Mikster• 15.06.06 04:08
Serge,
Since you are so smart, you might want to look up the latest data on the number of criminal cases filed against Congressmen and Senators in the US for bribery and acceptance of illegal campaign contributions. Koroche, ne ebi mozgi, korruptsii vezde khvataet, raznitsa lish v tom chto v Shtatax eto gubit reputatsiyu, a v Soyuze- poxer vsya eta etika i estetika....
123123• 13.06.06 17:38
На толковых предприятиях работает служба безопасности которая борется с откатчиками (прослушка телефонов, проверка сделок, проверка организаций поставщиков) и у снабженцев там зарплата на порядок выше остальных... так что все зависит от подхода к ситуации.
belka• 13.06.06 16:48
2 Справедливый:
Ну так и я про то же ;-)
Забыла слово "почЈтном" в кавычки поставить...
Справедливый• 13.06.06 01:00
Уважаемая Белка!
Хочу Вам ещЈ раз зайти на приведЈнную Вами ссылку (я не поленился). Если внимательно посмотреть, то есть ссылка на русский вариант (в PDF, правда). Английский я и сам такие обьЈмы читать не готов...
Так вот – всЈ с точностью до наоборот. Вверху списка страны с наименьшей коррупцией. Вообще, страны, имеющие меньше 4-х балов (у нас 2,4 балла), являются "стрЈмными". И ещЈ было сказано, что по сравнению с 2004 в 2005 коррупция у нас увеличилась.
Может быть в этом году что-нибудь изменится в лучшую сторону...
Либерал в изгнании• 12.06.06 20:23
2GreLI
Про Китай - неправда. Расстреливают постоянно, на стадионах, прилюдно. Но... Все равно находяться все новые и новые взяточники. Особо жесткими мерами можно только немного сократить коррупцию. А самое действенное - сделать так, чтобы воровать и брать взятки стало бы НЕВЫГОДНЫМ.
Либерал в изгнании• 12.06.06 20:20
2Иностранец
Россия имеет уже как минимум тысячелетную историю и все еще находится в стадии становления? Когда признают в московской мэрии признают, что до 25% средств, затраченных при строительстве объектов в Москве идет на откаты - то что же в действительности творится? Только дурные нефтянные деньги позволяют хоть как-то избежать полного экономического коллапса при таком соотношении по воровству.
Опять, господа матерщиники, отвечать вам я не буду, чтобы не опуститься до вашего уровня. Если ваш главный аргумент - послать оппонента на три буквы, обозвать его последними словами, что ж, тут вы вне конкуренции. Я даже пытаться не буду.
GreLI• 12.06.06 20:15
Про коррупцию: китайские таможенники взяток вообще не берут (сами можете поехать проверить). Там просто ввели смертную казнь за взяточниство.
Фикус• 12.06.06 17:33
Не, либерал. Взятки - это правило для чиновника. И не стройте из себя девочку-целочку. В России берут не больше, в России берут более открыто. Но это не свойство русских, как народа, это следствие тяжелейшей социальной катастрофы 90-х, когда нормы морали упали ниже плинтуса. За это особое спасибо либералам и лично Борьке Пьяному. Что мы там наблюдаем в США в годы Великой депрессии? А ведь развал СССР куда более тяжелая катастрофа, нежели простой экономический кризис.
Белка, эту статистику засуньте себе под одеяло. Ничего она не значит.
belka• 12.06.06 15:25
НасчЈт "все воруют". Нет, не все, зависит от менталитета. Для тех, кто в танке:
http://ww1.transparency.org/cpi/2005/cpi2005_infocus.html
Великая Россия, заметьте, на почЈтном 126 месте, вкупе с Нигером и Сьерра-Леоне. Так что учите албанский, господа: Албания в списке на 2 места выше.
Иностранец• 12.06.06 15:09
Либерал, а не так ли начиналось становление "цивилизованных" стран. И к тому же, если не говорят о коррупции в западных странах, или если говорят о единичных случаях, то это не значит что ее нет. Просто это может не так видно, но это есть!
сам дурак• 12.06.06 14:49
Дурак ты, Жопа, тебе же аргументированно обьяснили, в каком месте ты дурак и почему все так плохо. А ты все за свое - гавном кидаться, лучшего и придумать не мог. Ты бы лучше че-нить в защиту этой системы написал, что дескать она лучшая в мире и все кто живет не так - жить права не имеют.
Либерал в изгнании• 12.06.06 10:25
Вторая особенность нынешних россиян - когда нечего сказать, переходят на мат. Света, если ты действительно женщина, не позавидую я твоим детям.
Генсеку - если читать не умеет, повторяю. Воруют везде, все дело в в масштабах. Если ворует каждый 10-й или 15-й чиновник, это одно, а если НЕ ворует каждый 10-й чиновник - это другое.
Если не верите моим словам - читайте ваши же СМИ - http://www.itartass.ur.ru/analit/review/?id=81
Ваши примеры с коррупциоными скандалами на Западе только показывают, что там система борьбы с коррупцией работает, если даже вице-президент Чейни вынужден оправдываться. Там их сажают, прилюдно, почитайте историю с Энроном, с черной кассой бундесканцлера Коля.
А насчет того, что "дети есть хотят" - это вранье. Чтобы детей едой и одеждой обеспечить, вполне можно честно зарабатывать. А вот чтобы "самому-любимому" обеспечить дачку, ауди, пять раз в Турцию-Египет сьездить - вот тут и нужны эти грязные деньги.
Пока вы будете с готовностью совать гаишнику сотню, пока будет высчитывать, сколько будет отмазать сынулю от армии - вы будете жить в стране без будущего. Никакая даже самая строгая милиция не сможет побороть коррупцию, пока сами граждане не перестанут ДАВАТЬ.
Либерал в изгнании• 11.06.06 21:04
Берут везде, просто разница в уровне коррупции. Почему "там" это исключение, а в России - правило. Там это осуждается, а здесь - крутят вокруг виска все знакомые "чистоплюя", который не хочет быть таким как все.
Фикус• 11.06.06 20:59
Либерал, Россия Россией, а куда Локхид денем? И сколько ещЈ скандалов с откатами не известно широкой публике? Скандалов на Западе, не в России.
Любой чиновник, независимо от страны проживания, национальной и религиозной принадлежности - потенциальный взяточник. Берут не все. И в России тоже не все. Но пока есть институт государства и чиновники, будут и взятки.
Либерал в изгнании• 11.06.06 20:50
Тогда не удивляйтесь, когда вашего ребенка собьет сын прокурора/министра и выйдет сухим из воды. Вы сами убиваете своих детей, своей лживостью и рабской психологией ("так все живут", "если все воруют - почему мне нельзя")..
Либерал в изгнании• 11.06.06 20:27
Вот она, немытая Россия. Воровство, коррупция, государственный бандитизм... И все довольны, радостно вещают об этом на весь мир и удивляються, чего их не любят во всем мире. За это и не любят. ЧЕСТНО жить нужно, ЧЕСТНО.
dron• 11.06.06 20:25
я работаю в такой же фирме. откат представителям заказчика(прорабам
и т. п.) за то,чтобы заказали именно у меня- порядка 10 %.всех это
вполне устраивает. так что даже распашные ворота можно назвать "откатными".
иностранец• 11.06.06 20:12
я не автор, но раз просили-объясняю. Деньги за работу получает заказчик, потому, что обычно при таком раскладе, работа обычно практически не выполняеться, максимум мышку смажут, чтобы об коврик не так сильно терлась. А заказчик банально получает уже налом, переведенные под эти работы безналичные свои деньги, за минусом небольшого процента за беспокойство.
12• 11.06.06 16:51
если бы не поработал в фирме по продаже стройматериалов - то и не знал бы, что такое "откат".
а у строителей - ещЈ принято умыкнуть под шумок какой-нибудь нужный дома материал со стройки (краска, шурупчики и т.д.).
в штатах с откатом проще - есть какая-то социальная программа - под неЈ выделяют деньги, а дальше... дальше по вертикали - начиная с больших чиновников - заканчивая маленькими - эти денюжки расходятся. можно подумать, где-то по-другому.
или ещЈ лучше - многое из "медицинских" и "научных" исследований составляется из компонентов "лаборатория" + "люди" + "время". деньги берутся или у государства или у "меценатов". итог - статья в научном журнале. поэтому со стаями можно быть поосторожнее. явный пример - "вечные двигатели". под них благополучно находили инвесторов.
Фикус• 11.06.06 16:34
Откат, это премия заказчику за заказ, чья стоимость в два и более раза превышает нормальную. Балются этим бюджетники. И не только в России. Всем известно, как ВВС США покупали у Локхид гаечные ключи на порядок дороже, чем они того стоят. То, что получили чиновники из ВВС за этот заказ, это и есть откат. Взятка за заказ, грубо говоря.
Так что ребяты-иммигранты, не стройте из себя целочек. Ваши чиновники точно такие же взяточники, как и русские, только у вас там сроки много больше. Потому и боятся действовать так открыто. Наш просто знают, что пожизненно с полной конфискацией не получат.
йцуке• 11.06.06 15:54
Наверно типа представитель заказчика платит на 50% или вроде того больше, и эти проценты идут ему в карман, исполнитель доволен - ему заплатили по дорогому варианту, а сам тот кто платит и не догадывается что его нагрели - или богатая организация или гос предприятие, типа того наверное?
Velechka• 11.06.06 13:52
To: Alex_51
Да ты шо? Правда? Расскажи еще что-нибудь о жизни. Зачот! Будем читать каменты...раз уж интересных историй нет.
Alex_51• 11.06.06 12:13
"это когда деньги за работу, получает заказчик, в качестве премии от исполнителя" - вот это странно. Деньги должен получать исполнитель. Или заказчик заказал выпуск новых денег?
Патриот-Миротворец• 11.06.06 10:45
Москва - это не столица, а "..плотоядно отвисшее брюхо на теле России.." В. Пикуль.
иностранец• 11.06.06 09:30
это когда деньги за работу, получает заказчик, в качестве премии от исполнителя.