В огороде бузина...
1. Раньше 90 процентов сельского населения кормили остальных. Сейчас, предположу, соотношение обратное, или близко к тому. Это об эффективности.
2. Цены в магазинах на переработанный продукт. То есть с учётом переработки и доставки до вашего дома. Хотите дешевле - поезжайте в деревню, купите молоко у фермера по 60 р. за литр, сделайте себе сыр, сметану и тд.
3. Сельское хозяйство дотируется как необходимая инфраструктура. Там не создаётся прибавочная стоимость. Если его не дотировать, рынок захватят производители тех стран, где оно дотируется. И да, дотации идут тому, кто вырастил бычка, подоил корову, собрал урожай. Без этого фермеры бы вообще загнулись.
Некто Леша ★★★★★➦Wisdomelf• 13.11.25 17:07
Где это я писал, что хочу жить как 150 лет назад, да еще крестьянином? С чего вы решили, что деревня сейчас такая же, как тогда? Какая-то загадочная мудрость у эльфов нонче.
в камментах предлагали получить несколько образований, опыту набраться и пр. дабы понять, отчего же так? так вот, уважаемые, мне чхать на все придуманные причины. пока израильская редиска в магните не дороже, а порой дешевле местной кубанской, ни один эксперт мне не докажет, что мол климат у нас, либо враги кругом. в том израиле воду опресняют, там заработали, логистика, таможня, и не дороже той, что растёт в 10 километрах. воровать меньше надо, да фермеров налогами нагружать.
"в целом крестьянское население стабильно удваивается-утраивается каждые полвека"
1800 год - население России 36.7 млн чел (без Польши)
1850 год - население России 66.5 млн чел (без Польши и присоединенной Финляндии), т.е. +81%
1900 год - население России 116 млн человек (без Польши, Финляндии,и без присоединенных среднеазиатских ханств, где проживало около 8 млн человек), т.е. +75%.
Даже об "удвоении населения", не говоря уж об "утроении" за 50 лет речи не идет.
Население, например, Польши (или, как ее начало называть российское правительство в конце XIX века - "Привислянского края") с 1800 по 1900 гг. увеличилось с 2 млн человек до 10 млн человек - всего-то в 5 раз!
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 13.11.25 10:50
Про удвоение-утроение каждые полвека я хватил, конечно, написал по памяти, но согласитесь, что с 11 млн в начале 1700-х до 37 в 1800 это очень неплохо! И Польша оказывается, под свирепым российским игом отлично плодилась, а многих ведь еще и в Сибирь сослали!
Это все-таки юмористический сайт, а не статический, преувеличения и округления тут уместны. Население России что в пределах СССР, что за последующие 35 лет суверенного существования весьма стабильно где-то с 1960-х, как раз с того времени, когда народ массово хлынул из колхозов в города. То есть казалось бы, от тяжкой и грязной работы бегом в комфорт, уют, медицину и образование. То, что рождаемость при этом стала падать, сначала списывали на "эхо войны" для моего поколения - не родили детей те, кто сам не родился в Великую Отечественную. Но как бы затянулось потом это эхо. На самом деле, город во все исторические эпохи действует как массовый презерватив по множеству факторов. Здоровые люди в нем плохо воспроизводятся, город как вампир - ему нужен постоянный приток свежей крови из деревни. Той самой, где грязь, нищета, тяжкая физическая работа, отсутствие продвинутой медицины и так далее. Почему-то эта среда рождает множество здоровых и энергичных детей, а вот город нет.
Впрочем, есть и исключения, но это писать долго и я тут не профи, промолчу.
Могли бы хотя бы погуглить минут 15-20 и почитать как в реальности обстоят дела в сельхозсекторе в России.
Некто Леша ★★★★★➦NPV• 13.11.25 00:18
Чтобы компетентно разбираться в агросекторе России, мне бы понадобились пара-тройка профильных высших образований, несколько лет практики, руководящей и экспертной работы. Погуглить мин 15-20 - это зона фейков, парадных реляций и гнусных пасквилей. На отдыхе мне больше нравиться сравнить то немногое, что хорошо знаю лично.
Очень интересное наблюдение. И скорее всего обоснованное. Только вряд ли грамотный человек не понимает откуда ноги растут.
Вспышки голода случалиь не иногда, а 2-3 раза в 5 лет. Причем умирали сотнями тысяч и миллионами. Так что, тогдашние баре тоже были полным дерьмом.
Некто Леша ★★★★★➦Gang• 13.11.25 00:09
2-3 раза в 5 лет, умирали сотнями тысяч и миллионами - что-то с арифметикой не сходится! С такой скоростью вымирания обезлюдела бы земля русская за пару десятилетий! Реальная динамика несколько противоположная - к концу царствования Петра I 11 млн чел по всей стране от Прибалтики до Чукотки, накануне 1917 около 180 млн. С приращенными окраинами вроде Новороссии и Средней Азии, но туда направлялся большой поток переселенцев из старинной территории России. То есть с одной стороны, население вроде бы бешено вымирало от голода и эпидемий, а с другой стороны бурно плодилось!
С другой стороны, благополучные баре, богатые купцы, чиновники, интеллигенты, прожившие в городах, без всякой угрозы голода такой плодовитостью не отличались. Сплошь закоренелые холостяки без прямых наследников, старые девы, кого от жира разнесет, кто сопьется, кто застрелится. Барышни бледные, чахлые, у многих череды выкидышей и смерть от родов.
По деревням же 10-15 детей от одной матери, выросших до взрослого возраста, было обыкновенным явлением. Вот это и вызвало на мой взгляд демографический взрыв с расселением в места вроде Поволожья, где достаточно было вырубить на дрова и строительство редкий лес по речкам, чтобы они обмелели, любая засуха была тут катастрофой.
В исконно же русских лесных и многоводных местах я вообще не понимаю, как здоровому человеку на более-менее пустынной территории можно помереть с голоду. Силков на зайцев и птиц понаставить, ракам бросить ловушку, рыбы наловить - это сценарии на черный день. Более детально это описано у Салтыкова-Щедрина, "Как один мужик двух генералов прокормил" - смеялась вся Россия. Просто эта экосистема имела свои пределы вместимости, когда они исчерпались и начались массовые вырубки леса, народ хлынул прочь, начиная с безземельной, беззаботной и безрукой голыдьбы. На новом месте лес опять вырублен, ценная рыба выловлена, пушной зверь истреблен - ну и черт с ним с этим местом, можно идти дальше. Если чуть застряли - там мог начаться внезапный массовый голод. Жалко, что сытая часть России им мало помогала, но - а много ли денег Вы лично перечислили голодающим сейчас детям Африки? Сейчас это гораздо проще, чем тогда отправить продовольствие откуда-нибудь с курских черноземов в Поволжье.
Но почему мы не помогаем детям Африки? Потому что чем больше мы им помогаем, тем больше они будут плодиться и рассчитывать на нашу помощь! - вот обычная причина. Своих интересов и настоятельных нужд полно, куда потратить свои деньги, свои дети растут, черт ли мне эти негры. Даже если отправишь помощь, по пути разворуют какие-нибудь бандиты или чиновники.
Примерно такое же отношение было в России к ее неблагополучным окраинам. В Ирландии вон половина населения вымерла в то же время от массового голода, миллионы индусов от посадок чая и опиума вместо зерновых культур - и ничего, это культурная Британская империя в самый период своего процветания. Герцен из ее столицы бичевал российские несчастья.
Всё объясняется просто, кремлевская ОПГ рассматривает всю Россию со всеми её богатствами как свою законную добычу и собственность. А так как россияне ходят по земле, принадлежащей чекистам, они должны платить чекистам дань, что многие недалекие граждане называют "налогами".
Некто Леша ★★★★★➦Programmer• 13.11.25 00:32
Вот ровно такие ослы бродили по России в феврале 1917, рассказывая про царя кровавого, царицу-шпионку, министров-взяточников, капиталистов-кровососов и жандармов-сатрапов. Но вот веселуха началась, когда они закончились!
Где бы вы ни жили, в какой бы то ни было демократической и цивилизованной стране, если вы не платите налогов и не на собесе - у вас будут неприятности вплоть до тюремного заключения.
Какая чушь!
при царе как уроды жили, а сейчас иначе. Да, бюрократию развели, значительная часть народа херней мается. Но сравнивать времена тупо.
Как же далек автор от реалий сельского хозяйства, вы в городе живёте?
DieselCat➦No Nik• 12.11.25 20:35
А что не так? Деревень больше нет. Развалено всё нахрен. Приедь за Урал - деревни умерли. Ещё около крупных городов живые, а там где райцентры 30-50 тыс - депопуляция
Крестьянский труд крайне тяжел. Мои дед и бабушка с сыновьями в начале 30-х годов бежали от раскулачивания из деревни в Ленинград. Они не нанимали никого, работали сами, но кому-то из местных коммунистов приглянулся их дом. Бежали, все бросив, в чем были, об аресте их предупредили буквально накануне. И первое время в Ленинграде жили очень-очень бедно. Так вот, бабушка говорила, что если бы даже ей тогда вернули все, и дом, и хозяйство, она все равно ни за что не вернулась бы в деревню, это слишком тяжелый труд.
Некто Леша ★★★★★➦MAGDANOZA• 12.11.25 20:21
А сейчас это гораздо более легкий труд - вертеть руль комбайна в кондиционированной кабине, или поглядывать на датчики роботизированного питания в хорошо прогретом закрытом помещении огромного коровника. Но большинство горожан туда уже не заманишь! Только выйдя из кабины или фермы, им тут же станет невыносимо холодно! Или невыносимо жарко, в зависимости от сезона. Чудовищный сквозняк снаружи, дикая вонь внутри. Аццкий рев моторов, изнурительное квохтанье кур. Дров нарубить или уголь принести для растопки печи в собственном доме - тяжкий, непосильный труд. Там невозможно весь день спокойно просидеть в кресле, уставясь на экран что на работе, что дома.
То есть город, давая комфорт, исподволь калечит человека, лишая его природной системы терморегуляции, координации и точности движений, мускулатуры. Я усел застать в детстве село на Кубани, где девушки и женщины шли от колодца быстрым пружинистым шагом, весело балагуря с соседками, обмениваясь новостями и сплетнями, с коромыслами за плечами по 2 полных ведра на каждом. Пышные, туго расплетенные косы, румяные лица. Когда смотрю на сегодняшних студенток, кажется что они сгибаются под тяжестью смартфона. Ссутуленные спины, волочащийся шаг. Куда им в деревню? Они там провалятся в ближайшую канаву.
Жизнь в дореволюционной деревне - это действительно был тяжкий труд. Но мне больше нравится думать о будущем и лучшей части настоящего, а в них явно есть золотая середина между этими крайностями. Когда живешь на своем хозяйстве и физическая нагрузка разнообразная, в объеме хорошего городского фитнеса. Чем педали тренажеров бестолку крутить или 10 тыс шагов нашагивать по кругу - нарвал свежих яблок и черешни в своем саду, вырыл морковку и хрен в своем огороде. Помахал шлангом в жару, насыпал удобрений. Именно так живут самые счастливые и долговечные дачники, которых я видел, при всей старческой немощи. Молодой здоровый бугай там бы сделал раз в 10 больше вместо обычного спорта.
Svetozar➦Некто Леша• 12.11.25 20:39
Песец Вы механическую часть человека преувеличиваете.
Мышцы важны в меру, всё с девчёнками прекрасно будет, кто забегает, кто в спортзальчик пойдёт подкачается.
Это возрастное гормональное.
А от смарта только польза.
В деревне есть свои плюсы, но они специфические. Для низкого и среднего интеллекта.
Я живу в цивилизации между городом и деревней, у Вас более поляризовано. Только и всего.
Почему себестоимость должна упасть до копеек? Кстати рентабельность традиционного крестьянского производства в натуральном хозяйстве и тогда была ниже нуля, просто труд членов семьи не стоил ничего. Так что себестоимость понятие условное, а дотации с/х лишь способ обеспечения продовольственной безопасности, чтобы нельзя было уморить страну голодом просто организовав блокаду портов. Уж ради такого дела пару АУГ наши "друзья" нашли бы.
Как показывает пример Венесуэлы для такой блокады и уничтожения судов не нужно никаких формальностей, достаточно превосходства на море.
1. В какой стране мира не так?
2. А вы не думали что крестьяне жили натуральными хозяйством, а если бы продукты продавали в магазинах они бы стоили так же?
3. Вы бы хотели работать в сельском хозяйстве?
Некто Леша ★★★★★➦Paladin2010• 12.11.25 17:45
1. В КНР
2. Думал.
3. Нет :) А вот иметь свой хутор с просторным участком, лесом и несколькими своими прудами - верхний для бани с мостками и плавания, другие для разведения рыбы и раков, печь для выжигания сухостоя в древесный уголь, огород и сад, небольшая пашня под мини-трактор, места чтобы вокруг были просторные для охоты, походов за грибами-ягодами - пожалуй, не отказался бы!
Я описал не маниловскую мечту, а дореволюционную жизнь моих уральских предков, егерей. Только у них вместо мини-трактора были кони, что согласитесь гораздо приятнее.
madsl➦Некто Леша• 12.11.25 18:33
Китай субсидирует своё сельское хозяйство будь здоров.
И при этом ещё импортирует дохрена сельхоз продукции. В том числе и из России.
Некто Леша ★★★★★➦madsl• 12.11.25 19:45
Но при этом удерживает цены на продукты на очень низком уровне, смехотворном даже для тамошних низких зарплат и пенсий. Если есть много денег у человека, пафос и гурманство, прихоти и капризы - ему легко найти и места дорогие. Но большинство населения затаривается продуктами очень дешево. Да, благодаря государственным субсидиям. У нас они тоже есть, и в теории на эти цели тоже, но бутыль растительного масла, произведенного где-нибудь в Биробиджане, в КНР будет стоить гораздо дешевле, чем в России. Хотя для них это импортный продукт, а для нас отечественный.
wasting the dawn ★➦Некто Леша• 12.11.25 20:05
Сколько стоят продукты продукты питания в России и Китае в 2025 году
Если сравнивать стоимость базовой продуктовой корзины, то Китай и Россия заметно отличаются по структуре расходов.
Хлеб и мучное. В России белый хлеб стоит около 80–100 рублей, в Китае — от 8–12 юаней (≈ 90–140 рублей по курсу на 26.09). Хлеб здесь не входит в ежедневный рацион большинства семей, поэтому его цена выше и выбор меньше.
Молочные продукты. Россия явно выигрывает: литр молока можно купить от 100 рублей, тогда как в Китае он обойдется в 10–20 юаней (≈ 117–220 рублей). «Молочка» в Китае считается импортным продуктом и стоит в два-три раза дороже.
Мясо и птица. Килограмм филе куриной грудки в Китае стоит около 10–15 юаней (≈ 117–175 рублей), в России — от 400 рублей. Свинина в обеих странах стоит примерно одинаково, но говядина в Китае ощутимо дороже — в среднем около 60 юаней (≈ 700 рублей) за 500 граммов, в России аналогичное количество обойдется в 450 рублей.
Овощи и фрукты. Здесь ситуация противоположная: свежие овощи и фрукты в Китае значительно дешевле, особенно в сезон. Например, килограмм мандаринов можно купить за 5–8 юаней (≈ 60–110 рублей ), тогда как в России цена этих фруктов в зимний период достигает от 200 рублей за 500 граммов.
Вывод. В Китае дешевле покупать овощи, фрукты и мясо, но с молочными продуктами и хлебом здесь большие проблемы.
Финансовый маркетплейс Банки.ру. Читать далее (https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=11017943
Некто Леша ★★★★★➦wasting the dawn• 12.11.25 20:28
Спасибо за справку! Но у них рис, соя и кукуруза более распространенные культуры, чем у нас пшеница. Поэтому в несколько раз дешевле. Вместо говядины и молочных продуктов - рыба, китайский рыболовный флот №1 в мире по добыче с далеким отрывом от всех остальных. Зачем пасти корову на своей земле, если можно ловить дикую рыбу по всей планете? Набор белков и жиров примерно тот же, но несколько здоровее.
madsl➦Некто Леша• 12.11.25 20:39
Вы в Москве живёте? Да, там цены повыше.
На югах в Ростовской области или Краснодарском крае цены на еду совсем смешные, даже по сравнению с Китаем.
Китай тоже неоднороден. Цены на еду в Пекине будут сильно выше, чем, например, в какой нибудь жопе Сычуаня.
Svetozar➦Некто Леша• 12.11.25 20:45
Ну у меня есть такой хутор.
Детей на нём вырастил и вперёд, куда они там хотят.
Конечно в Финляндии, похододнее и нет трактора.
Но не голодали🙂.
Да и с чего бы двум врачам голодать в Финляндии.
Работы только много.
Не до огорода как то.
Некто Леша ★★★★★➦Svetozar• 13.11.25 00:54
Свой участок, огород и сад - вовсе не от голода должны быть. А для нормальной физической разминки себе в удовольствие, это основа здоровья и счастья. Если врачам в Финляндии просто некогда этим заниматься из-за работы - сочувствую. Но если просто плохо все растет из-за северного климата, и я бы возиться не стал, баня с плаванием в холодной воде отличная замена.
Некто Леша ★★★★★➦madsl• 13.11.25 01:12
Да, в Москве. И цены на продукты тут очень разные. Возможно, это результат 500 млрд государственных дотаций.
Вот например моя любимая каша - гречка. Пакет 1 кг - 30 руб. Мне это пакет съесть гарниром к прочим блюдам - история на несколько месяцев. Это 3 кг каши. Чтобы столько калорий выработать, это мне надо несколько сот км проехать на электровелике, несколько десятков км пробегать и несколько км проплыть в пруду. Поэтому обычная порция - грамм 30-50.
В США я пакет гречневой каши с трудом нашел в Вашингтоне, в магазине редких лекарственных трав, по цене около 7 баксов за две унции, то есть граммов 60, в 1998, когда доллар весил раза в три больше нынешнего. Московский кило гречки сейчас - это примерно четверть доллара.
С другой стороны, зайдя в магазин рядом, я могу купить очень вкусный салатик, который реально заколебался бы делать сам. Но цена что-то вроде 40 баксов за кило, на такие капризы госдотации не распространяются. Рыночное равновесие - если себестоимость этого салатика приблизительно равна нулю, то лучше слупить с 1 особого любителя 40, чем с 10 по 4.
madsl➦Некто Леша• 13.11.25 02:21
Дык, и в штатах всё сельское хозяйство дотируемое. Но особо дешёвой еды нет.
У меня родственники в Химках живут. Каждое лето ездили к моим родителям на моря и "отожраться" ;) А так - на цены на продукты у себя там тоже жалуются.
За гречкой в штатах нужно в русские машазины ездить. Мы покупаем здесь "Русское поле" в упаковках по 3кг за $20 - т.е. примерно $7 за кг.
На амазоне есть то же самое, но в упаковках по 1.5кг - чуть дороже получается: https://www.amazon.com/Russkoe-Pole-Buckwheat-53-oz/dp/B00Q04HQR0
Ещё гречка есть в Whole Foods, но там она зелёная, не обжаренная. И дорого, как всё в Цельных Пищах.
Цены на салатики и здесь гуляют в очень больших пределах. Всякие картофельные и макаронные - самые дешёвые - будут о 5 баксов за фунт или 11 за кило. Из свежей зелени - самые дорогие, т.к. долго не стоят. Как правило такое делают на заказ.
Svetozar➦Некто Леша• 13.11.25 07:42
Я садил было огород. Зелень ещё кое как успела проклюнуться, а остальное ни в дугу.
Ну яблони живут, но яблоки маленькие совсем.
Страна вечнозелёных помидоров.
Для физ формы есть бассейны и тренажёрки. Условия жизни экстремальные, влажность поедает любую технику очень быстро.
Разного рода ублюдкам со средней полосы здесь совершенно нечего делать. Сегодня выпьешь, завтра тебя найдут замёзшим в сугробе. Хотя до весны скорее всего не найдут.
Так что вся эта помощь южанам это обычная политическая пыль в глаза.
Гнать их поганой метлой самое правильное решение.
Что уже и закреплено законодательно..
Север не для пидарасливых пофигистов-халявщиков .
Некто Леша ★★★★★➦madsl• 13.11.25 10:55
Примерно $7 за кг гречки - это получается раз в 25 дороже, чем в Москве. И то надо куда-то ездить или заказывать, а у нас лежит она в любом продуктовом магазине шаговой доступности, в радиусе 300 метров от моего дома их штук 10, в моем доме 2.
madsl➦Некто Леша• 13.11.25 14:29
Угу. Жизнь здесь подороже будет.
Если бы её все здесь жрали, как китайцы рис, то была бы подешевле.
А так - нишевый продукт, только русские и покупают в основном.
Некто Леша ★★★★★➦madsl• 13.11.25 17:13
Ну не во всем дороже. Я когда переехал в США в 1997, был просто потрясен, что обыкновенная картошка, курятина и бананы на сейле значительно дешевле, чем в моем Владивостоке. Бананы ладно, они за рубежом, но картошка садилась на всех дачах, была изобильна во Владике на рынках и в магазинах, но в богатых США оказалась дешевле раза в два-три. Бананы примерно в 10.
Некто Леша ★★★★★➦Svetozar• 13.11.25 17:48
Тут не в южанах-северянах дело, а в культуре закалки. В Южной Корее обычное явление зимой при легком минусе - люди в сандалиях на босу ногу и без шапок, молодежь такая почти поголовно, и я понимаю, почему им не холодно - шагают быстро, почти бегут. Наслаждаются морозцем после жаркого лета. И я их понимаю, сам вырос в Алма-Ате, для меня летом кайф ледяная речка, зимой мороз при солнце.
А как приедешь в какой-нибудь северный мегаполис вроде Питера, Екатеринбурга и Москвы, удивление берет - многие закутываются так, как будто им не пять минут идти до метро или парковки, а весь день шагать по сугробам в поле.
Злоботрясов ★★• 12.11.25 16:22
Немедленно прекратить издеваться над электоратом!
Верните барщину и колбасные электрички!
Kabot➦Злоботрясов• 12.11.25 17:11
А, что если так плохо, давайте сделаем вот так плохо? Вопрошая - вы этого хотели?! На ком этот припизднутый приём вообще работает? Щоб сравнивать то, что есть сейчас с тем, что было,в том что есть должны быть какие-то плюсы для того, кому вы предлагаете сравнение. Средне хотя-бы никак не можно? Общевозросшее количество производимых товаров это прогресс, прогресс не только научно-технический, но и социальный. Хуле платить за них надо больше?
Некто Леша ★★★★★➦Злоботрясов• 12.11.25 18:15
Усмотреть в моем посте призыв к барщине и колбасным электричкам мог только ум извращенный или злонамеренный :)
Задача почти любого бизнеса - увеличить прибыль владельцев, то есть из покупателей выдоить денег побольше, персоналу платить поменьше, а лучше его вообще заменить на механизмы и роботизированные производственные линии. Задача государства - часть этой прибыли забрать на налоги и пустить на социальные нужды. Но если эти налоги снова идут на увеличение прибыли, мы получаем опустевшие нищие села и граждан, скученных в городах примерно как скот в коровниках и курятниках - им тепло и еда подается готовая, вместо этой жуткой необходимости самим щипать травку и клевать насекомых. Но такой комфорт достается дорогой ценой - животные тупеют! А люди, попав в такие же условия, начинают иногда выдавать дурацкие реплики, совершенно не понимая прочитанного.