История №1566590

Ab Ovo➦Жека 77• 19.12.25 03:25🇬🇪

47 школьников и четыре взрослых инструктора отправились в поход на лодках по Сямозеру днем 18 июня. Во время похода на озере начался шторм, в ходе чего две лодки перевернулись. В результате 13 детей погибли, еще один пропал без вести... Нет смысла описывать, что пережили выжившие дети. Что пережили родители погибших. После этого добродушно спросить: "Как поплавали?" - это наверное (точнее надеюсь) не цинизм, но верх глупости, бестактности и демонстрация полного отсутствия эмпатии. Такому человеку с людьми вообще работать нельзя, так что всё правильно.

Жека 77➦Ab Ovo• 19.12.25 06:35🇷🇺

Да, так и было. Однако насчёт цинизма вообще не согласен. Может быть бестактно, однако в русском языке больше значение имеет интонация чем слова. Если вы не согласны, вы не умеете пользоваться русским языком. В его интонации было сочувствие.

Ab Ovo➦Жека 77• 19.12.25 08:31🇬🇪

...не цинизм, но верх глупости... Вы с кем спорите-то?

Жека 77➦Ab Ovo• 19.12.25 19:29🇷🇺

Понятия не имею с кем разговариваю, что это за человек, но то что человек это точно. С тем что глупо согласен. А вы с кем спорите?

Ab Ovo➦Жека 77• 20.12.25 02:09🇷🇺

Тогда внимательнее читайте, пожалуйста. Я так и сказал, что это НЕ цинизм. И с чем вы "вообще были не согласны насчёт цинизма"?

Ab Ovo➦TH• 18.12.25 17:55🇬🇪

Ну знаете ли. Можно быть уверенным в том, что что-то было. Особенно если видел репортаж по телевизору своими глазами и до эпохи нейросетей. Это уверенность, но разумеется не доказательство. Искал видео, но разные ссылки из форумов вели на 'Video unavailable', 'Not found' и так далее. Странно, да?

А вот быть уверенным в том, что чего-то не было? Это как вообще? Расскажите подробнее, уважаемый. Вы с Ткачёвым в то время ни днём, ни ночью не расставались, что в этом так уверены? Если нет, то глупый высер как раз родили вы.

Жека 77➦Ab Ovo• 18.12.25 18:26🇷🇺

Насчёт того что подчищают информационные ресурсы факт. Лет двадцать назад когда интернет в России только набирал обороты, можно было бесплатно найти учебную информацию на любую тему. Были учебники и методики. Сейчас нет. А главное что обидно, первые лица. То что серьезные люди подтирают за ними следы, видят лишь те кто хорошо помнит. Один человек клялся в Вашингтоне, куда он ездил за ярлыком, что коммунисты больше никогда не придут в России к власти. А теперь этого видео нет в сети. Хотя тогда его крутили все каналы несколько дней по десять раз на дню.

TH➦Ab Ovo• 19.12.25 10:29🇷🇺

Чтобы найти точную цитату, мне понадобилось меньше времени, чем Вам - написать своё сообщение.
Александр Ткачёв: «Оповещение о том, что возможны сильные осадки с последствиями выхода реки за пределы, поступило в 22 часа вечера. Дальше. Пик нагрузки воды начался в час ночи и продолжался до трех, вы это лучше меня знаете. А вы что думаете, дорогие мои, если бы сегодня даже в 22 часа с перерывом до трех, до часу ночи, нужно было каждого обойти? Это невозможно. Какими силами? И вы бы что, встали и ушли, так сказать, из дома?»
На видео на 1:40
http://tvrain.ru/articles/gubernator_tkachev_vlasti_znali_o_nadvigajuschejsja_katastrofe_za_tri_chasa_do_navodnenija-327831/

Ab Ovo➦TH• 19.12.25 10:59🇬🇪

О да. Это полностью меняет дело и суть высказывания и конечно же превращает дальнейшие рассуждения в глупый высер. И я даже согласен это признать, если Вы признаете, что хотя бы три дня всегда были рядом с Ткачёвым, днём и ночью, даже когда он ходил в туалет и точно подтверждаете, что он именно той фразы в той редакции не говорил.

И кстати, не знаю, каким VPN Вы пользуетесь, или не пользуетесь, но у меня по этой ссылке выскакивает ошибка 404. Честное слово.

TH➦Ab Ovo• 19.12.25 12:07🇷🇺

Херасе. Вы херню придумали, вы и пруфы ищите. А то я могу решить, что вы - гей, доказательств обратного у меня нет.

Ab Ovo➦TH• 20.12.25 02:00🇷🇺

Не обязан приводить доказательства, если не наезжаю на собеседника или не подаю в суд. Уверенности достаточно, с поправкой на огрехи памяти за давностью дела. Если бы вы поправили и привели точную фразу, я бы еще и спасибо сказал. У вас был выбор. Но вы выбрали не вежливо указать на неточность, не меняющую сути, а разводить срач в комментариях, в буквальном смысле. Херню придумали вы, утверждая, что чего-то не было. Да еще с наездом, именно поэтому прошу обосновать. Ну уже понятно, что этого не будет, так как вряд ли вы признаете публично, что спали с Ткачёвым.

Andreiiiii➦поцреот• 18.12.25 17:35🇷🇺

Вопрос не в "пенсах", а в мошенниках. Вор не станет порядочным "пенсом", а останется старым вором.

kamakama ★➦поцреот• 18.12.25 16:52🇷🇺

В нижестоящий суд передали дело о выселении, потому как там есть зарегистрированный несовершеннолетний. Постановление выпущено, но там есть скользкие места, да

https://t.me/c/2877267778/1909

kamakama ★➦overseer• 18.12.25 16:30🇷🇺

А куда идти дальше Верховного Суда? В Конституционный? Так он конкретными делами не занимается, а соответствиями законов Конституции, что в этом примитивном деле не просматривается

Koshiku➦overseer• 18.12.25 18:23🇲🇪

Стоямба. Обжаловать дело можно только в суде более высокой инстанции. Более высокой инстанции, чем Верховный Суд, нет. Соответственно, в решениях ВС РФ подобной формулировки нет и не может быть. Вы бы ещё предложили в президентских указах писать "в случае несогласия обращайтесь к начальнику подписанта".

НМ ★★➦поцреот• 18.12.25 15:55🇹🇷

"замалчивание "чтобы паники не было", это чисто совковая практика"

Ну, Вы это... "Войну м мир", видимо, читали только про первый бал Наташи Ростовой :-)

"граф Растопчин в своих записках несколько раз писал, что у него тогда было две важные цели: De maintenir la tranquillité à Moscou et d'en faire partir les habitants  ("поддерживать спокойствие в Москве и заставить ее жителей покинуть ее"). Если допустить эту двоякую цель, всякое действие Растопчина оказывается безукоризненным. Для чего не вывезена московская святыня, оружие, патроны, порох, запасы хлеба, для чего тысячи жителей обмануты тем, что Москву не сдадут, и разорены? — Для того, чтобы соблюсти спокойствие в столице, отвечает объяснение графа Растопчина. Для чего вывозились кипы ненужных бумаг из присутственных мест и шар Леппиха и другие предметы? — Для того, чтобы оставить город пустым, отвечает объяснение графа Растопчина. Стоит только допустить, что что-нибудь угрожало народному спокойствию, и всякое действие становится оправданным"

НМ ★★➦НМ• 18.12.25 16:06🇹🇷

Граф Ра[о]стопчин Федор Васильевич- это тогдашний Собянин, если что.

kamakama ★➦НМ• 18.12.25 17:35🇷🇺

Справедливости ради госархивы с оккупированных территорий при отступлении немцы в 43-44 годах тоже старались увозить, ибо это ценная информация, которая может пригодиться, если что
https://lostart.ru/catalog/ru/tom4/

Железная Крыса➦НМ• 18.12.25 20:26🇬🇧

Поставьте себя на его место, однако. Хорошо отставному поручику артиллерии рассуждать о задачах, находившихся на три головы выше уровня его компетенции младшего офицера и мелкого провинциального помещика.

Вот советская власть в октябре 1941г пытается всерьёз эвакуировать Москву. Что имеем? панику и бардак. Хорошо, что у германцев уже не было сил даже на хороший массированный налет, не говоря уже на прорыв к городу.

НМ ★★➦Железная Крыса• 18.12.25 21:15🇹🇷

Это Вы сейчас про Ткачева? :-)

Ростопчин "В 1786—1788 годах совершил гран-тур по Германии, Англии, Голландии; слушал лекции в Лейпцигском университете"
"В качестве протоколиста он принял участие в Ясской мирной конференции, по окончании которой, в декабре 1791 года, был направлен в Санкт-Петербург и представлен к званию камер-юнкера «в чине бригадира» (14 февраля 1792)"
"7 ноября 1796 года император Павел Петрович назначил бригадира Ростопчина генерал-адъютантом при Его Императорском Величестве. За следующие несколько дней он был: пожалован в генерал-майоры (8 ноября 1796 года) и награждён орденом св. Анны 2-й, а затем и 1-й степени. Среди поручений, данных ему новым императором, была новая, прусского образца, редакция Военного устава.
17 октября 1798 года Ростопчин был назначен исполнять обязанности кабинет-министра по иностранным делам, а 24 октября стал действительным тайным советником и членом Коллегии иностранных дел. В декабре он был произведён в командоры ордена св. Иоанна Иерусалимского (с 30 марта 1799 года Великий канцлер и кавалер Большого креста этого ордена), а в феврале получил графский титул. В сентябре того же года Ростопчин, к тому моменту кавалер ордена Андрея Первозванного, занял место первоприсутствующего Иностранной коллегии, заполняя вакуум, образовавшийся после смерти князя Безбородко. В этом качестве Ростопчин способствовал сближению России с республиканской Францией и охлаждению отношений с Великобританией".

С 1817 по 1823 г. Ростопчин жил в Париже: "Не уважая и не любя французов, известный их враг в 1812 г., жил безопасно между ними, забавлялся их легкомыслием, прислушивался к народным толкам. Не знаю, могут ли парижане гордиться тем, что знаменитые люди в их стенах, как непристойном месте, почитают все себе дозволенным"
18-летняя дочь Ростопчина, Софья Федоровна, "оказавшись в Париже, окунается в светскую жизнь, пользуется успехом у поклонников, посещает салон Софьи Свечиной. В 1818 году она знакомится с графом Эженом де Сегюром; их свадьба состоялась в июле следующего года. Теперь она живёт в аристократическом особняке на улице Варенн. Убеждённая католичка, Софья де Сегюр становится прихожанкой храма Святого Сульпиция"
В Россию графиня де Сегюр больше не возвращалась, став известной во Франции писательницей. Ее произведения иллюстрировал Гюстав Доре, книги издаются во Франции до сих пор, в ее честь названы улицы в ряде французских городов. Написанный ей роман «Генерал Дуракин» "долгое время оставался для маленьких французов важнейшим источником познаний о России. В царской России книгу не издавали, оценивая её как оскорбительный памфлет; особенно негативно воспринималась сцена показательной порки в полицейском участке".

Не напоминает детей ряда других "больших патриотов России"? :-)

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 19.12.25 01:10🇷🇺

Париж после поражения Наполеона был чем-то вроде нынешнего Тая в курортной его части, или Рима, портов Италии в послевоенную эпоху - мировой секс-столицей. Туда ехали бонвиваны из прочих стран за легкодоступными девицами на короткое время. Чем еще мог привлечь Париж Ростопчина на склоне лет, затрудняюсь представить.

Годами бродил по Лувру и картинным галереям, не мог насытиться живописью? Тусовался в богеме? Вел ученые диспуты в университете?

О его жизни в Париже не осталось собственных мемуаров, прочие современники вряд ли вспомнили о его вкладе во французскую культуру и науку - скорее всего, он там просто шлялся по увеселительным заведениям, вкусно ел и трахался, как в раю для кроликов. Так что для России его отсутствие было только к лучшему, меньше крепостных девок попортил. А как центр цивилизованного комфорта Париж в те годы не впечатлял - от него просто воняло. Сырой теплый климат, скученность, антисанитария. Свободные от обязанностей французские аристократы и рантье вне периодов брачного гона предпочитали жить за городом, на свежем воздухе. Шесть лет подряд проторчать в Париже без особых занятий - если граф Ростопчин действительно это сделал, у него было неладно то ли с органолептикой, то ли с психикой.

НМ ★★➦Некто Леша• 19.12.25 03:53🇹🇷

"Париж после поражения Наполеона был чем-то вроде нынешнего Тая в курортной его части, или Рима, портов Италии в послевоенную эпоху - мировой секс-столицей. Туда ехали бонвиваны из прочих стран за легкодоступными девицами на короткое время. Чем еще мог привлечь Париж Ростопчина на склоне лет, затрудняюсь представить"
Не совсем понимаю, что Вас заставило думать, что Париж эпохи Луи XVIII был "клоакой разврата"?
Во времена реставрации Бурбонов резко возросло влияние католической церкви, вплоть до уголовного наказания для работавших в воскресенье, для совершивших "святотатство", был отменен развод, король стал участвовать в церемониях "возложения рук короля на тяжело больных", и т.п.
Бальзак начал писать "Человеческую комедию" примерно через 10 лет после отъезда Ростопчина из Парижа, так что его "художественные свидетельства о Париже", в основном, написанные после 1830 года, думаю, не очень информативны для периода 1817-1823 гг.
Ни один из русских, посещавших Париж в те годы, не пишет о какой-то особенной грязи в этом городе. Мне кажется, Вы путаете со средневековым Парижем.
Канализация в Париже появилась "всего лишь" в 1636 году, разумеется, несовершенная, барон Осман (он же Haussmann) построил ее заново в середине XIX века, но в Москве, например, канализация появилась лишь в 1898 г., а в Петербурге - вообще в начале XX века.
Ростопчин уезжал в Париж через Карлсбад, где около года лечил свои недуги (было ему тогда уже близко к 60-ти), и не факт, что он повез всю свою большую семью с собой в Париж на 6 лет лишь для того, чтобы "баловаться" с парижскими путанами - чем русские крепостные девки-то ему были плохи?
На обратном пути в Россию, Ростопчин, кстати, опять останавливался на длительный срок для лечения - уже в Лемберге...

kamakama ★➦НМ• 19.12.25 22:34🇷🇺

Париж после Наполеона был центром иммиграции всех тех, кто умудрился рассорится с победившими правительствами и занять не ту сторону в большой движухе. Польские повстанцы, в частности, там был написан "Пан Тадеуш", составляли существенную часть понаехавших, в том числи и из немецких провинций. Только нищие они были, нищие как церковные мыши

НМ ★★➦kamakama• 20.12.25 00:18🇹🇷

Я не понял, Вы считаете бывшего генерал-губернатора Москвы Ростопчина "польским нищим повстанцем"?
"Пан Тадеуш" написан Мицкевичем в 1834 году (таки в Париже, но аж через 11 лет после возвращения Ростопчина на родину), а в 1825—1828 годах - как раз после восстания декабристов! - "бунтарь" Мицкевич еще служил в канцелярии военного генерал-губернатора в Москве :-).

kamakama ★➦НМ• 20.12.25 00:28🇷🇺

Нет, я всего лишь указываю на то, что оккупированный союзниками Париж не был таким блестящим обществом, каким его описываете вы. Как никак страна воевала 20 лет, причем 5 лет из них была гражданская война
А я не сказал, что он был бунтарем сам, я сказал, что там жила польская иммиграция, из тех людей, которые воевали против РИ и Пруссии с Австрией. Причем не только вместе Наполеоном, но и все предыдущие разделы и восстания

ПС. Как раз пример Мицкевича весьма интересен. Считается, что Николай I не любил поляков. Может быть, но Мицкевич именно при нем делал какую-никакую карьеру и, при желании, вполне мог продвинуться дальше. Аналогично с Лермонтовым - его вроде как он тоже не любил, но почему-то помиловал (Михал Юрьевичу по законам как действующему военнослужащему за дуэль полагалось лишение дворянства, конфискация имения и ссылка). Николай всего лишь перевел его из гвардии в действующую армию с понижением в звании. Образ Николая Палкина начинает размываться))

НМ ★★➦kamakama• 20.12.25 00:37🇹🇷

"После Наполеона" - во Франции было много чего разного. Не надо все эпохи французской истории XIX века "сливать в один стакан".
"Париж после Наполеона был центром иммиграции всех тех, кто умудрился рассорится с победившими правительствами" - это, мягко выражаясь, не совсем так.
Людовик XVIII (правивший в 1814-1824 г.) как раз был сильно озабочен тем, как бы не испортить отношения с державами-победительницами, поэтому при нем никакие "бунтари-республиканцы" во Франции не приветствовались.
Французы, которые имели неосмотрительность как-то проявить минимальную симпатию к Наполеону - вот их ждали тюрьмы и (порой) казни, без обременительных юридических формальностей (см. завязку романа "Граф Монте-Кристо", когда Эдмона Дантеса отправляют в замок ИФ без особых на то оснований, причем Людовику XVIII докладывают об успешном раскрытии "бонапартистского заговора").

kamakama ★➦НМ• 20.12.25 01:07🇷🇺

Стесняюсь спросить, а где ж тогда жили они все? В Пруссии, Австрии и России по ним плачет тюрьма. Имущества нет (хотя гуманный царский режим позволил графу Горешко, чей отец был среди восставших, мало того что вернутся в страну, так еще и в суде участвовать)
А что до заговоров и замков Иф - нехрен соваться куда не попадя, тем более с непонятными целями. За это и сейчас по головке не гладят в политически нестабильных странах

НМ ★★➦kamakama• 20.12.25 01:09🇹🇷

"оккупированный союзниками Париж не был таким блестящим обществом, каким его описываете вы"
Я канализацию парижскую описал, что она там была, хоть и плохая.
"Блестящее общество" - не описывал.
Наверняка в бытность Ростопчина в Париже проституция имела место, несмотря на весь консерватизм Луи XVIII (пишут же про то, что у солдат российских оккупационных войск в Париже особым спросом пользовались черные проститутки). Просто я не думаю, что именно желание переспать с парижанками (даже с черными) было основным стимулом для Ростопчина вывезти в Париж жену и всех своих детей на многие годы (вернулся в Россию он потом с заболевшей младшей дочерью). При этом как жена его, так и дети его в Париже благополучно перешли в католичество, т.е. возвращаться в Россию не собирались, от слова совсем (за отход от православия в Российской Империи следовало уголовное наказание).

Ab Ovo➦Skeptizist• 18.12.25 14:49🇬🇪

Ну если присмотреться, то и в старой элите далеко не все были профессорами Преображенскими.

Skeptizist➦Ab Ovo• 18.12.25 15:18🇷🇺

Процентное соотношение одних с другими было точно несопоставимо.

Ab Ovo➦Skeptizist• 18.12.25 15:55🇬🇪

Это уже из разряда мнений, а не доказательных утверждений. Так что спорить нет смысла. По-моему проблема старой элиты была в вообще другом. Если вкратце, то в процентном соотношении паразитов, пусть и весьма изысканных, к тем, кто действительно приносит пользу. Ну и дегенератов тоже хватало, вон хоть Чехова, хоть Достоевского почитать... Но и это всего лишь мнение, не более...

Железная Крыса➦Skeptizist• 18.12.25 17:26🇬🇧

Это точно. Число профессуры, вышедшей из аристократии, ничтожно мало. Кроме правоведа кн. Сергея Трубецкого, я никого и не припомню. Не подскажете ещё кого-то?

Железная Крыса➦Ab Ovo• 18.12.25 17:37🇬🇧

А что такое "действительно приносит пользу"? Аристократия в огромном большинстве стремилась делать военную карьеру. Да и служилое дворянство на военной службе начиналось с более низких чинов. Военные в 19в редко "приносили пользу", чаще "ограждали от зла". Хотя, конечно, военные завоевали Финляндию, Великую Польшу, Кавказ и часть Центральной Азии, "отжали" Уссурийский край, Приморье, Сахалин, (Внешнюю) Монголию, Манчжурию, Ляодун. Но реальную пользу до последней четверти века приносила только Польша, да и то с поправкой на два восстания уровня войны.

Andreiiiii➦Skeptizist• 18.12.25 17:39🇷🇺

Если посмотреть на потомков той элиты, то там точно не найдете бедняков.

Жека 77➦Skeptizist• 18.12.25 18:32🇷🇺

А вы с кем себя олицетворяете?

Ab Ovo➦kamakama• 18.12.25 14:35🇬🇪

Ну и всё же Долина ответила за свой косяк. Сажать-то её никто не предлагает, а с должности "звезды" не попрешь. Звезда с душком правда стала, квартиру придётся вернуть. В общем, справедливо.

Жека 77➦Ab Ovo• 18.12.25 18:36🇷🇺

Да, думаю что для других небожителей возврат квартиры Лурье будет самым правильным и лёгким решением. Кудельманшу это уже не спасет, её теперь уже ничего не спасет, а сракатань властям свою прикрывать надо. Потому что народ оказывается против.