История, как она есть - в моей памяти:
Как житель Латвии скажу - русских не любят тут. Но уважают - за силу, за деньги. Сам я думаю, что тут несколько причин, исторических. Первый раз Иван Грозный подгадил, война 1558-1583 ополовинила Латвию. Русские тогда вырезали всех, кого только смогли Шереметьев, Курбский, Шуйский. Теперь мало кто из латышей это вспоминает. Второе - когда шведы захватили Латвию, Россия подсуетилась и выкупила Ливонию. Почти на 200 лет власть перешла к России (сохранилось местное дворянство, немецкое). Ну, и оккупация (сорри, это самое верное определение, без обид!) Прибалтики в 1940-м и тот страшный год. Напади Германия в сороковом году, или напади Россия на Латвию 400 днями позже - русские не были бы врагами, а освободителями. Но было так, как было, и освободителями пришли немцы годом позже. К тому времени русские успели досадить значительной части латышей ссылками и конфискациями, расстрелами и депортациями - не церемонились. Местами дичь творили.
В итоге у латышей был повод идти мстить русским. Он у них там до сих пор висит в воздухе, искусно подпитываемый элитой и Западом. Но всё вышеперечисленное - это моё личное мнение, сами латыши свою историю не так хорошо знают.
Что плохого Латвия сделала русским? До революции ничего не припомню, хотя... Когда-то в Латвию пришли "моравские братья", сектанты протестантские (1737-й где-то) и потомки гуситов чешских, количеством целых 5 человек. Проповедовали они жизнь без греха, и латыши уверовали. Тюрьмы опустели, суды без дела сидели, и свершилось страшное! Народ там перестал пить растворы этанола. Доходы казны рухнули. По итогам, пришлось вводить войска и силой заставляли восполнять недоимки. А монахов тех изловили, да. Интересная история в моем вольном пересказе:)
Потом революции. 1905-1907 в Латвии знатно полыхнуло, Россия прислала казаков. Подавляли кроваво, но те латыши, кто выжил - о, там целая песня. Но это долго, перечислять их и дела их. Мне больше всех нравится сказ про Siege of Sidney Street - по итогам которой Англия запретила англичанам и гостям бегать с оружием по кингдому. Да-да, несколько латышей обезоружили всю Англию...
Прошло еще 7 лет, и Великая война началась. Латышей русские мобилизовали, что впоследствии породило тех самих красных латышских стрелков, полки которых много зла в Россию принесли. Революцию революцили, Ленина охраняли (и таки сохранили), отличились в Гражданской - слыхал я, что по Сибири долго детей пугали "спи тихо, а то латыши придут..." - говорят, что зверствовали те стрелки особо люто. Но там я не силен, лень мне архивными изысканиями заниматься. Вот если бы кто другой занялся этой темой? Вижу там перспективы для исследований "как латыши зверствовали" - может даже гранты дадут.
Интерлюдия. Далее 20 лет независимости Латвии от всех. Отношения с Россией - копия нынешних: народу всё пофигу, власти и газеты поливают соседей грязью. Латвия сконцентрирована на себе, Россия готовится к войне, засылает злых шпионовдоблестных разведчиков и пропагандистов коммунизма в Латвию. Это добавляло напряженности.
Ну и подошла вторая война, кому отечественная, а кому мировая... Злые латыши дали Германии в 1943-м две полноценные дивизии ваффен-СС и несколько батальонов полицаев (эти отличились и в боях, и в карательных действиях). Но еще до этого латыши успели самоорганизоваться (с одобрения немцефф) и поубивать большую часть местных евреев. Припоминаете "команду Арайса"? А ведь в начале (1941)их было мало, под сотню. Это к 1943-му немцы "позволили" латышам набрать силу - подозреваю, что на это их подтолкнул Сталинград - по датам совпадает. До того тут была только "вспомогательная полиция" из местных. Но с 43-го положение изменилось, и латыши попали на фронт. Там много данных, не буду утомлять перечислением, но главное - были латыши с обеих сторон, как с русской, так с немецкой. И дрались хорошо, латыши вообще отличные солдаты. Так что русским они кровь попортили, и продолжают это делать, выходя 16 марта на прайды легионеров СС. Сейчас эти легионеры уже кончились, но они успели своих потомков натаскать.
После войны в тех местах, что СССР заграбастала в 1940-м, самые отчаянные ушли в партизаны. Это хохлы, литовцы, латыши и эстонцы. Много крови лесные братья попортили и своим, и чужим. Не давали скучать чекистам, облагали данью и террором местных крестьян... Продержались почти 20 лет, и кончились. Тоже неприятно для русских, но мелочи.
И, вот, пришел к концу воспоминаний. Может, что-то я не верно помню, но такая картина моего мира. Буду благодарен, если кто-то меня поправит и прокомментирует "да врешь ты всё, не было такого!" - но тут я прошу уточнений - а что тогда было?
Совсем забыл, еще одно страшное деяние латышей. Латышский Верховный Совет собрался и проголосовал за отделение Латвии от Союза. Чем еще подтолкнул разваливающийся СССР. Ужасссно! Отвратительно! Как они посмели!... (сарказма смайлик тут 😏)
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
92 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Этому , как его, Michail Ashnin.. в ответ
Пардон.. ответить не могу тем же.. слишком долго спускаться на твой уровень.. не по чину мне.. а ты все равно не поймешь со своим скудным запасом слов
+1–
ответить
Ну Ашнин свистит по поводу истории евреев. В 1941м была им предоставлена альтернатива в виде записи в католичество. Была такая знаменитая богатая семья Барканов в городке Краславка. По приходу немцев они побежали к ксендзу и покрестились, и стали латышами. Фамилия Баркан означает сын кагана, а предками их были каганы из Полоцкого каганата. Стали латышские националисты Баркансы. И такие же евреи были Арайс с Цукурсом. Цукурс был знаменитым летчиком и национальным героем Палестины. А потом в доказательство лояльности сжег своих соплеменников в синагоге. И писал книги. Последние мемуары через двадцать лет после войны написал уже в Бразилии и искал издателя в Израиле. Приехали евреи из "Моссада", прочитали правду-матку и тут же его грохнули.
+0–
ответить
Maddock➦edvins• 02.05.26 03:13🇱🇻
Вот такого про них я не слыхал. Хотя много чего слышал про те времена. Кстати, католичество не всегда жидов спасало - немцы убивали не по религии, а по происхождению. С опорой на местную помощь: соседи обычно знали происхождение, и могли настучать. Тем более, что немцы стукачам подбрасывали что-то из добра невинно убиенного семейства.
Арайс с Цукурсом - жиды?! Поразительная новость, даже не поверю в такое. Хотя вероятность не нулевая. Но у них родители же были не-евреями. Арайс даже наполовину немец, по матери. У Цукурса оба - латыши. Как ты из них еврейцев сделал?
+0–
ответить
Genius➦edvins• 02.05.26 03:31🇺🇸
Ну да, немцы тупые, повелись на обращение в католичество. Немцы в первую очередь преследовали таких вот скрытых евреев, которые прикидывались своими. Как в том анекдоте "там бьют по морде, а не по паспорту".
+0–
ответить
А что хорошего Латвия сделала? Да только самое плохое.. две с половиной деревни населения- а и стрелков латышских убивать русских нашли, Яков Петерс ( зам Дзержинского ) всех русских убивал, Мартин Лацис ещё один нацист-латыш - русских убивал.. а также тысячи и тысячи латышей, завидущих и загребущих убивали по признаку национальности..
+-2–
ответить
edvins➦Gardarike• 02.05.26 02:06🇱🇻
Латвия вас освободила из-под еврейского ига. Ле Форт по поручению герцога Курляндского отстроил Петербург и разогнал старьевщиков в кафтанах. А потом создали для вас русский язык. Фон Визин первые пьесы написал. Неорусский стиль из Ливонии, первые автомобили, джинсы. Большинство генералов и фельдмаршалов из наших. А что Московия. Жили в вигмамах, как индейцы. В Останкино был калмыкский полевой стан. Лень искать. Запостил бы средневековые французские гравюры из вашего быта.
Были ли у вас писатели, композиторы или архитекторы с инженерами до Петра. Первую гимназию открыл наш пастор Глюк в Москве. Брились топором и продавали себя в рабство за пять копеек буквально.
+-1–
ответить
Maddock➦edvins• 02.05.26 03:16🇱🇻
Первое апреля кончилось месяц назад. Наконец-то я понял - ты просто пиздиш всё. А я, старый дурень, читал и недоумевал, как я мог такого не знать.
+0–
ответить
Maddock➦Gardarike• 02.05.26 03:26🇱🇻
Что хорошего Латвия сделала? Вы, часом, не феминистко? Это они считают так, что все им непременно что-то хорошее должны, да еще побольше, побольше!
Латвия просто жила своей жизнью: под гнетом немцев 500 лет, затем под гнетом русских и немцев 200 лет, потом посчастливилось урвать свободу на 20 лет - но пришли русские еще на 50 лет. После развала русских последовали еще 35 лет свободы - и вот мы здесь.
Теперь посмотрите хронологию и определите, когда и что хорошее Латвия могла дать:)
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 02.05.26 00:07🇷🇺
Весной 1940 Гитлер чисто мимоходом и за несколько дней оккупировал все страны бенелюкса, забив на их нейтралитет и мирные соглашения. Просто чтобы не мешали проходу во Францию. С того времени всем было ясно, что при нападении на СССР та же судьба ждет Латвию, Литву и Эстонию. Внимательным людям это было ясно еще с 1933, а невнимательных в разведках больших держав не держат.
Так что хоть я и с осуждением отношусь к сталинскому террору и тоталитаризму, в оккупации этих стран СССР 1940 года бессмысленно искать древние корни вроде Ливонской войны 16 века и прочей истории. Военным было вообще неважно, кто там живет - хоть мери, хоть веси, хоть папуасы. Это было стратегически важное направление для наступления хоть на Ленинград, хоть на Восточную Пруссию.
Если танк Т-34 на полном ходу переезжает норку хомячка, тот конечно разгневан! А вот если бы сначала немецкий Т-4 ее переехал, а потом уже Т-34, то его хомячок воспринял бы как освободителя!
Такова логика этой истории, насколько я ее понял.
+0–
ответить
Толмач Иероглифов➦Некто Леша• 02.05.26 00:18🇺🇸
Увы! - норку хомячка Т-4 таки переехал, а Т-34 там где-то затерялся. Поэтому хомячок не шибко благодарен Т-34.
+0–
ответить
Gardarike➦Толмач Иероглифов• 02.05.26 01:42🇺🇸
Если бы не 1940, то всех бы прибалтов расстреляли по приговору Нюрнбергского суда в 1945.. как самых ярых нацистов..привем не от самой идеи они нацисты, а по генам..
Так что пусть спасибо скажут.. хоть на развод семян оставили
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Gardarike• 02.05.26 03:05🇺🇸
Вот хули ты пиздишь, уёбок?!?
По генам ударили тебя, яйца оторвали и мозги проебали!!
По генам?!?!
Долбоёб… сопляк, нихера не знающий кроме своей тупости!!
💩🦨, тебе пора!!
Блядь, вот дегенерат!!
+-1–
ответить
Maddock➦Gardarike• 02.05.26 03:32🇱🇻
А Вы уверены, что Вы - русский? Что-то камменты у Вас нацизмом и расовой ненавистью пропитаны. Такого отношения себе даже советские солдаты в войну не позволяли, разве что за исключением солдат-евреев.
+0–
ответить
Gardarike➦Maddock• 02.05.26 03:47🇺🇸
Это что значит «даже советские солдаты себе не позволяли»..это что за выражение? Это что ВЫ себе позволяете? Ни стыда, ни совести, ни чести, ничего умного.. одна русофобско-нацистская глупость ..
+-1–
ответить
А какая национальная идея кроме как ненавидеть и обвинять русских?
Напевный латышкий язык на котором созданы поэмы? Может быть в Латвии вышел учебник по квантовой физике, который переведён на 18 языков и за ним очередь в библиотеках?
Пофиг на физику, возможно, на латышском фентези сказку написали и очередь из режиссёров за правом на экранизацию?
+-4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Amina• 02.05.26 03:10🇺🇸
Блядь, ну вот откуда столько дебилов?!?!
Латышский, очень напевный и очень древний язык — отдельная языковая группа, уникальный, прямой потомок санскрита!!
И, да, есть и поэмы и старинные дайны и ещё дохуя всего, чего ты🦨, не знаешь!
Лавров, цитату!!
+0–
ответить
да всем насрать как вы там в своих вымиратах к нам относитесь. вы все скоро вымрите все равно, курляндия сраная!
+-2–
ответить
Maddock➦Chernovoron• 02.05.26 03:36🇱🇻
Нет, это историческая картина, что у меня в голове. Я попытался выложить собственные стереотипы.
Кстати, на олимпиаде по истории в г. Волгоград я занял 3-е место. По СССР.
+0–
ответить
Хренонимус ★• 01.05.26 19:36🇱🇻
Я - не только житель, но и гражданин Латвии, женат на латышке. Мои пять копеек.
Не любят, когда русскостью и величием начинают в лицо тыкать. Но, как ни странно, ни один человек не любит, когда ему в лицо тыкают чем-то.
Заводы-пароходы и прочее как бы меркнут, когда твою семью расстреляли. Вот сами себе ответьте, что вы скажете, когда на вопрос: "нахера вы моего дедушку убили?" будет ответ: "смотри зато, какую мы пиздатую чулочную фабрику "Большевичка" запилили!". Вот и я о том же.
А если копнуть по тому срачу, который после заводов и по сей день разгребают (гуглим гудронные пруды Инчукалнса, токсичные пруды Олайне) то аргумент всеобщего блага для Латвии начинает слабеть. Если вспомнить, как поменялся состав населения Латвии и кто на этих заводах работал, то он почти развалится.
Было за что не любить, было. В 2000х это затихло и народ перестал заморачиваться и жил. Иногда маргинальные политики что-то ворошили, но остальным было пофиг. Но вот лет неполных этак 5 назад, напоминание о событиях столетней давности дало о себе знать.
Так и живем.
+2–
ответить
old man➦Хренонимус• 01.05.26 22:56🇱🇹
Извините, я правильно понял, что мне надо ненавидеть немцев до дрожи в руках, за то, что они убили деда, за смерть дядьки после войны? Запрещать немецкий язык, проверять на лояльность и т.п. демократическиефенечки, появившиеся с приходом к власти нацмэнов. Следить не празднует ли кто Новый год по московскому времени?
И что это вы так, за 30 лет не смогли добить эти пруды, ЕС вроде деньги выделял, выделял? Опять русские вредят?
Сколько же новых современных школ, садиков и больниц построено в Латвии после распада СССР, сколько современного производства и новых рабочих мест? Скажите и я буду первый, кто будет ставить вас в пример всем! Порадуйте старика!
Млять, один плач и вой...
Русские своим величием Латвии не тыкают, Им ПОХ Латвия и великий латышский язык. Я до сих пор удивляюсь, как там в России от голода все не сдохли, после ухода со сцены Л.Вайкуле.
Но вот говна в сторону России, мне так кажется кидать меньше надо. Взяли в руки шведские палки для ходьбы и - вперёд.
+0–
ответить
old man➦Хренонимус• 01.05.26 23:06🇱🇹
Да, млять, забыл... Я не только житель, но и граждани Литвы и женат на литовке, уже 40 с лишним лет.
+1–
ответить
Хренонимус ★➦old man• 01.05.26 23:43🇱🇻
Про больницы, вот тебе фотка из детской клинической. Сегодня дне сделал, когда ребенка привез. На остальное - не еби мозг мне мозг и читай новости. Не в духе я сегодня.
+1–
ответить
old man➦Хренонимус• 02.05.26 00:45🇱🇹
Я понял, что это детская клиническая больница открытая в 2024 г. Совсем неплохо, очень хорошо - за 30 лет одна больница. А сколько закрыли за тот же период времени?
И я очень извиняюсь, что отрываю вас от ваших очень важных дел по раздуванию щёк в выходные дни. Береги руку Сеня (с)
+0–
ответить
old man➦Хренонимус• 02.05.26 01:31🇱🇹
И последнее. Честное слово. Выписка из Википедии - "В 50-80-е годы 20-го века с различных предприятий советской Латвии, преимущественно с Рижского нефтеперерабатывающего завода в район Инчукалнса вывозились и сливались в водоёмы отходы производства медицинских и парфюмерных масел — сернокислый гудрон." (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%87%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B
Искал целый вечер, где же оно было, это таинственное предприятие РНЗ. А его нету. Подумалось - вот же гады русские как маскируются, что не найти никак. Всё тайком гадят, всё тайком...
+0–
ответить
old man➦old man• 02.05.26 01:59🇱🇹
Всё нашёл. Можете дальше раздувать щёки с гордостью за национальную медицину, Ашнин вам в помощь...
С 1990-х годов количество больниц уменьшилось более чем в 3-4 раза. Если в 1990 году в Латвии насчитывалось порядка 188 больниц, то к 2009–2013 годам их число сократилось до 39–69 (С)
На 2025 год в Латвии функционирует около 41 больницы. Количество государственных больниц по состоянию на 2023 год составляло около 23–24.
Происходила массовая реорганизация поликлиник, многие из которых перешли в частный сектор или были объединены с больницами, превратившись в амбулаторные центры (с)
Громадный скачёк для всего латышского народа :(((
+0–
ответить
Genius➦old man• 02.05.26 02:02🇺🇸
А что, в Латвии больниц не хватает? Зачем их постоянно строить? Это какая-то странная советская традиция, гордиться числом построенных школ и больниц.
+0–
ответить
Maddock➦old man• 02.05.26 03:51🇱🇻
Школы... садики... Можно, а зачем?
молодежь съебалась туда, где жизнь лучше и за ту же работу хозяин платит кратно больше. Кому теперь школы и садики понадобится строить, если за период независимости почти вполовину сократилось население?
Про притеснения русских промолчу, так как не замечаю его. Никого не хватают на улице за разговор на русском, русские такие же жители и граждане Латвии, как латыши и цыгане. Обучение языку отменили? Ну и что, кто платит, тот и язык выбирает. Это в государственных школах за государственные деньги отменили обучение на русском. Частные школы с частным финансированием могут учить, не запрещено. Только вот латышские русские те еще евреи, голосуют рублем и не желают платить за образование на русском:)
Отстаньте от Латвии, у каждой страны свои тараканы.
+0–
ответить
Maddock➦old man• 02.05.26 04:01🇱🇻
Чтобы освоить литовский язык, надо было переспать с литовкой - говорили 50 лет обратно:) А знали ли Вы, что Литва напала на Латвию в 1919-м? Убили латышского солдата, и откатились обратно, унося двух раненых...
О гражданстве. Я понимаю логику тех времен, было дофина русских. Дать им гражданство, они могут вместе проголосовать и попросится под крыло России. Дальновидно, но так и вышло - на Донбассе, в Крыму. Но не в Латвии (по слухам, кое-какие поползновения даже в Латвии были). Значит, сработало: дети неграждан получают гражданство автоматически, а неграждане спокойно живут, и в должный срок помрут. Останутся лишь граждане и приезжие иностранцы. Схема вполне рабочая, получается.
+0–
ответить
Maddock➦old man• 02.05.26 04:06🇱🇻
Я далек от темы, но смутно припоминаю - т.н. нефтебазы были практически в каждом районе Латвии. Наша была постоянно загрязнена и заражала почву и сточные воды. Да она до сих пор заброшенкой стоит - трава не растет.
+0–
ответить
Maddock➦Genius• 02.05.26 04:12🇱🇻
Он не учел, что к 1990 в Латвии жило 2,5 миллиона населения и 188 больниц, а к 2026 полтора миллиона не наберется. Я бы больницы вообще ликвидировал бы и переподчинил военным - пусть везде будут военврачи и военные госпиталя:)
Ведь НАТО требует от Латвии, чтобы те ежегодно определенный процент бюджета на военку тратили...
+0–
ответить
Старый как дерьмо мамонта• 01.05.26 18:22🇷🇺
Грозный Латвию не вырезал, Латвия появилась только в 1918 году объединением всего того, что немцы успели наоккупировать. Новорожденная Латвия аннексировала Лифляндию и Курляндию, имевшие многовековую государственность. Никакой Латвии до 1918 года не прослеживается, у Курляндии и Лифляндии разная история, даже внутри Российской Империи.
+3–
ответить
siux ★➦Старый как дерьмо мамонта• 01.05.26 21:33🇩🇪
Никто и никогда не прослеживается до какого-то определённого года.
Ни народы, ни государства, ни границы промеж них.
В одно время, было дело, попытались всё это устаканить - но нифига не получилось,
мать их, всех этих, что под ногами у всяких великих путаются, туды-сюды...
И вот это - настоящая сказка про бычка.
+0–
ответить
Maddock➦Старый как дерьмо мамонта• 02.05.26 04:16🇱🇻
Юридически Вы правы. Но поход войск Грозного был, и мор был, и голод. От всего этого страдала не Латвия - страдали люди, что имели несчастье там обитать. Так что де йуре Ваша правда, де факто - не пиздите.
+0–
ответить
..." А ещё они называли тебя земляным червяком!"(с)
А ещё эти коммуняры понастроили заводов разных видимо-невидимо машиностроения и электоники в том числе. Больниц, поликлиник и школ бесплатных, но гордая ливская натура не могла тереть таких издевательств над своим мозгом и вынесла это фсё к щёртовой матери.
И Великий и Могучий запрещают "только за то, что на нём разговаривал Ленин" (несмотря на принятые и подписанные международные документы), ну не Паулсы же все, в конце-концов, при этом скромно замалчивая свои успехи и достижения в области развития ВЧК/КГБ и конц. лагерей на территории будущего Союза.
Типичная либеральная демократия с прибалтийским лицом.
+2–
ответить
Genius➦old man• 01.05.26 21:01🇺🇸
Ну так от этих заводов вреда было больше, чем пользы. Могли бы жить при капитализме, как в Финляндии или Швеции, а их заставили жить при социализме.
+0–
ответить
Допустим русских они не любят, что в общем то пох. Но откуда такая звериная жестокость по отношению к евреям? Я когда читал «Записки» Эльмара Ривоша, признаюсь, был в шоке.
+7–
ответить
kamakama ★➦Lich• 01.05.26 16:49🇷🇺
Да по той же причине, что и везде. Среди приказчиков/менеджеров и менял/банкиров их доля была непропорционально велика. Не подняли зарплату/отпиздили палками за брак/отказали в кредите/отняли работу - все это они, причем буквально без преувеличений
Про отняли работу - отдельный сказ в виде черты оседлости. Евреям запрещалось владеть землей и кроме как на завод податься бедным евреям некуда было. Получалось примерно так же, как с неграми в США, когда они с юга поперли в Детройт
+0–
ответить
Lich➦kamakama• 01.05.26 17:26🇷🇺
Ну так они же «цивилизованные», в отличии от «диких» русских. Почему же такую дичь творили? А русские евреев в глубокий тыл вывозили. Моя мама родилась на Урале, куда её родителей с Молдавии вывезли. Кстати молдаване в зверствах подобного масштаба не были замешаны, хотя у них ситуация схожая с прибалтийской.
+1–
ответить
kamakama ★➦Lich• 01.05.26 17:32🇷🇺
В Молдавии меньше проблема с безработицей - земля плодороднее латышских болот, не было конкуренции в городах, сельчане туда тупо не шли, в селе работы хватало. Но Кишиневский погром все-таки был
+0–
ответить
Ворчун помоложе➦Lich• 01.05.26 17:53🇩🇪
Lich, не надо врать. Никто евреев не вывозил. Если сами смогли уехать - спаслись, а кто не смог или не захотел (не знал, что немцы опасны, Советская Власть об убийствах евреев молчала) - те все убиты. И убитых - большинство.
Ваших предков вывезли? То есть они не сами спаслись? Значит они работали на военном производстве. Ещё вывозили начальство.
+2–
ответить
Lich➦Ворчун помоложе• 01.05.26 18:11🇷🇺
Они были эвакуированы. На военном производстве не работали. Учителя. Врать стараюсь только в крайнем случае и это не он.
+2–
ответить
Lich➦kamakama• 01.05.26 18:16🇷🇺
Кишинёвский погром. Позорная страница а истории РИ. Там погиб дядя моего деда. Его имя есть в списке жертв.
+1–
ответить
kamakama ★➦Ворчун помоложе• 01.05.26 18:58🇷🇺
Это как повезет. Буквально. Военная эвакуация - это есть вот сейчас 100 вагонов. Прямо сейчас прибыло под погрузку (под станки, специалистов, архивы) людей, грузов и прочего на 80 вагонов. Поезд отправляется через 3 минуты. Значит, из толпы за воротами хватаем людей на 20 вагонов и их сажаем. Нет мест - не сажаем
А уж каким путем ты попал в этот поезд - перестрелял всех окружающих, ребенка в окно поезда закинул или золотой зуб дал охране - это никто не расскажет, каждый по своему выкручивался
+0–
ответить
kamakama ★➦Ворчун помоложе• 01.05.26 19:05🇷🇺
И это, а почему вывозить обязательно кого-то по национальному признаку? Вывозили гражданское население по остаточному принципу, кто успел, тот успел. Вообще, с точки зрения военных, гражданские - это те, кто мешаются под ногами
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Lich• 01.05.26 19:28🇺🇸
Сейчас поясню:
Антисемитизм в Латвии до Советской оккупации был, довольно вялый, в основном бытовой.
Свободно работали иврит или идиш школы, много синагог — от правительства в гимназии моего отца был один нееврейский учитель — латышский язык, географию Латвии обучал назначенный правительством чиновник.
В Сейме до его разгона Ульманисом было несколько еврейских депутатов.
Оккупация изменила всё: вековая ненависть к немцам и очень неплохое отношение к русским — после 10 месяцев зверств НКВД — поменяли полюса.
Почему евреи стали основными жертвами?
Две причины: в НКВД было несколько евреев, немцы открыли застенки НКВД — ужас и ненависть к советской власти была перекинута на евреев.
Вторая причина: присоединение Латвии к СССР была с энтузиазмом принята в еврейской общине, молодые еврейские идеалисты устроили митинг у посольства СССР, послом был тот самый Вышинский.
Вкратце: евреи ассоциировались с оккупацией. Например, в Эстонии человек, сорвавший флаг Эстонии и поднявший флаг СССР — был еврей.
Я латвийский еврей пятого поколения, 90% моей громадной семьи погибли от рук латышей и немцев.
Оправдание геноцида — нет. Но причины были.
Горькая ирония: евреи подвергались таким же пыткам и расстрелам в НКВД, масса евреев было выслано в Сибирь.
Вот они имели шанс выжить, Латвия была оккупирована немцам за неделю.
Никто, почти никто не уехал — немцы в первую мировую оккупировали Латвию, однако тогда всё было весьма цивильно.
Мой отец инстинктивно понял — надо бежать, убедил родителей и они все пошли на вокзал.
Матросы? вывозили партийные документы и архив НКВД.
Первый кочегар отказался их везти — матросы расстреляли его на месте — остальная бригада подчинилась и поезд, один из последних — ушёл в Россию.
Мой дед и отец служили в армии, отец ушёл добровольцем на фронт в 1942, 18 лет.
Дед был пожилой — он служил портным в обслуге фронта.
Вкратце — моя история, моё мнение.
Латыши признали свою вину и с 1991 года прошли « долгую дорогу в дюнах», признавая геноцид они заслужили прощения — по словам моего отца — счёт закрыт.
Много раз был в Латвии — нацизма не видел. Они переболели антисемитизмом и отношения еврейской и латышской общины на сегодня— очень хорошие.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Lich• 01.05.26 19:37🇺🇸
Да, это были невероятные жестокости:
В Каунасе литовцы кувалдой убивали евреев на улицах, средь бела дня .
В Риге — латыши загнали евреев в громадную синагогу и сожгли заживо.
Мой отец считал необходимым для меня, ребёнка лет 10 — читать, смотреть и помнить.
У него была очень редкая книга, с фотографиями и отчётом комиссии по расследованию жертв геноцида… ужасная, практически документальная, с фотографиями… прочитав, моё детство окончилось, я живу с этим больше 50 лет — и эта тема меня не отпустит до гроба…
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 01.05.26 19:43🇺🇸
Пришедшие немцы ужаснулись…
Они изолировали евреев в гетто, где потом планомерно и тайно истребляли евреев, не только латышских — со всей Европы.
+0–
ответить
kamakama ★➦Lich• 01.05.26 20:37🇷🇺
В кой-то веки я соглашусь с Ашниным, хоть и частично. Дело в том, что в РИ было довольно сильное движение рабочих евреев (БУНД), которое кооперировалось с социалистами и коммунистами (тема сложная, поэтому на пальцах так). Соответственно, в глазах латышей не было разницы в сортах ...коммунистов... и в евреях они видели коллаборационистов, сотрудничавших с вторгнувшимися войсками СССР, тем более, что в ряде случае так и было. Ну а потом коллективизация, раскулачивание и все остальные прелести, в результате которых в головах у латышей укоренилось четкое клеймо "убей еврея = спаси Родину"
Объективно тут особо не о чем судить, хуевое тогда было время, для всех
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Lich• 01.05.26 20:40🇺🇸
Я всегда ценю нормальную дискуссию — за её редкость, к сожалению.
И я не отрицаю свою субъективность, а также смену точки зрения — от « ёбаные гансы « до более глубокого осмысления истории моей семьи и Латвии.
История моей материнской стороны — не менее драматична, Ливаны были еврейским местечком, полностью истребленным…
Отступавшие красноармейцы встали на постой в доме моей бабушки, игрались с детьми, один из них был политрук — он сказал бабушке — вам надо уходить, они плохо относятся к евреям. И бабушка, вдова, с 4 детьми — нутром почувствовала его правоту.
Они ушли пешком, до железной дороги — и спаслись, все добрались до Узбекистана( узбеки, глубокий поклон и благодарность за приём!).
И вся её родня, убеждавшая её не делать глупости — погибли все.
Аргументом,главным, была оккупация немцами в первой мировой…
И мой дед был пленным у немцев в первой мировой, вернулся живой и невредимый, они его вылечили и он провёл три года, работая на фермах в Германии…
+1–
ответить
Lich➦Michael Ashnin• 01.05.26 21:20🇷🇺
Мой отец стал рассказывать мне то, о чём нам не говорили на уроках истории, когда мне было уже лет 14. А мама значительно позже про историю её семьи.
Спасибо за интересный рассказ о вашей семье.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 02.05.26 02:58🇺🇸
И что, тебе, не понравилось?
И что ты знаешь, чего не знаю я?!?!
Ты когда нибудь общался с людьми, прошедшими гетто?
Ты присутствовал на похоронах Жаниса Липке?
Человека, спасшего много евреев из гетто?
Праведника, память о котором увековечена в музее Яд Вашем?
И которого хоронили тысячи и тысячи людей?!?
Ответ — нет, всё что ты знаешь — своё безумие…
+0–
ответить
Maddock➦kamakama• 02.05.26 04:30🇱🇻
Сейчас наеду на евреев. В Латвии рухнуло 3 банка - два оприходовали евреи. Хотя поговаривают, что и грабанувший третий банк Владимир Антонов был русским только по паспорту:)
Любите евреев!
Но причины нелюбви к евреям куда как прозаичнее. Народам просто разрешили убивать людей, назначенных на роль врага общества. Как думаете, если в России завтра будет разрешено уничтожать цыган - их кто-то пожалеет? Вот то и произошло с евреями. Кстати, в самой России давняя история еврейских погромов и антисемитизма. В Латвии такого не было. Но побили их тут. И в других странах побили - голландцы почти 85% своих жидов извели. Просто потому, что правительство натравило и разрешило...
+0–
ответить
Так это я уже читал с утра.
Вот как появились латыши? Латыш это искаженное от латынянин, человек римско-католической веры. Когда посланцы Рима в XIII веке крестили ливов, то давали им такое прозвище. Национальностей в ту пору еще не было. И хронист Генрих Латыш был католиком немецкого происхождения.
Поэтому Лифляндия (Livland)- страна ливов. И на территории Латвии множество ливских топонимов.
Территория была поделена между папой и Немецким орденом, которые нередко враждовали. И в ходу были параллельно немецкий и латынь. В ебенях еще говорили по-ливски.
В XVI веке папство потеряло силу и орденские братья с горожанами перешли в лютеранство и перестали отстегивать десятину в Риме. Попы в бешенстве и нанимают татарина Шигалея с ордой. В плане изгнать безбожников на Волгу и заселить регион католиками из Тироля и Баварии.
Но тут несколько не сошлось. Деньги у попов кончились и пошла продажа епископств евреям из Глюкштадта. Которые наняли в короли Магнуса, принца датского. В тот момент в Риме скопилось около 200 тысяч их собратьев, изгнанных из Арагона.
Таким образом образовался новый прибалтийский народ путем этногенеза немцев, ливов, поляков и арагонских евреев. Образовался в теории. Слишком сильные были различия между этими группами, что породило некий бардак и хаос.
Латышский язык официально оформился слишком поздно в 1922м году и представляет собою дикую смесь немецкого, вульгарной латыни средиземноморских евреев и старорусского с неологизмами от 3его отделения полиции Санкт-Петербурга.
+0–
ответить
kamakama ★➦edvins• 01.05.26 16:00🇷🇺
Тогда румыны - это римляне. Латыш и румын - братья навек!
+0–
ответить
Соломон Маркович ★• 01.05.26 15:27🇷🇺
А латышские стрелки Лацис, Берзиньш и еще кто дохрена дохрена кровушки пролили. Сталин поляков в расход приказал пустить за пленных их сто тысяч в Польше умерло. В чем суть истории?
+2–
ответить
edvins➦Соломон Маркович• 01.05.26 15:41🇱🇻
"Латышские" стрелки. Лацис (в девичестве Серебрянников) в переводе Медведь, а Берзиньш- Березкин. По указу Екатерины евреям давали фамилии из флоры и фауны. Так что это ваши родные господа. Алкснис-Ольха, а Авен вообще из Торы. Носатые и кучерявые брюнеты.
+-1–
ответить
edvins➦Соломон Маркович• 01.05.26 15:56🇱🇻
Нанятые были за хорошую зарплату. А вот кто был главным локомотивом? Великий князь Николай Николаевич очень хотел стать императором и в союзе с попами организовал заговор против своего кузена. В итоге в 1919м в Сибири императором его провозгласили, но страна пошла вразнос. Сами вы добровольно просрали свое светлое будущее, а могли бы жить да поживать.
+-3–
ответить
old man➦edvins• 01.05.26 17:30🇱🇹
Мля, кто там, в Двинске вас учил? На базарах что ли?
"Марты́н Ива́нович Ла́цис (также Ма́ртин или Ма́ртиньш Янович, настоящее имя — Ян Фридрихович Су́драбс (латыш. Jānis Sudrabs); 16 декабря 1888 — 20 марта 1938) — российский революционер, большевик, один из самых известных чекистов периода Гражданской войны. Расстрелян в 1938 году, реабилитирован посмертно."
"...Ян Фридрихович Судрабс родился 16 декабря 1888 года в усадьбе Рагайни Розенбекской волости Венденского уезда Лифляндской губернии, в семье латышского батрака."
Но, я вижу, история и техника с НАСЛЕДНИКАМИ гордых ливов несовместимы...
+1–
ответить
edvins➦old man• 01.05.26 19:14🇱🇻
Цитировать надо бы полностью:
Лацис Мартын Иванович (настоящие имя и фамилия - Ян Фридрихович Судрабс) (14.12.1888, усадьба Путины Розенбекской волости Веденского уезда Лифляндской губернии - 11.2.1938
Судрабс это Серебро по-латышски. Путины не буду переводить.
+-1–
ответить
ГенАндр➦Соломон Маркович• 01.05.26 20:26🇷🇺
А под кликухой Берзиньш ты вот этого имеешь в виду?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%AF%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Соломон Маркович• 01.05.26 22:02🇺🇸
Да, латышские стрелки спасали большевиков много раз…
Отличная дисциплина и трезвость — они были преторианцами большевиков.
Латышей было немало и в ЧК.
Как и евреев.
Кара настигла их, старую гвардию большевиков, — сталинский террор выкосил почти всех, логический конец любой революции, пожирающей своих детей…
+0–
ответить
Хотя вот хочу спросить - было такое кино, "Долгая дорога в дюнах", аккурат про то самое неспокойное время. Его показывают? Говорят, большое противоречие вызывает между поколениями
+1–
ответить
John Freeman• 01.05.26 14:45🇷🇺
Рассматривать саму Латвию коей вообще всего 300 лет в обед просто некорректно
+0–
ответить
Мурчисон➦John Freeman• 01.05.26 15:02🇷🇺
Дык Российской Федерации тоже всего четвертый десяток.
+1–
ответить
kamakama ★➦Мурчисон• 01.05.26 15:07🇷🇺
Ну на фоне соседней Литвы, у которой была и своя государственность, и княжеские династии и валюта и прочие атрибуты нормального государства века этак с 13го (Миндовг) Латвия смотрится бледно. До вхождения в РИ там и единой страны-то не было, Курляндия и Лифляндия отдельно, династии немецкие изначально со времен орденского владычества
+0–
ответить
John Freeman➦kamakama• 01.05.26 23:41🇷🇺
Всё веселее, языка и латышей не было. А не просто как страны.
+0–
ответить
А в принципе ничего нового. Разве что хотелось бы уточнить, что начиная года этак с 1935го, когда англичане закрепили документально развал Версальской системы (англо-немецкий морской договор), кинув союзничков по ПМВ - началась новая шахматная партия, где всякие оккупации Греции, Албании, Прибалтики, Чехословакии и даже Исландии с Фарерами (да, да, англичане нагло оккупировали эти остатки Дании с миролюбивой формулировкой "чтоб немцам не достался форпост у наших границ"). СССР тоже участвовал в расстановке фигур. А все перечисленные - были этими фигурами. Даже Польша была ферзем, а не игроком этого матча - и все с формулировкой "чтоб немцам не достался форпост у наших границ"
+-1–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦kamakama• 01.05.26 18:26🇷🇺
Да, совместная почти бескровная оккупация Ирана Британией и уже воюющим СССР это вам не провальная Ярость Эпштейна.
+0–
ответить
Genius➦Старый как дерьмо мамонта• 01.05.26 21:12🇺🇸
Разница только в том, что из Ирана и прочих мест оккупанты ушли, а из Прибалтики не ушли.
+2–
ответить
kamakama ★➦Genius• 01.05.26 22:38🇷🇺
Э? Напомните мне, в каком году американцы ушли из Японии? Из Кореи? Отпустили в свободное плавание Пуэрто-Рико? Так чтоб там не стояло баз?
В каком году англичане покинули Диего-Гарсиа? Кипр?
+-1–
ответить
Genius➦kamakama• 01.05.26 22:51🇺🇸
А Японии, Корее и Европе американцы защищают эти страны по их просьбе. Особенно в Корее, если американцы уйдут северные корейцы обязательно полезут. В Европе Трамп грозится вывести американские войска, а европейцы почему-то не рады и выражают обеспокоенность по этому поводу.
+0–
ответить
Genius➦kamakama• 01.05.26 22:59🇺🇸
Пуэрто-Рико это бесполезная колония, от которой американцы не знают как избавиться. Аборигены умоляют принять их как 51 штат, но американцам это не надо. А если им дадут независимость, там начнётся гуманитарная катастрофа и все будут обвинять американцем.
+1–
ответить
kamakama ★➦Genius• 01.05.26 23:07🇷🇺
Угу, угу. Ну правительства Прибалтийский стран тоже оформили просьбу о защите и все такое. Кстати, и в Японии, и в Корее правительства были сформированы во время оккупации, американской естественно. И выборы тоже были вроде как и там и там. Так что... никакой разницы. А еще есть такой интересный финт ушами, чисто военный, не политический - в странах НАТО нет должностей выше обычного генерала. Нет штабов армий, округов. Нет даже академической школы, которая готовит соответствующие кадры. То есть сами по себе армии стран НАТО несамостоятельны в части планирования и реализации военных операций уровня корпуса и выше, они целиком и полностью зависят от Большого Брата. То есть армия есть вроде как, а ее руководство - внешнее. Чистый протекторат, по типу Британской Индии - солдаты индусы, но офицеры только англичане
А что насчет Кипра? В частности территорий Акротири и Декелия. Тамошние греки (а они там живут) и не граждане Кипра, и не граждане Англии. Про Чагос вообще молчу - в 2019 году ООН ПОТРЕБОВАЛ освободить территорию и предоставить независимость
+-1–
ответить
Genius➦kamakama• 01.05.26 23:20🇺🇸
Ну и что? Это добровольный выбор этих стран и этих народов. Нет никакой оккупации, американцы обеспечивают им безопасность и никак на внутреннюю политику не влияют. Если где-то и остались какие-то колонии, где существует маргинальное движение за независимость, то это сущие пустяки по сравнению с оккупацией Прибалтики.
+0–
ответить
kamakama ★➦Genius• 02.05.26 00:20🇷🇺
Ооо... ну так и у прибалтов был добровольный выбор их народов. Точнее, их части. Как в СССР запретили все партии, кроме коммунистических, так и там запретили коммунистов. Физическое истребление идейных противников шло и там и там. Баш на баш. Никакой разницы. Не знаю, ради интереса посмотрите "38ю параллель" что ли. Для расширения кругозора, так сказать.
Еще раз, тупая дурья башка - правительства Японии и Кореи были сформированы ПОД оккупацией США. Как ГДР, как та же Прибалтика. "Оккупанты" сами установили правила, кто участвует, а кто нет в политике государства. Никакой разницы, вообще. Более того, у Японии нет собственной армии, официально, по Конституции, а значит, нет и суверенитета. Япония, как и Германия - протектораты США. Со своей независимой экономикой (хотя сомнительно уже), частично политикой (начали думать уже, что что-то не так), но полностью зависимые в военном плане. Протекторат, чистой воды
Что значит маргинальное движение за независимость? Кто вам вообще дал право что-то маргинализировать? Я так понимаю, про Британию ничего сказать не можете, аргументов нет?
+0–
ответить
Пётр Стучка тебя бы послушал и усмехнулся.
А вот потерять Такой Рынок, получив взамен кружевные трусики и звание европейца, тут нужно было очень и очень постараться.
+3–
ответить
" ...Англия запретила англичанам и гостям бегать с оружием по кингдому.Да-да, несколько латышей обезоружили всю Англию..."
Ты хоть бы перечитывал свою туфту бессвязную...
+4–
ответить