Самое главное тут даже не то, что воровали, а как создавали видимость "законности". Сама методика. За сотни лет ничего не меняется
На примере воровства сокровища Парфенона
1. НИКАКОГО разрешения на изъятие у Элгина не было
2. Есть один любопытный ложный фриман, якобы данный Элгину. Только оригинала нет ВООБЩЕ, по необъяснимой причине есть якобы копия на итальянском языке, и выписан вовсе не Селимом III и даже не великим визирем, а одним из замов визиря
3. Еще забавнее то, что на "итальянской версии оригинала ВООБЩЕ нет официальной печати и подписи/печатки даже этого "зама визиря", а в английской копии итальянской версии появляется подпись/печатка того самого зама (Сегед Абдулла Каймакан), отсутствующая в итальянской якобы копии оригинала
И тут вопрос даже не в том, что занюханный зам. визиря не мог распоряжаться артефактами, а в том, что даже по этим документам это числилось копиями, слепками и поврежденными образцами, из числа, не представляющих ценность. И вывозил он это как частное лицо, а не представитель страны
вот эта "английская копия"
https://www.parthenon.newmentor.net/firman.htm
"для осмотра и копирования сохранившихся там фигур с древних времен"
Причем и сами британцы и Элгин прекрасно понимали, что просто воруют
https://publications.parliament.uk/pa/cm199900/cmselect/cmcumeds/371/0060504.htm
Вывозились же именно ценнейшие артефакты - половина ВСЕХ статуй, 56 плит,15 метоп... Далее бриты использовали "легализацию" - выкупили у Элгина ворованное за 35 тыс фунтов, превратив это в "законно украденное"
Иначе говоря, схема:
- вывез как частное лицо или с целью "копировать в другом месте", или же решил, что это мусор
- далее решается, что "те чурки не понимают в искусстве, отдавать нельзя" - производят бессрочную "заморозку"
- уже замороженное наворованное выкупается у частного лица, т.к. вроде как уже "не совсем ворованное частным лицом", а замороженное государством - объект преступления выпадает из правового поля
============
PS к слову, если вспоминать ситуацию вокруг Аляски, там были подобные же пляски, это были обычные практики тех времен - собственники вроде как частные лица, но сделку заключает монарх, после чего собственность дважды меняет частного владельца, и только после этого попадает в управление государства - и уже перестает быть прежним объектом, что юридически "обеляет" его историю
Англичане как в свое время испанцы из Америки вывозили золото, на чужие культурные ценности им всем насрать. Просто везти ближе, да и пароходы повместительнее галеонов, поэтому не было смысла переплавлять на месте в слитки. А так бы переплавили все, что взять с безмозглых уебков и их деблильных "защитников"?
Kelder➦Plato• 18.12.25 13:28🇮🇱
Не совсем то. Испанцев интересовало именно золото как материал, то что попадало им в руки гибло безвозвратно. Англичан интересовали именно предметы как культурные ценности, то что они вывозили помещалось в музеи, и в теории его когда нибудь можно вернуть.
Единственная причина, по которой сохранились статуи Парфенона - их легально купили у турецких мусульман и отвезли в Британский музей.
Но ватники, конечно, будут ругать британцев - на мусульман бочку катить страшно
Soma➦Сержант• 18.12.25 10:52🇷🇺
с какого перепуга их "легально купили"?!
Назовите документ об их "покупке" и кто его "подписал, после чего дружно посмеемся
Сержант➦Soma• 18.12.25 20:29🇷🇺
Фирман, предоставленный министром султана послу лорду Илджину в 1799 г. и позволяющий забирать любые статуи и барельефы из руин - где они, собственно, разрушались в ожидании мусульманских вандалов, которые их и добили бы.
Я так подозреваю, вы бы предпочли, чтобы их уничтожили. Ничего разумного от шизофреника и патологического лжеца вроде вас и ждать нельзя.
Soma➦Сержант• 19.12.25 10:09🇷🇺
а теперь дайте ссылку на этот фирман )))
Я выше детально изложил детали, даже удивлен, что вы и после этого врете.
1. фирмана НЕТ и никто не видел
2. есть якобы копия (вообще НИКЕМ не заверенная), но написанная от имени не министра, а зама визиря и ее английский перевод, на котором уже появляется печатка
3. В копии никем не виденного фирмана указаны "qualche pezzi di pietra" - куски камней, которые "вольно трактовали" в "каменные изделия". Хотя в той бумажке четко разделены скульптурные изображения и "куски камня с древними надписями или фигурами".
НИКАКИЕ статуи и барельефы эта бумажка забирать не разрешала. Перечитайте внимательно хоть итальянский, хоть английский вариант
Вопрос только зачем вы так упорно лжете (даже не читая документов и не ссылаясь ни на один из них), а свою ложь пытаетесь выдать за ложь других?
Сержант➦Soma• 19.12.25 12:55🇷🇺
Ты шизофреник упоротый.
Если фирмана "нет", то как посол собрал и вывез все эти развалины?
Если ты намекаешь, что за этим ВООБЩЕ никто не следил, то это как раз добавляет аргументов к тому, что он их спас.
Но вообще-то ни один вменяемый историк не отрицает наличие фирмана и дошедший до нас итальянский вариант. Про больных на голову патологических лжецов, конечно, не говорю.
В копии никем не виденного фирмана указаны "qualche pezzi di pietra" - куски камней, которые "вольно трактовали" в "каменные изделия". Хотя в той бумажке четко разделены скульптурные изображения и "куски камня с древними надписями или фигурами".
Ты сам-то понял, то бессвязный бред написал, дурак набитый?
Soma➦Сержант• 19.12.25 14:35🇷🇺
Ты ДЕБИЛ, причем полностью отбитый. Я специально (чтоб такие дебилы как ты не фантазировали) дал ссылки на ОФИЧИАЛЬНЫЙ сайт парламента Великобритании, могу даже повторить
https://publications.parliament.uk/pa/cm199900/cmselect/cmcumeds/371/0060504.htm
Цитирую часть официального доклада, представленного в парламенте:
"It was signed by the Kaymacam Pasha and addressed to the Governor of Athens. It is in Italian translation. The original has never been seen."
На этом уже можно было бы остановиться, т.к. власти Британии фактически сами назвали теме брехлом)))
Но все же замечу - там и комментарии самого Ханта, который был "посредником" воровства - в поддельном фирмане именно он фигурирует как "джентльмен", который будет передавать предметы
Далее, учитывая твои радужные очки и то, что ты вообще не читал материалы, я даже отвечу: вывозили по классической европейской схеме - за взятки.
Хотите обсудить записи самого Ханта? Например, как он гордился, как дешево он смог "убедить" дисдара Акрополя, что статуи и выпиленные фрагменты ("лишнее" он просто выбрасывал) это "как бы и есть осколки камней"? Можете почитать, сколько платилось Логофетису Хоматьяносу (распорядитель порта), чтоб закрыл глаза на несоответствие груза. А вот епископ Григорий даже бесплатно помогал договариваться - т.к. считал своим долгом быстрее разрушить языческие следа.
т.ч. по иронии как раз турки там ничего не разрушили, разрушали британцы и французы (Луи Фовель), подкупая местных греков
============
Насчет перла "за этим никто не следил, значит спас"... Прикинь, за ними тысячи лет не следили, но они как то спаслись и без воровства.
А вот еще немного фактов.
1. 5 сентября 1802 одно судно (Ментор) он утопил у заливе Авлемон - артефакты 2 года провели под водой, часть это безвозвратно уничтожило
2. Выродок, которого вы зовете "героем", вез эти сокровища СЕБЕ, к примеру, работами Фидия он планировал украсить свою танцевальную залу
И только благодаря напряженным отношениям с Францией его удерживали почти 3 года, он поиздержался, и артефакты был вынужден продать Британии, а не оставить себе для развлечения телок
3. Впрочем, правительство его тоже кинуло - он хотел только для компенсации интернирования во Франции 62440, дали только 30 тыс, что и вынудило его продать коллекцию. Оценщиками были Висконти и Канова
4. За коллекцию просил 74 тыс, дали 35 тыс (т.е. как раз компенсировали изначальные убытки) - вот только тогда коллекция и стала публичной
....
К слову, буквально в конце ноября этого года в Лувре испорчена часть экспонатов египетской коллекции - из-за протечки канализации. А в Египте бы они так и остались бы целыми
А теперь попробуй привести хоть один документ, подтверждающий твой бред
Деколонизаторы заставили Германию вернуть бенинские бронзы в Нигерию. Те сразу ушли в частную собственность местному королю. Раньше нигериец мог купить билет в Берлин и посмотреть на маски предков, заодно поругав белых грабителей. Теперь - нет.
Правдоруб Адекват➦BillyBudd• 17.12.25 23:53🇷🇺
У вас украли семейную реликвию? Ну вы могли приехать в дом вора и посмотреть на неё. За разумную плату.
И да. Оба Бенина не просто «местный король», а центральная фигура в культурной и исторической идентичности народа, создавшего бенинские бронзы. Его роль хранителя признаётся и Государством, и большинством нигерийцев.
Сержант➦Правдоруб Адекват• 18.12.25 06:08🇷🇺
То есть местный обер-хомяк захапал себе национальное достояние, а народ это, с ваших слов, одобряет? ... Дикие люди...
Это мы сейчас, кстати, про какую страну говорим?
Правдоруб Адекват➦Сержант• 18.12.25 11:44🇷🇺
Может про страну с подсвинками в руководстве? Точнее даже про группу стран?
Фон дер Ляйен пригрозила, что "никто не уйдет" с саммита ЕС, пока не будет решен вопрос о финансировании Украины.
Сержант➦Правдоруб Адекват• 18.12.25 14:39🇷🇺
Индекс восприятия коррупции (100 - нет, 0 - максимальна):
Дания - 100
Эстония - 81.2
Германия - 80.5
Нигерия - 16.9
Россия - 11.7
Так где, говоришь, национальное достояние хапают, в ЕС?
https://www.worldeconomics.com/Indicator-Data/Corruption/Corruption-Perceptions-Index.aspx
В 42ром немцам буквально пары побед не хватило для захвата Египта. Поехали бы тогда пирамиды в Берлин.
Кому интересно есть длинный веселушный рассказ о похищении пирамид. Холмс, Ватсон и "Этюд о крысином смехе"
Людям с чувством юмора читать лёжа на полу )
А аффтор, наверное, не в курсе событий в Каирском музее во время Арабской весны 2011 года? Когда там местное население успело его немножечко пограбить (они были сильно разочарованы, не все там оказлось из золота). А также аффтор ни разу не читал ни одну статью/книгу о расшифровке египетских иероглифов - там в каждом, вообще в каждом тексте - несколько историй о том, что все арабы знали, как дороже продать что-нибудь найденное - разломать на несколько кусков и продавать почастям всем желающим. Их коллеги из Ирака, Сирии и Афганистана еще и взрывчатку применяли. Так что пусть все, что можно, будет в нормальных музеях Европы и Америки (музеи России - тоже к европейским относятся,если что). Хоть сохранится как художественный/исторический объект. А всяким там памяниками на населенных дикарями территориях не повезло, чего уж тут.
На британских островах для них земли мало.
Но вот почему евреи слиняли из Египта не взирая на такую красоту, над разгадкой бьются учёные всего мира уже пятый год
mutnyifraer➦Янги• 17.12.25 23:06🇷🇺
И почему они 40 лет слонялись по пустыне, в поисках единственного места на ближнем востоке, где нет нефти.
Правдоруб Адекват➦mutnyifraer• 17.12.25 23:35🇷🇺
И почему 40 лет шлялись по 22 квадратным километрам?
Alexander_A ★• 17.12.25 13:37🇮🇱
И невдомёк автору, что чудо света пирамиду Хеопса спасли два француза - инженер и дипломат, уговоривших пашу не разбирать пирамиду на кирпичи.
А вот статуи Будды в Бамианской долине ни англичане, ни французы спасти не смогли. А жаль. Стояли бы они сейчас в музее Виктории и Альберта...
Да, хоть в Третьяковке бы, блин!
Но автор - против цивилизации и за свободу варварства уничтожать чужие памятники культуры.
Soma➦Alexander_A• 17.12.25 17:32🇷🇺
Вы про "Линана" (который вообще то де Бельфон) и неизвестного истории французского консула, под которым подразумевался Лессепс? )))
Байка забавная, но "документ" фонда Музея революции оказался подделкой. При его создании даже накосячили с определением фамилий. Из интереса, многие все еще тиражируют эту байку, хотя она реально опирается только на мемуары самого Бельфона 1872-1873г
В реальности там есть один большой косяк - это якобы происходило в 1833, в то время как главным инженером работ он стал только в 1937 (а министром общественных работ вообще в 1869).
Иначе говоря, это выглядит примерно как "И тут звонит мне Путин, мол, Вася, нужен твой совет... А я ему - сорян, я сейчас с телками, как освобожусь наберу тебя помогу"
Правда же в том, что в 1833 хедиват только что завершил войну с османами за Сирию, советоваться с каким то рядовым инженером (напомню - БЕЗ образования) он бы фиг стал, он для него меньше клопа был. А авторитет Бельфон заслужил уже позже этих мнимых событий
Что, впрочем, не мешает массово тиражировать подобные "протоколы французских мудрецов"
spribambasami➦Alexander_A• 17.12.25 23:46🇺🇸
Это как они дрлжны были забрать статуи Будды из Бамианской долины? Это были высеченные из скалы углубления в виде фигур.Разве что "увезти" негативное пространство?
Вторая причина, по которой территория британского музея не расширилась до Гизы - вмешательство СССР.