Анекдот №1569009

Andreiiiii➦finnn• 30.12.25 16:57🇷🇺

Как выясняется, еще и химия с физикой. Химик на подсосе Дюпона получил нобелевку за озоновые дыры и новые фреоны, а гуглофизики в этом году за туннельный эффект, известный сто лет как.

zavbaz➦Andreiiiii• 30.12.25 17:52🇷🇺

За открытие эффектов «макроскопического квантово-механического туннелирования и квантования энергии в электрической цепи».

МАКРОскопического - Учёные провели эксперименты с электрической цепью, в которых продемонстрировали квантово-механическое туннелирование и квантование энергетических уровней в системе, достаточно большой, чтобы её можно было держать в руке.

Туннельный эффект уже давно используется в микропроцессорах для создания устройств, которые обеспечивают высокую скорость переключения и малую обратную связь. А теперь есть шанс масштабировать и применять например в квантовых компьютерах и датчиках и кто знает в чем ещё.

Атомы то ещё древние греки "открыли" но до практического применения они так и не додумались.

Andreiiiii➦zavbaz• 30.12.25 19:17🇷🇺

Атомы греки не открыли. Так, придумали. А с макросистем началась квантовая теория. Помните про закон Дюлонга и Пти?

zavbaz➦Andreiiiii• 30.12.25 19:40🇷🇺

Если бы не придумали то кто бы их стал потом открывать?
Насчет началась... всю дорогу думал что квантовая теория началась в конце 1920-х годов с Поля Дирака.

Я в ротнеэпу какое отношение молярная теплоёмкость к квантовой теории имеет. Но я то далек от таких высоких материй.

Andreiiiii➦zavbaz• 30.12.25 19:47🇷🇺

Отклонение от 3R - чисто квантовый эффект. Между прочим, сначала это показал Эйнштейн, потом уточнил Дебай. Впрочем, в кванты поверили именно после объяснения фотоэффекта, объясненного тем же Эйнштейном. Планк как-то не очень верил в фундаментальность квантов, а "товарищ однокамешков" доказал их реальность.

zavbaz➦Andreiiiii• 30.12.25 20:04🇷🇺

"Отклонение от 3R - чисто квантовый эффект" - угу вот прям так в 1839г Дюлонг и Пти и думали выводя свой закон. Фиг - там речь об атомах изначально.
Данный закон выведен из КЛАССИЧЕСКИХ представлений и с определённой точностью справедлив лишь для нормальных температур.

Я бы не только товарища но и "доказал их реальность" тоже в кавычки забрал :) но это я.

Профессор Однокамушкин лишь предложил идею, что свет состоит из квантов энергии. Но НЕ доказал её.

Andreiiiii➦zavbaz• 30.12.25 20:12🇷🇺

Вот-вот. То, что он не выполняется при низких температурах - это чистые кванты. И Эйнштейн доказал, что отклонение от 3R - это квантовые эффекты.
А насчет квантования излучения - это Планк предположил. А Эйнштейн доказал их реальность. Даже за это нобелевку получил. Заодно и одну из квантовых статистик основал, которая Бозе-Эйнштейна. Другая - Ферми-Дирака.

zavbaz➦Andreiiiii• 30.12.25 20:20🇷🇺

что вы считаете доказательством? Имхо есть математические выкладки которые должны быть подтверждены экспериментально, порой проходят десятки лет.
Собственно все эксперименты и проводят для того чтобы ДОКАЗАТЬ (ну или опровергнуть) теорию или гипотезу. Так что выходит - предположил это одно, математически вывел (типа доказал) это другое и доказал экспериментально это третье.

Эйнштейн не «математически вывел» реальность квантов, но внёс вклад в развитие квантовой теории, но при этом сам имел и сомнения в полноте квантовой механики. Разница между этими понятиями заключается в том, что доказательство реальности квантов связано с экспериментальными фактами, а вывод — с математическими идеями, которые Эйнштейн предлагал, но не принимал.

zavbaz➦Andreiiiii• 30.12.25 20:27🇷🇺

В 1905 году Эйнштейн ПРЕДПОЛОЖИЛ существование «световых квантов» — минимальных порций света, несущих определённую энергию, зависящую от длины волны этого света. Это было нужно для объяснения экспериментальных фактов о том, что происходит, когда свет, падая на поверхность, выбивает из материала электроны.

В 1935 году Эйнштейн вместе с Борисом Подольским и Натаном Розеном опубликовал работу, которая вошла в историю как парадокс ЭПР (Эйнштейна-Подольского-Розена). Учёные предложили мысленный эксперимент: если измерение одной из связанных квантовых частиц мгновенно определяет состояние второй, даже если они находятся на огромном расстоянии, значит, информация передаётся быстрее света — что противоречит специальной теории относительности. Эйнштейн полагал, что частицы должны иметь «скрытые параметры» — предопределённые свойства.

При жизни Эйнштейна парадокс так и НЕ БЫЛ разрешён, поскольку НИКТО НЕ ЗНАЛ, как РЕАЛИЗОВАТЬ МЫСЛЕННЫЙ эксперимент НА ПРАКТИКЕ.

в общем учим разницу между гипотезой, теорией и их доказательством.

Полная формулировка за что получил премию Энштейн «за заслуги в области теоретической физики и особенно за открытие закона фотоэлектрического эффекта».
А не за открытие квантов или даже доказательство их существования.

Фотоэффект был объяснён в 1905 году Альбертом Эйнштейном (за что в 1921 году он, благодаря номинации шведского физика Карла Вильгельма Озеена, получил Нобелевскую премию) НА ОСНОВЕ гипотезы Макса Планка о квантовой природе света. В работе Эйнштейна содержалась важная новая гипотеза — если Планк в 1900 году ПРЕДПОЛОЖИЛ, что свет излучается только квантованными порциями, то Эйнштейн уже СЧИТАЛ (А НЕ ДОКАЗАЛ - ТО ЕСТЬ ТОЖЕ ПРЕДПОЛОЖИЛ), что свет и существует только в виде квантованных порций (фотонов) с энергией hν каждый, где h — постоянная Планка.

Andreiiiii➦zavbaz• 30.12.25 20:27🇷🇺

Реальность - это фотоэффект, проблемы классической термодинамики. Все это эксперимент. Объяснение фотоэффекта - математические формулы, объясняющие явление. Ровно то же самое и с термодинамикой.
То, что Эйнштейн "воевал" с боровской интерпретацией квантовой механики, не опровергает того факта, что его работы доказали реальность квантовых явлений в МАКРОмире. Нобелевка за это говорит сама за себя.

Andreiiiii➦zavbaz• 30.12.25 20:55🇷🇺

То есть физическое и математическое объяснение фотоэффекта на основе квантового строения света - это не вклад в квантовую теорию. Так и запишем. Туда же запишем и то, что квантовая статистика Бозе-Эйнштейна - это тоже не вклад в квантовую теорию.
Определитесь уж, является ли объяснение с точки зрения физики и математики известных явлений вкладом в науку или нет. И учтите, что это было сделано еще до Бора, не говоря уж о творцах квантовой механики.

zavbaz➦Andreiiiii• 30.12.25 21:04🇷🇺

1 Научная работа сама по себе не является доказательством физического эффекта, пока не подтверждена экспериментально, — это правило научного метода. Пока утверждение не доказано, оно ещё не факт, не научная теория, а всего лишь предположение, которое в ходе проверки может оказаться ошибочным.

2 Математическое доказательство в контексте физики, не подтверждённое экспериментально, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ открытием. Это связано с тем, что математические доказательства относятся к тому, как будет вести себя модель, а не к тому, как ведёт себя реальный мир.

3 Если вы считаете что Эйнштейну премию дали справедливо за "открытие" квантов которые за несколько лет до него "открыл" Планк ТОГДА и вот эту вот свежую премию за открытие эффектов макроскопического квантово-механического туннелирования и квантования энергии в электрической цепи да ещё и ПОДТВЕРЖДЕННУЮ ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО Вы по идее ТОЖЕ должны признать :)

ВСЁ! дальше можете не читать, но может кому-то ещё пригодится.

Я не думаю что вы не знаете но на всякий случай напомню несколько общеизвестных банальностей.

Явление в физике (физическое явление) — это изменение, происходящее с физическими телами. А не с формулами :)

То что квант не является физическим телом а неделимой частю какой-либо величины не отменяет того факта что его можно исследовать не только умозрительно (с помощью формул) и лишь предполагать (что и сделал Энштейн) но и изучать ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО.

Формула в физике — это математическое выражение физического закона.
Доказательство в физике — это процесс, подтверждающий справедливость формулы.
Есть ЭМПИРИЧЕСКИЕ методы доказательств (в тч эксперимент РЕАЛЬНЫЙ а есть ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ (в тч Мысленный эксперимент).
Мысленный эксперимент в физике — это способ УСЛОВНОГО доказательства какого-либо положения теории.
Мысленный эксперимент может предшествовать РЕАЛЬНОМУ эксперименту в виде обдумывания и планирования последнего. Например, Эйнштейн после «мысленного» открытия теории относительности предложил несколько реальных экспериментов для проверки этой теории, которые физики-экспериментаторы смогли поставить и впоследствии действительно поставили, подтвердив основные положения теории.

Вот только в случае квантов как я уже и сказал он не открыл их а лишь предположил их существование. Впрочем Макс Планк ЕЩЁ РАНЬШЕ и ввёл в физику понятие «квант».

Разница между физическим открытием и доказательством заключается в том, что открытие — это установление новых, ранее неизвестных закономерностей, свойств и явлений МАТЕРИАЛЬНОГО мира, а доказательство — это РАССУЖДЕНИЕ по определённым логическим правилам, обосновывающее истинность какого-либо предположения, утверждения, гипотезы или теории.

За что ему дали нобелевку я вам уже озвучил - формулировка за что дана награда говорит сама за себя (не за открытие квантов никоим образом) - вы можете считать по своему но реальности это не изменит :)
Когда ему дадут Нобелевку "За открытие кванта" тогда и будет по вашему :)

С новым Годом, желаю вам побольше "открытий новых чудных" и не забывать о духе просвещенья.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И ОПЫТ, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

Bassplayer➦Andreiiiii• 30.12.25 21:09🇷🇺

Вы ещё не забывайте, что нобелевку дают не сразу в тот год, когда открытие было. Там открытию "настояться" надо. Так что не удивительно, что иной раз дают за открытия которые и так всем известны. Этому только выдали сразу - Хиггсу: боялись что он в ящик сыграет, пока ждать будет.

zavbaz➦Andreiiiii• 30.12.25 21:21🇷🇺

Я открыл вклад в банке "Открытие" - я совершил открытие? (угу технически да)

Я что где-то написал что отрицаю вклад Эйнштейна в науку и в квантовую теорию? НЕТ, я лишь написал что он не открывал кванты а только ПРЕДПОЛОЖИЛ их существование. Весь остальной научный мир со мной согласен.

Вклад в науку не всегда связан с открытием. Эти понятия имеют разные значения и невзаимозаменяемые термины.

Открытие — это новое достижение в процессе научного познания природы и общества, установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира. Особенности ФИЗИЧЕСКОГО открытия установление явлений, свойств, законов или объектов материального мира, ранее не установленных и ДОСТУПНЫХ проверке.

НАПОМНЮ НА МОМЕНТ ВВОДА КВАНТОВ В НАУКУ ПРОВЕРКА ИХ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕ БЫЛА ДОСТУПНА В ФИЗИЧЕСКОМ МИРЕ. Только умозрительно.

А вот ВКЛАД в науку это существенное добавление новых знаний, теорий или методов в определённую область науки. Он представляет собой результат исследовательской деятельности, который продвигает понимание научных проблем и способствует развитию дисциплины.

Так что не надо свои додумки за мои слова выдавать, кстати и в науке тоже не стоит чужие мысли извращать.

ВКЛАД даже очень ощутимый это всегда открытие. Да, наука строится на прошлом, так как для создания и оценки научных моделей используются данные, полученные в результате исследований и гипотезы и теории предложенные более ранними исследователями. И Эйнштейн лишь один в этой цепочке, гениальный (хотя я встречал людей которые его считали хитрым плагиатором но сам я не из таких). И до него "вкладывали" и после него.

Andreiiiii➦zavbaz• 30.12.25 22:11🇷🇺

То есть вы не связываете того, что фотоэффект был открыт в 19 веке, а объяснен в 20м? Экспериментальные, панимашь, данные были объяснены в том числе и математически. Только квантами можно объяснить, классика не может. Вот это и поймите, наконец.
То же самое было и в термодинамике. Экспериментальные, блин данные! Существующие на то время. Объяснены! Квантами!
До этого работа Планка казалась математическим трюком. После Эйнштейна в них поверили как в физические сущности, с которыми надо считаться и принимать во внимание.
Только и всего. А педивикию цитировать - ума не надо.
Так что гуглофизики получили нобелевку за то, что было известно давным-давно. Кванты работают на макроуровне. Это секрет только для вас, видимо.

Andreiiiii➦zavbaz• 30.12.25 22:12🇷🇺

Экспериментальные данные были. И их объяснили квантами. Остальное - ваши выдумки.

Andreiiiii➦Bassplayer• 30.12.25 22:15🇷🇺

Мне в универе про механизм Хиггса рассказывали в 80-х. Так что Хиггсу дали примерно через полвека после его работ. А до этого были работы Ландау и Гинзбурга, в которых тоже было спонтанное нарушение симметрии. И они оба получили нобелевки.

zavbaz➦Andreiiiii• 30.12.25 23:06🇷🇺

Вы бы хотя бы ПРОВЕРИЛИ свои широкие познания перед тем как что-то писать.

И Планк и Эйнштейн предполагали существование квантов но Планк первым (и квант как термин он в своих работал использовал РАНЬШЕ). Работы Эйнштейн это ПРОДОЛЖЕНИЕ и развитие идей Планка.

Именно Макс Планк а не Эйнштейн считается ОСВНОВОПОЛОЖНИКОМ квантовой физики благодаря выдвижению гипотезы о КВАНТАХ энергии, которая поставила под сомнение основы классической физики.

14 декабря 1900 года на заседании Берлинского физического общества Планк сделал доклад, в котором изложил эту теорию. Учёный предположил, что электромагнитное излучение не является непрерывным, а излучается отдельными порциями — квантами, величина которых зависит от частоты излучения.

Окончательное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО существования квантов света было получено в 1922 году американским физиком Артуром Комптоном. Его эксперимент показал, что рассеяние света свободными электронами происходит по законам упругого столкновения двух частиц — фотона и электрона. Теперь это явление называется эффектом Комптона. А НЕ Эйнштейна.

До этого момента конкретно у Эйнштейна никаких особых экспериментальных доказательств не было кроме двухщелевого опыта который придумал и провел не Эйнштейн а Томас Янг ещё в 1803г когда Эйнштейна даже в виде сперматозоида не было.

Конкретно выдумка именно ВАША - то что Эйнштейн получил Нобелевку за открытие КВАНТА. Ваше утверждение является ЛОЖНЫМ. Ваша учительница физики сейчас плачет (и не дай бог профессор ВУЗа где вы учились тоже если вы и там "пробегали" физику)

ЕЩЁ РАЗ тех кто верит только в собственную память и фантазии.

Альберт Эйнштейн предложил ИДЕЮ, что свет состоит из квантов энергии, которые позже стали называть фотонами. ИДЕЯ это НЕ ОТКРЫТИЕ а лишь прообраз, предпосылка и то не всегда.

Закон фотоэффекта Эйнштейна — это объяснение (НО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО) явления фотоэффекта (выбивания электронов из вещества под действием электромагнитного излучения) на основе квантовой ТЕОРИИ (теория это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО), разработанной Альбертом Эйнштейном в 1905 году.

Нет, Альберт Эйнштейн не получил Нобелевскую премию в 1922 за открытие квантов, а за объяснение фотоэлектрического эффекта, в том числе доказательство того, что свет состоит из фотонов.

Идея о том, что фотон это квант, была обоснована ОПЯТЬ ЖЕ БЛИН М. Планком УЖЕ в 1900 году. Он постулировал квантовый характер излучения и поглощения энергии электромагнитного поля для объяснения свойств теплового излучения.

Фотоэффект был объяснён в 1905 году Альбертом Эйнштейном (за что в 1921 году он, благодаря номинации шведского физика Карла Вильгельма Озеена, получил Нобелевскую премию) на основе ГИПОТЕЗЫ Макса Планка о квантовой природе света. В работе Эйнштейна содержалась важная новая ГИПОТЕЗА — если Планк в 1900 году ПРЕДПОЛОЖИЛ, что свет излучается только квантованными порциями, то Эйнштейн уже СЧИТАЛ (НО НЕ ДОКАЗАЛ), что свет и существует только в виде квантованных порций (фотонов) с энергией hν каждый, где h — постоянная СЦУКОМЛЯ Планка.
(Гипотеза и Теория и Доказательство это РАЗНЫЕ вещи - многие их ОШИБОЧНО считают синонимами, если вы не понимаете в чем разница то о чем вообще с вами говорить?)

Постоянная Планка - ОСНОВНАЯ константа КВАНТОВОЙ теории, коэффициент, связывающий величину энергии КВАНТА электромагнитного излучения с его частотой, так же как и вообще величину кванта энергии любой линейной колебательной физической системы с её частотой. Связывает энергию и импульс с частотой и пространственной частотой, действие с фазой. Является КВАНТОМ момента импульса. ВПЕРВЫЕ упомянута Максом Планком в работе, посвящённой тепловому излучению, и потому названа в ЕГО честь.

Эйнштейн уже на основе этого и делал свои расчеты и выводы. И НЕ ОТКРЫВАЛ КВАНТЫ потому что они уже были постулированы Планком.
Макс Планк в 1900 году постулировал понятие «квант» (от латинского quantum — количество).
Планк предположил, что электромагнитное излучение может испускаться или поглощаться только дискретными порциями, которые он назвал квантами

ВСЁ - быстро учить уроки пусть и каникулы но если уж физику прогуливали то наверстывайте.

zavbaz➦Andreiiiii• 30.12.25 23:31🇷🇺

Общеизвестно (вижу вы наконец заглянули хотя бы в википедию)
Что опубликовав свои результаты в конце 1900 года, учёный не придал гипотезе дискретности энергии большого значения. Однако именно она И ЛЕГЛА в основу квантовой физики.

Так что придумал кванты Планк. Эйнштейн их пытался объяснить УМОЗРИТЕЛЬНО математически доказывая. Другие ученые проверяли его как математически так и экспериментально. В год получения экспериментального доказательства существования квантов (1922г) притом в НОЯБРЕ Эйнштейн получает нобелевскую. Хотя он сам непосредственно в том эксперименте участия НЕ ПРИНИМАЛ.

Чудеса науки.

Свет был "открыт" когда первый предок человека открыл глаза. Тоже Нобелевку дать надо?

Так я вам битый час (даже больше) пытаюсь донести что гипотеза и теория и доказательство разные вещи.

"Экспериментальные, панимашь, данные были объяснены в том числе и математически. Только квантами можно объяснить, классика не может. Вот это и поймите, наконец."

ЕЩЁ РАЗ объяснены НЕ ЗНАЧИТ доказаны. Вот я вам объясняю теорию что оливье делается из звезд - доказывайте сами или ждите пока другие докажут (ну или опровергнут). Хотя если подумать с точки зрения физики то это ФАКТ.

Многим и работы Эйнштейна до сих пор кажутся математическим трюком и что в топку их теперь? :)
Кстати именно Эйнштейн и поверил в идею ПЛАНКА - вас это не смущает?

"Кванты работают на макроуровне" - блин я вам в самом начале написал - дали не за то что они это заявили (не заявляли) а за ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

Премии выданные Лео Эсаки, Клинтону Дэвиссону, Уильяму Фаулеру, Фредерику Райнесу вы тоже не признаете? Тоже получены за ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чужих гипотез.

Andreiiiii➦zavbaz• 30.12.25 23:41🇷🇺

Рекомендую внимательно прочитать то, что я написал, а потом попробовать это осмыслить.
Еще раз. Попробуйте вникнуть если есть чем в простую фразу: явление фотоэффекта можно объяснить только и исключительно квантовой физикой. Существовавшие эспериментальные данные - квантовой теорией. Это понятно?
Второе - только квантовая теория объясняет теплоемкости твердых тел. И это тоже работа Эйнштейна. Теория объясняет эксперимент. Поняли, блин, или нет?
То есть работы Эйнштейна по квантовой теории были такими, что после них в кванты поверили другие ученые. До этого гипотеза Планка рассматривалась всеми как математическая подгонка под экспериментальные данные и гипотезой.

Вы что-то свое придумали и это опровергаете. Учитесь читать и думать.

zavbaz➦Andreiiiii• 30.12.25 23:43🇷🇺

ФИНАЛЬНЫЙ гвоздь в крышку вашего гробика

В 1919 году Нобелевская премия была присуждена Максу Планку за ОТКРЫТИЕ квантов энергии. (в которые по вашим заявлениям до Эйнштейна никто не верил)
ДО того как премию дали Эйнштейну.

И что И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ - НОБЕЛЕВКУ ЭЙНШТЕЙНУ ЗА ОТКРЫТИЕ КВАНТОВ ДАТЬ НЕ МОГЛИ ПОТОМУ ЧТО ЕЁ УЖЕ ДАЛИ ПЛАНКУ.

Научитесь хотя бы википедией пользоваться если за бумажной литературой на полке влом тянуться а в голове "маразм не оргазм"

zavbaz➦Andreiiiii• 30.12.25 23:52🇷🇺

Ещё раз - попробуйте вникнуть в то что я написал а ещё лучше вникнуть в ФАКТЫ

1 Макс Планк получил Нобелевскую премию по физике в 1918 году с формулировкой «в знак признания услуг, которые он оказал физике своим ОТКРЫТИЕМ квантов энергии».
2 ПОЗЖЕ в В ноябре 1922 года Альберту Эйнштейну присудили Нобелевскую премию по физике за 1921 год «за заслуги перед теоретической физикой, и особенно за открытие закона фотоэлектрического эффекта».

Следуйте своим же советам - учитесь читать и думать. Нобелевский комитет считает что кванты открыл Планк. Вы же настаиваете что их открыл Эйнштейн.

Нобелевскому комитету я почему-то верю БОЛЬШЕ чем вам.
Смиритесь и не тратьте на меня свое несомненно ценное время.