Некто Леша ★★★★★• 18.12.25 00:23🇷🇺
Догадываюсь, что если бы Гитлера пристрелил в 1913 какой-нибудь попаданец, или просто убило бы на войне в 1914, в истории Германии ровно ничего бы не изменилось по крайней мере до 1938-39, а может и далее. Потому что идеи нацизма и реваншизма поддерживали миллионы весьма решительных и жестоких людей. И не окажись у них Гитлера, выбрали бы вождем какого-нибудь Рема, или одного из братьев Штрассеров, Геббельса или Геринга, еще кого-нибудь. Ораторов и вождей у них было как бешеных собак нерезаных. Идеологические различия почти нулевые, сделали бы то же самое чуть побыстрее или чуть медленней.
Реальная вилка истории - после Мюнхенского сговора. Германия получила что хотела в виде Австрии и Чехословакии, жила в мире и дружбе с братскими фашистскими государствами Италии, Венгрии, Румынии, Испании. У Франции и Великобритании были свои фашистские партии, достаточно влиятельные и с местами в парламенте - демократия же. Финны недалеко ушли от нацизма, с пришлыми инородцами обходились весьма немилосердно, вплоть до концлагерей и выдворения даже белых беженцев из красной России.
Если бы Германия под руководством Гитлера не полезла захватывать Польшу, строила бы себе гармоничный фашистский Евросоюз. Так что оно может и к лучшему, что фюрер попался придурковатый и авантюрный. С более уравновешенным, находясь в мирных условиях, Германия добралась бы до ядерного оружия и межконтинентальных средств его доставки где-нибудь к 1945, после чего с ней никто не стал бы ссориться.
Michael Ashnin ★★★• 17.12.25 23:13🇺🇸
В 1913 году, если знать биографию Гитлера — он был достаточно безобидным бродягой-неудачником.
Кстати, во время первой мировой — он был в армии, окруженный евреями, к примеру, скажем его непосредственный командир, выдвинувший его на Железный Крест за храбрость( единолично взял в плен 6 вражеских солдат).
Его антисемитизм был, в бОльшей степени, бытовым, вялым.
А вот как только он вернулся с войны — политическая ситуация, где принимали участие много евреев, ультралевых и враждебных у нацистам— тут у него развивается сильнейший ПОЛИТИЧЕСКИЙ антисемитизм, прикрытый этническим, расовым, антисемитизмом.
Армия, не считавшая себя побеждённой, а преданной, армия, где Гитлер комфортно чувствовал себя наилучшим солдатом — вернулась злой на мирный договор и политиков, типа министра иностранных дел Ратенау, еврея.
Ветераны вернулись также расколотыми, среди них много коммунистов, но больше — нацистов.
Mike Rotchburnz• 17.12.25 18:20🇺🇸
Последнее время россияне всё чаще либо отказываются отвечать на вопрос «поддерживаете ли вы нападение Гитлера на СССР», либо говорят что невсётуттакоднозначно и укаждогосвояправда. Серьёзно, лично наблюдал сотни раз.
А всё потому, что жопой чуют некий подвох.
Megafanat➦Mike Rotchburnz• 18.12.25 09:19🇷🇺
Из США над полагать это особенно хорошо заметно.
Megafanat➦Mike Rotchburnz• 18.12.25 09:55🇷🇺
"лично наблюдал сотни раз" - вы прямо лично несколько сотен человек опросили?
Megafanat➦Mike Rotchburnz• 19.12.25 04:30🇷🇺
Слышал, но не подумал об этом. Интересная идея. Но боюсь ваш подход не страдает объективностью и результат сильно недостоверен.
Причины:
Краткий вердикт об объективности
Этот подход крайне необъективен и не может использоваться для определения мнений «основной массы людей». Он даёт искажённую картину, отражающую скорее специфику общения в данной среде и предубеждения самого опрашивающего.
Недостатки и факторы, искажающие картину
1. Методологические проблемы (объективные)
* Нерепрезентативная выборка: Пользователи «Чат Рулетки» — это специфическая группа: чаще молодые люди, готовые к случайному и часто развлекательному/провокационному общению. Это не срез населения России по возрасту, образованию, социальному статусу, политическим взглядам.
* Селекция собеседников: Mike, вероятно, отфильтровывает собеседников, выбирая тех, кого он считает россиянами (по внешности, языку, флагу). Это субъективный фильтр. Многие могут скрывать своё происхождение или выдавать себя за других.
* Вопрос — провокация: Сам вопрос сформулирован как провокационный и этически нагруженный. Он не направлен на исследование исторических знаний или сложных оценок, а скорее на то, чтобы поставить собеседника в тупик или получить моральное превосходство.
2. Факторы, влияющие на ответы россиян (субъективные и ситуативные)
* Усталость от провокаций: Многие россияне в международном интернет-пространстве сталкиваются с агрессивным троллингом и вопросами-«капканами», направленными не на диалог, а на последующее осуждение. Отказ отвечать или уход в абстракции («не всё так однозначно») — это часто защитная реакция на anticipated bad faith (ожидание недобросовестности оппонента).
* Распознавание манипуляции: Собеседники чувствуют, что вопрос — часть нарратива, где «правильный» ответ (однозначное осуждение) будет использован против них или их страны в целом, а любой намёк на сложность — как доказательство «поддержки». Это вызывает отторжение.
* Контекстуальная настороженность: Вопрос задаётся случайным иностранцем в анонимном чате. У собеседника нет доверия к мотивам Mike, нет уверенности, что диалог будет честным. Это подавляет желание вступать в содержательную дискуссию.
* Сложность темы: Для многих в России Великая Отечественная война — болезненная и сакрализованная тема семьи и национальной идентичности. Обсуждение её с незнакомцем в таком формате кажется кощунственным и неуместным.
3. Когнитивные искажения Mike Rotchburnz
* Confirmation bias (Подтверждающее искажение): Mike, скорее всего, изначально имеет убеждение («многие россияне неоднозначно относятся к роли СССР в войне» или «они не осуждают Гитлера»). В чате он подсознательно ищет и лучше запоминает те ответы, которые подтверждают его гипотезу, игнорируя тех, кто даёт чёткий отрицательный ответ.
* Selection bias (Ошибка отбора): Он продолжает опрос именно потому, что находит «интересные» (подтверждающие) случаи. Если бы 100 человек подряд сказали «нет, это чудовищно», он, вероятно, перестал бы этим заниматься или не считал бы это значимым.
* Hostile attribution bias (Склонность приписывать враждебность): Он интерпретирует уклончивые ответы не как осторожность или реакцию на его провокацию, а как скрытую поддержку агрессии Гитлера.
* Иллюзия кластеризации: Видя несколько похожих реакций подряд, он делает вывод, что это массовое явление, не учитывая, что столкнулся с очень узкой и специфичной группой.
* Эффект ложного консенсуса: Mike может переоценивать степень, в которой его собственная интерпретация вопроса и ожидаемая реакция («нормальный человек должен сразу и однозначно осудить») разделяется его собеседниками.
Вывод
Mike Rotchburnz измеряет не распространённость исторических взглядов, а степень настороженности и усталости россиян от агрессивного интернет-дискурса, а также их нежелание вступать в этически сложные дебаты с незнакомым провокатором. Его метод — яркий пример того, как нельзя проводить социологический опрос. Полученные им данные говорят больше о динамике межкультурного (и часто враждебного) общения в интернете, чем о реальном отношении людей к историческим событиям.
Megafanat➦Megafanat• 19.12.25 04:40🇷🇺
На мой взгляд основная причина такая: ваш вопрос намеренная провокация и любой ответ будет использован против собеседника и собеседники об этом знают. Поэтому их ответы не соответствуют их реальным убеждениям. Скорее они или уклоняются от агрессии или защищаются или пытаются проявить агрессию в ответ.
Странно, что ответ на намеренную провокацию вы считаете пригодным для формирования объективной статистики по мнению большинства по какому-то вопросу. Грамотное составление списка вопросов для опросников, чтобы они не повлияли на ответы - это целая наука.
Но все остальные причины тоже накладываются и дают вклад в формирование вашего убеждения.
Mike Rotchburnz➦Megafanat• 19.12.25 16:43🇧🇲
Зачем Вам анекдот.ру вообще? Разговаривайте с ИИ, вам с ним интересней.
Megafanat➦Mike Rotchburnz• 20.12.25 04:00🇳🇱
Мне интересны реальные люди. То как они себя ведут, почему от так себя ведут, их мотивы. А ИИ это инструмент. Очень мощный инструмент. ИИ это отличный психолог, который видит людей насквозь и может подробно проанализировать, объяснить и разложить по полочкам поведение человека, так что оно станет понятным даже человеку с низким эмоциональным интеллектом.
Комментарии в Анекдот.ру - это отличное место где люди по полной программе проявляют свои когнитивные искажения, где можно изучать их на практике, а не в теории, по книгам.
Mike Rotchburnz➦MarikaB• 17.12.25 18:50🇺🇸
Марика, а почему ты «ржал», а не «ржала» или «жрала»?
Nik Name➦Mike Rotchburnz• 17.12.25 20:00🇱🇹
Это "он". А что он идиот даже в такой мелочи, как создать никнейм - лол, не новость.
MarikaB➦Mike Rotchburnz• 18.12.25 09:56🇱🇻
Никнеймы и погоняла возникают странными путями. Я долго вспоминал, откуда у меня МарикаБ, пока не вспомнил - лет 20 обратно я азартно гонял Травиан. Так азартно, что создавал дублирующие аккаунты сотнями в надежде, что вновь созданный акк поимеет деревни не слишком далеко. На каждый акк нужна была отдельная почта, и марикаб было одной из сотен. Потом я сводную таблицу где-то потерял, остались крохи. Вот так мой ник появился и теперь живет почти что собственной жизнью. Все сперва возмущаются, что это женский ник, а мне весело.
А Ваш ник как появился?
Ashmedai ★★➦MarikaB• 18.12.25 10:10🇳🇴
Не парься. Многие мужские имена, фамилии могут в неокрепших русских мозгах выглядеть по женски. Савонарола, Траволта... А могут и вообще неопределённо - Желязны, Духовны... Недалекость - проблема недалёких, стоит ли тратить время и нервы на их просвещение...
Mike Rotchburnz➦MarikaB• 18.12.25 15:35🇺🇸
Это т.н. Gag name. Чтобы понять, что мой ник означает, надо знать английский довольно хорошо.
Когда был Гитлер маленький,
Тщедушный и паршивый,
Он повстречал посланника
На ВременнОй Машине.
Посланник бил мальчишку
По голове менорой,
Швырялся в него книжкой,
Возможно даже Торой.
Но видно промахнулся,
Не стало улучшения.
Вернулось в своё русло.
(Смотри "Пункт назначения")..
Есть такое.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Primal_Solution
Kelder➦Omeganian• 17.12.25 18:46🇮🇱
Выглядит неплохо, но перевода на русский не нашёл. Ну а так - вариантов на тему хватает. Когда то читал тоже про какого то профессора, который переслал в прошлое родителям Гитлера противозачаточные таблетки. В результате вместо него в Германии пришел к власти кто то другой с схожими идеями, но при этом выиграл войну. Названия и автора увы не помню.
afanasyj➦Kelder• 17.12.25 22:27🇷🇺
Стивен Фрай «Как творить историю». Запрещена в России за пропаганду ЛГБТ.
Правдоруб Адекват➦Ts• 17.12.25 15:57🇷🇺
Ну ладно. А то я думал коня стибрили, или с дозой кинули.
Все голливудские фантастическме боевики на этом сюжете завязаны, они пытаются убить ГГ которому предначертано,предсказано или чтоб не допустить событие в будущем. Если бы его не трогали он бы так и жил своей жизнью...
Я читал много лет назад, что есть некие пророчества на много лет вперед и ему следуют США. В 2022 году намечалась 3-тья Мировая, в 24-25 должна была закончиться Нашей победой... Но есть силы не верящие в пророчества и они из всех сил мешают. Трамп и Байден укладываются в эту схему.
demontag➦demontag• 17.12.25 15:15🇷🇺
Ну и зачем удалил комменты, неудобная правда? Или это Дима?
Kelder➦demontag• 17.12.25 18:53🇮🇱
- Слушайте люди, я сегодня спас человечество! Я помешал рождению Джона Смита!
- А это еще кто такой?
- Вот! Вы не знаете! через пятьдесят лет он стал бы президентом, а два года спустя начал бы атомную войну! Славьте меня люди, я спал миллиарды!
- Хорошо, спаситель ты наш, потерпи еще немного. Санитары уже выехали.
Дима Вернер➦demontag• 17.12.25 19:46🇷🇺
Мне личной почтой пишут:
"Дима! Когда Ashmedai пишет про Киевзатридня - он что, не видит предупреждение Обсуждение СВО, в том числе и косвенное, запрещено? Прекрасно видит. Он - намеренный провокатор, пытающийся подставить сайт под блокировку РКН. Почему ты этого не понимаешь? Почему не забанишь его навсегда? Ментов бывших не бывает!"
Nik Name➦Дима Вернер• 17.12.25 20:03🇱🇹
Смешно.
Данный сайт давно уже можно было бы УДАЛИТЬ за 100500 нарушений всего, чего угодно.
А не удаляют в первую очередь из-за как раз тех, кто "обсуждает" и "вкидывает".
Ну там, Максик, например.
Или М-Нацик.
СМЕШНО.
Дима Вернер➦Nik Name• 17.12.25 21:36🇷🇺
Ну если Вы такой умный - так что вы ловите на "данном сайте"? Почему оставляете здесь тысячи комментариев?
demontag➦Дима Вернер• 17.12.25 21:42🇷🇺
Вот я баню только откровенных хамов и идиотов. И то потом разблокировываю. А он интересная вражина. Если конечно на него не работает целая команда...СБУ.
пытающийся подставить сайт под блокировку РКН И лишится возможности продвигать свои мысли и идеологию?!
Дима Вернер➦demontag• 17.12.25 22:01🇷🇺
лишится возможности продвигать свои мысли и идеологию?!
Так для этого открыт весь интернет вне юрисдикции России. Но ведь он пытается сделать это на россиийском сайте.
demontag➦Дима Вернер• 17.12.25 22:13🇷🇺
Ну как бы не совсем открыт, а с недавних времен совсем закрыт... Лично я регулярно смотрел украинские новости, чтобы понять что там и чем они дышат. И по-возможности вел свою контрпропаганду)) Причём помешать ИМ вести свою пропаганду РКН не может.
Этого я не понимаю и не принимаю.
Nik Name➦Дима Вернер• 17.12.25 22:20🇱🇹
Общаюсь.
Серьёзно.
Заметьте, я НЕ вкидываю политическую (да и другую) хрень.
Я только РЕАГИРУЮ на то, что вкидывают ДРУГИЕ.
А вот, каково моё мнение на все эти вкиды - ну, либо у ВАС ТУТ есть свобода слова, либо претензии НЕ КО МНЕ.
Пока, вполне себе ПЕРВОЕ, поэтому я и общаюсь.
Если эта опция каким-либо образом (их не один) закроется - ну, у меня и другие места общения имеются.
Просто, я ТОЖЕ по жизни - йожыг с кактусом, к сожалению.
Но к Вам лично претензии имею чисто програмистские, которые здесь и сейчас обсуждать не буду.
Дима Вернер➦Nik Name• 17.12.25 23:18🇷🇺
Но к Вам лично претензии имею чисто програмистские, которые здесь и сейчас обсуждать не буду.
А Вам не кажется, что это глупо: иметь чисто программистские претензии к человеку, который никогда в жизни не был программистом?
Да, я добавил второе "м" в Вашем безграмотном "програмистские".
Nik Name➦Дима Вернер• 17.12.25 23:25🇱🇹
Я иногда путаюсь между русским и английским написанием, лол.
И я это образно говорю - про интерфейс и фичи сайта.
Скажем так, это очень странно для сайта с комментариями - не иметь функции "редактировать".
Но я же сказал, что не буду это обсуждать, так что извиняюсь.
А про политику уже не захотите говорить Вы - так что... хорошего вечера, да?
Дима Вернер➦Nik Name• 17.12.25 23:31🇷🇺
Я иногда путаюсь между русским и английским написанием, лол.
А что, в английском programmer пишется с одним "m"? Безграмотный - безграмотен на любом языке.