всю свою жизнь.
Nik Name➦Demm45• 26.10.25 14:56
И какое же "моё государство" я "предал"? Даты, явки, ценник - в студию!
Типичное КГБно ты, Вонючкин-Обосрачевич.
Майя Плисецкая была членом Коммунистической партии Советского Союза (КПСС). Она вступила в партию в 1961 год (с)
Это так типично :(((
Nik Name➦old man• 24.10.25 15:03
Если бы не вступила, мы бы о ней наверняка и не услышали. Так что, да, типично.
old man➦Nik Name• 24.10.25 15:22
"...В 1959 году в письме к Никите Хрущёву с просьбой выпустить её на гастроли в США Плисецкая писала: «Дорогой Никита Сергеевич!.. Последние несколько лет я вела себя из рук вон неправильно, не понимая той ответственности, которая лежит на мне, как на артистке Большого театра. Прежде всего я, что называется, безудержно „болтала языком“, что абсолютно непозволительно для человека, который так на виду, как я… Часто я нетактично вела себя на приемах, беседуя главным образом с иностранцами…» (с)...Это вам не тут!
Nik Name➦old man• 24.10.25 16:30
Так, а я о чём? Типично. Но не всякий понимает, что именно.
Demm45➦old man• 24.10.25 23:42
Среди творческой интеллигенции иуд процент намного больше чем среди всех остальных социальных групп
Хотелось бы увидеть ссылку -- где и когда она это писала/говорила....
Pierre Valenkoff ★➦Kroki• 24.10.25 17:07
... А мне хочется рассказать еще и еще про наши срамные переживания. Остановить себя не могу.
Бесчисленные мытарства, унижения заполняют память. Надо бы и это припомнить, и то...
Каждый день каждой поездки обязательно омрачался попранием, презрением твоего человеческого достоинства. Плевками в твое самолюбие, честь. Было страшным и то, что мы многое считали гадким, мерзким, но... почти в порядке вещей. Чтобы рабы ощущали свое рабство вроде как норму, Сталин и убил 60 миллионов. Это ведь не преувеличение, что не было семьи в стране, которой прямо ли, косвенно не коснулся топор сталинского террора. Цементом системы был страх. Он и вошел в генетический код следующего поколения, как главное составное...
"Я, Майя Плисецкая" (1993 г., Москва)
Kroki ★➦Pierre Valenkoff• 24.10.25 21:11
А она там не вспоминает про свое покаянное письмо Хрущеву, в котором ему разве что задницу не лизала?
Pierre Valenkoff ★➦Kroki• 24.10.25 22:11
"... Застывшее доселе время свершило первый шаг. Хрущев, заручившись поддержкой маршала Жукова, опережающим ударом смел с исторической сцены главу карательных органов ГБ. Берия был арестован и расстрелян. Государственный переворот осуществился под покровом новой премьеры Большого — оперы Шапорина «Декабристы». Вся смутная история страны «вьется возле моего театра». Из песни слова не выкинешь.
В Москву все чаще стали наведываться заморские гости — главы иностранных государств. Вроде как «оттепель» началась. Всех их водили в Большой. На балет. И всегда почти — «Лебединое». Флаги повесят. Гимны сыграют. В зале свет зажгут. Все поднимутся. Главы из царской, центральной ложи пухленькой тщедушной ручкой москвичам милостиво помашут — мир, дружба, добрые люди. Позолоченные канделябры притухнут... и полилась лебединая музыка Петра Ильича.
С высокими гостями в ложе всегда Хрущев. Насмотрелся Никита Сергеевич «Лебединого» до тошноты. К концу своего царствия пожаловался он мне как-то на одном из приемов:
— Как подумаю, что вечером опять «Лебединое» смотреть, аж тошнота к горлу подкатит. Балет замечательный, но сколько же можно. Ночью потом белые пачки вперемешку с танками снятся...
Такие у наших вождей шутки в ходу были..."
"... Накануне нового, 1956 года в Кремле новогодний бал. Меня приглашают. Опять выряжаюсь броско, по-театральному. Вызывающе даже. Бальное платье мое из белого гипюра. Обступают иностранцы. Вопросами донимают. Пронюхали уже что-то, дошлые люди. Отшучиваюсь.
Тут состоялся и мой первый разговор с Хрущевым. Подошел он ко мне с Микояном, ручку жмет, улыбается, водкой от него на метр разит:
— Сколько раз издаля Вас видел, вблизи хочу поглядеть. На сцене Вы большая, видная. А тут — тощий цыпленок.
Микоян подхалимски хихикает:
— Я прямо удивлен...
Хрущев — пьяно:
— Подумаешь, удивлен...
Микоян подлаживается:
— Я хотел сказать: восхищен...
Хрущев:
— Вот это другое дело...
(Это цитата из моего дневника. Я не переменила ни единого слова, ни запятой. Клятву даю. Судите о нравах и интеллекте большевистских вождей сами! Вот как они шутками пробавлялись.)
Может, и надо было мне ввернуть Хрущеву, что не выездная, мол. Но что-то удержало, одернуло. Мелко как-то, унизительно. А Булганин подходит, «барыню» приглашает сплясать. Выхожу. Танцуем. Все чиновные собачьи морды умиление изображают. Ах, как славно. Ах, как мило. Ну какой же молодец наш премьер. Как споро танцует. Не хуже именитой балерины Большого. Гоголевская сцена!
Николай Александрович про просьбу мою не заговаривает. Хотя времени вдоволь. И нужно-то полминуты. Бородкой седой трясет, одни междометия. Я зубами скрежещу — спросить, смолчать, напомнить, намекнуть?.. Гордость не позволяет. Так и ушла я с бала ни с чем. Золушкой... Но мои мимолетные встречи с вождями продолжались. Премьера «Лауренсии» подоспела. И в дни двадцатого антисталинского съезда партии заявились Хрущев, Булганин, Микоян, Ворошилов после спектакля с цветами на сцену. Дружков своих познакомиться привели. Торез, Тольятти, Ибаррури, ручки тянут, улыбаются. У меня тогда, видно, комплекс появился. Улыбаюсь в ответ, а сама думаю — сказать, что не пускают?.. Только это и на уме...."
Некто Леша ★★★★★➦Pierre Valenkoff• 24.10.25 22:48
Я сам нехорошо отношусь к сталинским "вождям", но завзятыми алкоголиками они явно не были. Хрущев дожил почти до 80, Молотов, Микоян и Каганович - почти до 100. Были выперты на пенсию очень задолго до смерти, но от безделья не спились, нашли себе занятия и надиктовали длиннейшие мемуары. По интеллектуальному уровню они часто повыше, чем сатира балерины про холуйские чиновничьи рыла. Если бы ее выпустили за рубеж, но приманили к СССР выданным ей дворцом, лимузином с шофером, большими гонорарами в валюте и прочими ништяками, оставила бы скорее всего теплые мемуары про мудрых вождей, внимательных к нуждам и хотелкам настоящих звезд. Отлично вот жилось балерине Кшесинской - любовнице Николая II и прочих щедрых меценатов. Но СССР был вообще не про это.
Kroki ★➦Pierre Valenkoff• 25.10.25 10:22
Покаянное письмо Плисецкой Хрущеву в 1959 году, после которого ей разрешили гастроли заграницей:
«Дорогой Никита Сергеевич!.. Последние несколько лет я вела себя из рук вон неправильно, не понимая той ответственности, которая лежит на мне, как на артистке Большого театра. Прежде всего я, что называется, безудержно „болтала языком“, что абсолютно непозволительно для человека, который так на виду, как я… Часто я нетактично вела себя на приемах, беседуя главным образом с иностранцами…»
Pierre Valenkoff ★➦Kroki• 25.10.25 15:57
ПИСЬМО НАРОДНОЙ АРТИСТКИ СССР М.М. ПЛИСЕЦКОЙ Н.С. ХРУЩЕВУ С ПРОСЬБОЙ О РАЗРЕШЕНИИ ЕЙ ЗАГРАНИЧНЫХ ГАСТРОЛЕЙ
17 марта 1959 г.
Дорогой Никита Сергеевич!
Позвольте мне обратиться к Вам по делу, которое носит личный характер. В то же время это настолько серьезно для меня, как для советского человека, что я не могу не написать Вам чистосердечно и откровенно.
Последние несколько лет я вела себя из рук вон неправильно, не понимая всей ответственности, которая лежит на мне, как на артистке Большого театра.
Прежде всего я, то что называется, безудержно «болтала языком», что абсолютно непозволительно для человека, который так на виду, как я.
Я позволяла себе безответственно, недопустимо высказываться о нашей советской действительности и о людях, руководящих нашим искусством, не задумываясь о том, какой резонанс имеют мои слова.
Часто я нетактично и вызывающе вела себя на приемах, беседуя главным образом с иностранцами. Я очень жалею, что позволила себе несколько раз принять у себя дома секретаря английского посольства Моргана, ни с кем не посоветовавшись об этом.
Был такой случай, что я не пошла на прием в посольство Израиля, сказав им, что не получила приглашения, чем очень подвела работников МИД.
И вообще моя несдержанность и недисциплинированность очень часто ставили меня в ложное положение и по отношению к коллективу, с которым я выросла и который так хорошо ко мне относится, и по отношению к нашим руководителям, Которые всегда были добры ко мне, и даже по отношению к моей беспредельно любимой Родине, о чем сейчас не могу без стыда вспомнить.
Поверьте, что я во всем этом искренне сегодня раскаиваюсь.
Я беру на себя смелость писать Вам так откровенно, потому что глубоко сожалею обо всех этих ошибках — следствиях прежде всего моей легкомысленности.
Глубокая перемена в моей жизни, которая произошла год тому назад (я вышла замуж за человека, которого очень люблю и глубоко уважаю), это — перемена всей моей жизни, которая — я верю! — пойдет теперь по-другому.
Я чувствую себя до конца советским человеком, я люблю свою Родину, которая дала мне все, воспитала мой талант и сделала меня актрисой, и потому мне невыразимо тяжело, что я своими необдуманными поступками и безобразным поведением лишила себя доверия и поставила себя в стороне от коллектива.
Вот уже несколько лет, как зарубежные гастроли Большого театра — лучшего театра в мире, которому я безраздельно принадлежу, — обходятся без меня. В том, что там мои товарищи делают для умножения славы советского искусства, нет ни доли моего труда.
Состояние, в котором я сейчас нахожусь, — ужасно, и, может быть, особенно ужасно оттого, что я сознаю, что никто кроме меня в этом не виноват. Жить в нашем обществе без доверия невозможно. Я должна сделать все и я сделаю все, чтобы его вернуть.
Я отлично понимаю, что одним этим письмом не могу зачеркнуть все свои ошибки. И в то же время сознание, что я никогда больше их не повторю, позволяет мне обратиться к Вам с заверением, что если все же найдут нужным послать меня с гастролями балета Большого театра в США, то никому не придется за меня краснеть и я сумею с честью пронести знамя советского человека и художника.
Преданная Вам Майя Плисецкая
АП РФ. Ф. 3. Оп. 35. Д. 40. Л. 123—124. — Подлинник.
Слёзные письма вождям
https://paul-atrydes.livejournal.com/278334.html
"Прочел Никита Сергеевич ваше письмо, – изрек Шелепин. – Просил нас тут разобраться. Мы посоветовались и думаем – надо вам с товарищами вместе за океан отправиться". И, провожая Плисецкую, которая все никак не могла поверить в свое избавление и ждала подвоха, у порога начальственного своего кабинета добавил, имея в виду Щедрина: "Мы ему рук в заклад рубить не будем. Вот если не вернетесь..." И пальцем погрозил. Для острастки.
"Невыездная" одиссея завершилась победой Плисецкой. Иначе и быть не могло в случае с Майей, шествовавшей по жизни напролом, победительно, с прямой спиной и гордо поднятой головой. Рецензия Джона Мартина в "Нью-Йорк таймс" на первый спектакль Плисецкой в "Метрополитен" заканчивалась словами: "Spasibo Nikita Sergeevich!" А знаменитый импресарио Сол Юрок наивно полагал, что это к его советам прислушались в Москве...
После возвращения в Москву Хрущев пожаловал Плисецкой высшее артистическое звание – народная артистка СССР. Мол, спасибо, что не сбежала на Запад.
Пахучими были и белые лилии, подаренные министром юстиции США Робертом Кеннеди в день рождения Плисецкой 20 ноября 1962 года. Гигантский букет, который скрывал посыльного, "вплыл" в гостиничный номер балерины в Бостоне, на родине Кеннеди, где тем вечером Плисецкая танцевала "Лебединое озеро". Майя и Роберт родились день в день, месяц в месяц, год в год. И это был единственный человек, так совпавший с Плисецкой, которого она встретила за всю свою долгую жизнь. Говорили, что у них был роман. Но предоставим слово самой Плисецкой...
Как балерина сбежала от КГБ.
https://tass.ru/kultura/10048691
Искать а артисте высокоморальную личность - пустая трата времени. А уж Плесецкая еще и артист из семьи артистов.
Великая балерина, хотя как человек и эгоистичное говно. Она даже от детей отказалась ради славы. Явно не лучший пример жизненного ориентира
Балерина которая танцевала в СССР была талантливой...Её высказывание, если оно было, я списываю на старческую деменцию и маразм...Если она так считала в своей молодости, то почему сразу об этом не заявила...
Не, она такой всегда была. Там по семье было видно - часть за белых, часть за красных. Часть эмигрировали, часть расстреляли, часть в Литве с фашистами сотрудничало. А она металась от одних к другим - с эмоциональностью, присущей всем артистам
Коммунисты сделали из нее артистку. Фашисты бы сделали из нее абажур.
Michael Ashnin ★★★➦Лаврентий Б• 25.10.25 03:57
Ну, что они сделали из тебя — просто восторг!!
Лаврентий Б➦Michael Ashnin• 25.10.25 15:52
Напомню, что в названии гитлеровской партии было слово "социалистическая". Если граждане были членами ВКП(б), это не означает, что они придерживались коммунистической идеологии.
Это как некоторые граждане были христианами, но заповедь "не убий" и изречению "предо мною нет ни иудея, ни эллина" не придерживались.
Довелось посмотреть Кармен сюиту с Плисецкой . Она тогда танцевала с Годуновым. Вот искренне не понимаю: Годунову не нравилось в СССР он остался на Западе. Плисецкую что к батарее приковывали, что она, бедняжка, так при коммунистах в Союзе страдала,но не уезжала? ☺️ Я очень люблю балет, но уехала бы Плисецкая, глядишь на ее месте кто то еще более талантливый появился, кто из за нее в примы не пробился. О Годунове,как и о Барышникове никто долго не плакал.Переоценивали в Союзе артистов и музыкантов...
Всё познаётся в сравнении, посмотрел много видео про жизнь в КНДР.
Там за такие слова, её бы в колхоз отправили рис выращивать.
А корейцы живут, улыбаются и машут...
Увидеть Париж и умереть от вони навоза. Коммунисты вывалили.
Приехать в Испанию и отдать свой дом рабочим. Глава правительства Испании - коммунист!