А могли ли неандертальцы дожить до исторической эпохи?
Такой вопрос всплыл самым естественным образом в самом начале прошлого века, когда польский археолог Казимеж Столыгво совершенно неожиданно как для самого себя, так и для всех остальных, вдруг обнаружил захоронение неандертальца в одном из скифских курганов на территории Киевской губернии. Причем тогдашние антропологи уверенно подтвердили, что археолог вовсе не ошибся и это - именно неандертальский скелет, а не абы там что.
По официальным данным неандертальцы окончательно вымерли что-то порядка 40 тысяч лет назад. Причем в самом конце эпохи постепенного вымирания их насчитывалось всего-то с гулькин нос - что-то порядка 4 тысяч. Да и те жалкие остатки были рассеяны мелкими группами по бескрайним евразийским просторам. Более того, вроде бы известно, что в эту печальную эпоху были больше распространены гибриды людей с неандертальцами, чем сами неандертальцы как таковые.
И на таком безысходном и пессимистическом фоне даже самый убежденный оптимист наверное лишь скептически улыбнется. В принципе, какая-то вероятность конечно же всегда остается, но слишком уж она близка к нулю в данном случае. Кроме того, если бы неандертальцы и в самом деле вдруг каким-то самым чудесным образом дожили до эпохи письменности, то в каких-нибудь письменных источниках обязательно остались бы хоть какие, пусть даже и скудные, сведения об этих коренастых коротышках. А на нет, как говорится, и суда нет.
Тем не менее кое-какие скандинавские рунические саги, вообще ничего не зная о достижениях современной антропологии, простодушно повествуют нам о злобных бородатых коротышках, живущих в глубоких подземельях, где они постоянно что-то и зачем-то роют. Из тех же самых источников известно, что там в подземельях среди них живут еще и женщины аналогичного телосложения. При этом эти коротышки почему-то обычно стараются держаться подальше от людей. А коли уж какой чужак из числа людей дерзнет приблизиться к их обиталищу, то горе ему...
Полагаю, многие уже и так по вышеприведенному описанию давно распознали гномов. Кстати, согласно генетике, неандертальцы были в основном кареглазыми и имели очень смуглую кожу, хотя были и редкие исключения. Так что на их предположительно смуглом фоне почти любая европеоидная девушка и в самом деле могла смотреться как самая настоящая Белоснежка.
Кроме того все это могло бы служить вполне логичным на мой взгляд объяснением, почему в геноме жителей северной части Европы процент неандертальских генов ощутимо выше в сравнении с их южными соседями.
Как бы тут знать!?.. Однако словами русского классика: сказка - ложь, да в ней намек...
История №1589231
+-11–
atanewtion
Послать донат автору/рассказчику
Выпуск: истории основные 21 марта 2026
Проголосовало за – 53, против – 64
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
19 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
finnn ★• 21.03.26 18:21🇷🇺
В музее антропологии в долине Неандер (где и нашли первого неандертальца), когда мы его посещали, было такое развлекалово: обычная, вроде, фотобудка, но она выдавала твоё фото, как если бы ты выглядел, будучи неандертальцем. Супруге моей на фото сузили лоб, нижнюю челюсть подвыперли, и т.д.
А мне, за мои кровные €2, выдали моё же фото, даже лучше, чем в паспорте! А я, между прочим, почётный работник общего образования РФ! Обидно...
+4–
ответить
Алитет➦finnn• 21.03.26 23:27🇷🇺
Возможно, ты так и выглядел бы, будучи неандертальцем. Но очень красивым и продвинутым.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦finnn• 22.03.26 01:22🇷🇺
А я похоже потомок неандертальцев. Ширина запястья значительно больше, чем у среднего россиянина, и раза в полтора-два больше, чем у экваториального африканца, тайца или индонезийца, они ближе всего к исконным хомо сапиенс, это наш природный ареал обитания.
Ширина запястья учитывается в формулах для определения идеального веса, поскольку по ней легко оценить вес скелета в целом. Он очень разный для южных и северных народов. Другой простой способ - погрузиться в спокойную воду лежа на спине, неподвижно. От меня на поверхности остаются только глаза и ноздри.
Своего родственника узнал в Григории Мелехове из Тихого Дона. Призывная комиссия удивилась, что при среднем росте и сухощавом телосложении новобранец весит феноменально много.
У чистокровных неандертальцев не было ни малейших шансов на выживание, как только до их мест обитания добрался хомо сапиенс. В переводе на 19-20 века, как только в Европе началась глобализация и массовое проникновение южных народов, весь этот нордический тип голубоглазых белокурых, русых или рыжих бестий с характерной североевропейской внешностью оказался обреченным не на вымирание, а на смешивание, потому что за него отвечают рецессивные гены. Они настолько слабы, что в Пушкине виделся мулат даже после трех поколений смешивания араба или негра с местной аристократией.
Кукрыниксы рисовали карикатуры на вождей Третьего рейха именно с расовой точки зрения нацистов - Гитлер, Геббельс и Геринг походили на истинно нордический тип белокурой богатырской бестии не более, чем обезьяна на человека.
От немецкой нации "суперчеловеков" у этих брюнетов оставались разве что голубые глаза - Гитлер, Геринг. У Геббельса то ли зеленые, то ли карие, как мне сейчас подсказал ИИ.
Но именно они, как самые сообразительные на тот момент хомо сапиенс среди немецкой нации, вовремя поставили вопрос о вымирании чистопородных северных европеоидов. Которые к тому времени колонизировали и терроризировали почти всю планету, взяли в свои руки самые передовые индустрии, средства сообщения, военную мощь и финансы.
Что вышло из этой попытки? Само слово арийцы стало зазорным. Теперь эту расу политкорректно называть индоевропейской, или кавказской по американским налоговым документам. Но очевидный североевропейский и северорусский тип это всего лишь подвид, оставшийся вообще без приличного общего названия. И при глобализации он неизбежно смешивается с прочими народами, в чистом виде вымрет.
Означает ли это, что нордические европейцы, все эти англосаксы, WOSPы и вездесущие викинги, были феноменально тупы?
Нет, они были феноменально успешны и сообразительны в долгосрочном планировании.
Но рецессивные гены при полном временном господстве - это гарантия самоуничтожения.
Думаю, неандертальцы в случае побед над пришлым южным населением получили тот же результат. А уж если проиграли, тем более. Это не означает, что они были более тупы, чем пришлые. Это означает только то, что они проиграли.
+2–
ответить
atanewtion➦Некто Леша• 22.03.26 01:53🇷🇺
Цитата из википедии:
В настоящее время генетика позволяет легко отличать «нестандартные» по своему строению черепа сапиенсов от настоящих неандертальских (неандерталоидные черты присутствуют также у австралийских аборигенов, огнеземельцев — это результат эволюционного паралеллизма в разных группах, связанного с тяжёлыми условиями жизни).
+0–
ответить
что-то порядка 4 тысяч
Историки такие сказочники! Перепись населения проводили 40 тыщ лет назад?
А самым логичным объяснением было бы то,что гены неандертальцев и человека несовместимы, как например человека и барана.Но это не мешает некоторым народам проводить натурные эксперименты по скрещиванию.
+-3–
ответить
ABRASIVE➦finnn• 21.03.26 21:56🇳🇱
Для меня все депы госдуры - гномы.
В лицо - да, "слабо".
Так же "слабо", как не уступить дорогу поезду.
+1–
ответить
Раз у нас в деревне дети
За рекой поймали йети.
В деревнях народ не гордый -
Мы ему побрили морду,
Высморкали и помыли,
Покрестили и женили.
Он мужик вполне нормальный,
Любит деток и жену,
Только по ночам печально
С крыши воет на луну..
+6–
ответить
atanewtion➦hop za za• 21.03.26 15:58🇷🇺
КВН БАК-соучастники песня про инопланетянина в селе
https://vkvideo.ru/video51390979_166458880
+1–
ответить
Старый как дерьмо мамонта• 21.03.26 14:19🇷🇺
В истории с неандертальцами интересен такой момент, допустим мы чудом получили их геном, зачали неандертальца в пробирке, вырастили в инкубаторе и новорожденного отдали в нормальную человеческую семью двух докторов педагогических наук, и они воспитывают его, как обычного ребёнка. Начнёт ли при этом неандертальский ребёнок говорить? Гены тут вроде не совсем чтобы участвуют, этнический португалец, воспитанный в русской семье, начнёт говорить по-русски.
+0–
ответить
Plato➦Старый как дерьмо мамонта• 21.03.26 14:36🇩🇪
Так если они скрещивались с кроманьонцами с чего бы им не говорить, речевой аппарат у них есть, или все их дети рождались немыми?
+1–
ответить
ЪУЪ➦Старый как дерьмо мамонта• 21.03.26 15:38🇷🇺
У фантаста Розова в цикле про Меганезию есть что-то такое. Только там эректусов выращивали, причем детеныши нормально социализировались.
+0–
ответить
atanewtion➦Старый как дерьмо мамонта• 21.03.26 16:38🇷🇺
Я тоже отношусь к старому поколению, и меня тоже в школе учили будто бы неандертальцы - непосредственные предки человека и т.п. Специально для таких как я предлагаю статейку.
https://pikabu.ru/story/neandertaltsyi__yeto_lyudi_13798810
+0–
ответить
Chem➦atanewtion• 22.03.26 05:08🇨🇦
За последние десятилетия по неандертальца много чего накопали. Статейка сплошной сборник заблуждений полувековой давности.
+2–
ответить
atanewtion➦Chem• 22.03.26 14:42🇷🇺
А почему за последние 50 лет про кроманьонцев почти ничего нового не накопали? А только вот почему-то только по неандертальцам. Сколько тысяч лет кроманьонцы одновременно сосуществовали с неандертальцами? И почему неандертальцы оказались столь ущемлёнными со стороны исследователей?
+0–
ответить
Кстати, согласно генетике, неандертальцы были в основном кареглазыми и имели очень смуглую кожу,
Слабовато верится. Смуглыми могли быть только что пришедшие из Африки кроманьонцы, а неандертальцы, жившие в Европе сто тысяч лет, как раз были белыми - конечно, с той же вариацией что среди сегодняшних европейцев. Потому их генов и больше на севере: там у светлокожих преимущество. Темнокожие - три дамы из Хорватии: смуглых там и среди нынешних кроманьонок хватает.
+3–
ответить
atanewtion➦Omeganian• 21.03.26 13:39🇷🇺
Вариативность пигментации: в неандертальских образцах северной Западной Европы встречаются как аллели, ассоциированные со светлой кожей, так и более тёмные варианты.
Если кому-то хочется продолжить этот спор, предлагаю таким переключиться на ИИ.
+0–
ответить
Chem➦Omeganian• 22.03.26 05:20🇨🇦
Европейцы даже в Бронзовом веке были изрядно загорелыми на уровне средиземноморцев.
Чеддер мэн английский, живший 8 тыс лет до нэ был пигментирован на уровне бушменов, пара мутаций на легкое посветление у него имелась, как и у них, остальные дефолтные африканские.
С неандертальцами схожая ситуация, многовато дефолтных аллелей из Африки. Если и были посветлее свежеприехавших сапиенсов, то не на уровне современной Северной Европы..
Охотникам собирателям витамин Д менее критичен, чем фермерам. Чукчи и эскимосы не особо светлеют в своих полярных широтах
+1–
ответить