Вадим• 07.09.07 22:12
жжоте
Типа - "ворую, но это не я плохой, а просто контроля за мной нету. Поэтому в том, что я ворую, виноват не я, вор, а вы, раз такую власть выбрали."
Мда.... Это и называется расщепление сознания:)
P.S. Мысли вслух, никого конкретно не подразумевая: люди, считающие, что в любой ситуации надо извлекать выгоду для себя, не смотря ни на что - моральные уроды.
антиалик• 07.09.07 12:29
vmlk, Боже мой, вы не задумывались, может быть, вам нужна психологическая помощь? :-) Раздули безобидную историю о частном предпринимательстве до межгалактических масштабов! :-)
По многим пунктам вам вообще-то не ко мне, а к исполнительной и законодательной власти, которую вы, между прочим, сами выбирали.
Смотрите проще на вещи. Пользуйтесь возможностями, которые вам дает жизнь. Не надо ругать все и вся, иначе жить не успеете!
vmlk• 07.09.07 12:02
2 антиалик
По 1-у пункту. Именно об этом я и говорю. Каким образом это было уже в частной собственности? По средствам действующего законодательства? А для кого вообще это законодательство писалось? МоЈ мнение, что на тот момент вовсе не для развития рыночных отношений. Ведь пирог на самом деле сначала раздают, и только потом режут.
По 2-у пункту. Просто загляните в рейтинги Российских мультимиллионеров. Вот эти лица. Только они из тех, кто показался на свет.
По 4-у пункту. Таких случаев до нельзя, иронически смешно (нужное подчеркнуть) как мало.
По 5-у пункту. Мне такие возможности не известны.
По 7-у и 6-у пункту. Именно в такой последовательности. "А вообще, надо стараться в любой ситуации извлечь для себя максимум положительной выгоды." - простите за выражение, но это называется под себя рвать ртом и жопой. Я не хочу принимать подобных постулатов. Если именно это и есть, то, что должно стать нормой жизни, то я считаю, что с переходом к капитализму ВСЯ страна была ввергнута в пучину безнравственности. Это и к вопросу о количестве пострадавших.
По 3-у пункту. Хорошо. Тогда посмею рассказать Вам сказку. Было это очень - очень давно. В одной очень - очень далЈкой галактике. Достаточно большое сообщество планет были объединены общими целями. Вообще сообществ планет действующих разными путями было весьма не малое количество. Так - же имелись инстанции и общегалактических масштабов. Так вот это самое сообщество, весьма не малое в галактических масштабах, под влиянием объективных и субъективных причин было вынуждено пересматривать свои методы развития и укрепления. Одним из направлений было выбрано финансирование малых и средних сырьевых планет и планет производителей. В разных направлениях были разосланы кураторы, которые и производили контроль за выдачей финансов. Как в любой сказке и в этой есть любовь. Любви преисполнившись к местному управленцу планеты, одна из кураторов готова была помогать во всЈм чЈм угодно своему благоверному. По серым документам в это скопление потекли небывалые финансовые потоки. Даже в рамках всего сообщества. Когда встал вопрос какова судьба этих вложений, случился конфуз. Область оседания финансов заявила о своей независимости и обратилось в межгалактическую инстанцию с просьбой считать себя суверенитетной республикой. Расследование теперь принадлежало местным управленцам. Через различные тяжбы сообщество добилось введения своих инспекторов для проведения совместного расследования. Однако опять судьба сыграла свою злую шутку. Вновь сформированная республика подверглась бомбовой атаке Рейдеров. Кто такие рейдеры доподлинно неизвестно. Они совершают свои акты злодеяния по всем уголкам галактики. Поэтому они межгалактическое Зло. Во всей этой сказке для меня менее всего удивительно, что первая бомба рейдеров упала именно на СчЈтную Палату республики. ЗвЈздное эхо этих событий достоверно до нас донесло только наименование молодой республики. Ичкерия.
антиалик• 07.09.07 10:54
Папа Карло, не умничай: "причем" в данном случае слитно пишется. Грамотей, бля. :-)
Папа Карло• 07.09.07 08:50
При чем тут подоплека? "Подоплека - действительная, но скрытая причина каких-нибудь действий, событий" (словарь Ушакова). Грамотным надо быть, грамотным.
антиалик • 06.09.07 17:06
"vmlk от Среда, 5 сентября 2007 14:53:44
Чей это товар, который "покупался" за деньги? Кому он пренадлежал? У кого он "покупался"? На чъЈм это товаре "зарабатывались" деньги? И кем? Какое право "заработчики" имели для подобных операций?"
vmlk, была середина 90х годов, фабрики были уже вовсю под владением частной собственности, многие - у иностранных промышленных корпораций. Товар вначале принадлежал собственникам фабрик, в последствии, по завершении сделок по товарообмену или покупок, собственность переходила на юридическое лицо, которое этот товар у завода приобретало. Мы покупали у таких юридических лиц, а не напрямую у фабрик, потому что нам не нужно было проходить оставшиеся от советского времени бюрократические препоны крупных предприятий. Право на подобные операции давалось действующим на тот момент законодательством.
"ВсЈ что Вы делали - были лишь пешкой в чужих руках. Которые и загребали жар. Единственное - Вы этому способствовали. Пусть и косвенно. Как впрочем и я, т.к. не пытался мешать. Вот какие ответы должны Вы были получить и не вижу я в этом ничего туманного."
Очень туманно. Кто и что за жар загребал? Как я этому способствовал? Металлопрокат, который мы приобретали, уходил на предприятия бывших республик СССР, которые после развала Союза должны были сами налаживать связь со своими бывшими поставщиками (российскими предприятиями) на коммерческих условиях. Мы им в этом способствовали. Что же в этом плохого? Мы же не янтарную комнату за рубеж распродавали!
"Вы не любите вспоминать прошлое."
Почему же?! Совсем наоборот!
"Я не говорю, что не должно быть ответственных лиц. Я говорю что не должно быть частников не выкупивших землю, или производство у государства."
А как же, по-вашему, все происходило? Деньги от покупателей предприятий шли в госбюджет, из госбюджета, прямо или косвенно, поступали вам, народу. Частично, наверное, разворовывались, не без этого.
"Вы за развитые рыночные отношения, но без труда не вытащить и рыбку из пруда." - Так ведь это и суть рыночных отношений. Это в советское время можно было не трудясь получать зарплату.
"ЕщЈ, я скорее всего до конца своих дней не забуду, как отреагировали власти на забастовки шахтЈров в лице хакаманды. МоЈ положение тогда было ещЈ плоше. Так вот они на рельсы ложились. Помните как им со всех экранов телевизоров ответило это? "У вас ведь там ягоды, шишки растут".
Ну это, конечно, издержки, но без жертв перехода к нормальному, жизнеспособному строю - рыночной экономике и, в конце концов, к развитому капитализму, не бывает. Хорошо, когда число пострадавших не так велико.
Я желаю вам, vmlk, чтобы вы поняли наконец, что надо полагаться на себя, а не на государство. На блюдечке ничего не бывает. Я уверен, что если вы сейчас работаете, то получаете зарплату вовремя, и возможностей у вас больше, чем при СССР. А вообще, надо стараться в любой ситуации извлечь для себя максимум положительной выгоды.
Фря• 05.09.07 23:07
Граждане, что я вижу: антиалик не поминает антипода, vmlk - трезв, как стеклышко, и обличает пороки переходного периода. Люди! Это бальзам на мою истерзанную бартизацией ресурса душу.
Браво!
Марфушенька-душенька
Насчет смешного анекдота - тут бывали и посмешнее.
По истории: автор, Конь в шляпе прав в своих замечаниях,чуть короче начало, чуть живее середина - и это было бы лучше, даже не взирая на то, что таких историй на ресурсе немало.
Марфушенька-душенька• 05.09.07 19:32
1.Совсем народ "альтернативно одаренный" пошел! В истории о забавном недоразумении гремят про расхищение недр и разграбление РОссии. Все равно что на кулинарном сайте доказывать, что лаваш - это азербайджанское блюдо, а армяне его украли и вообще, армяне проводят геноцид азербайджанского народа. Неужели не видно, что тут патетика неуместна?! На дискотеке прокламации лишь забавляют.
2. Отзыв о самой истории. Дело было в 90-е годы, когда разрослись совместные предприятия. Тогда у многих предприятий не хватало денег и частенько расплачивались бартером. Бывало что и зарплату выдавали сковородками, или спичками - в зависимости от того, что производило предприятие. Тогда, чтобы получить оплату наличными, нужно было посылать специального человека, чтобы он выбил эти деньги из покупателя. У одного завода заболел человек, который постоянно ездил "пробивать" оплату. На его место послали другого. Мужчина собрал чемодан, сказал жене, что он уезжает в командировку на неделю, поехал на вокзал. А там его встречает постоянный работник, который говорит ему, что он выздоровел и теперь по распоряжению начальства едет сам. А второй может возвращаться домой. Тот, кого первоначально посылали в командировку, возвращается. Открывает дверь и застает на кровати жену с любовником. Удивленно спрашивает: "Чего это вы тут делаете?" Жена поворачивается к любовнику: "Я же тебе говорила, что он - дурак!"
Смешной анекдот?
антиалик• 05.09.07 18:01
кстати, эти анрхично-экспроприаторские настроения в России становятся опасны. Не дай Бог опять красной революции!
антиалик• 05.09.07 18:00
vmlk, да тогда и будут ваши ресурсы разворовывать, если ими народ владеть будет (как вы кстати себе это представляете? договор передачи собственности народу - каждый россиянин будет под ним подписываться?), потому что спросить не с кого будет. Кто охранял? Народ? А конкретно? Никто!
vmlk• 05.09.07 17:58
Прошу прощения за дальнейшее отсутствие, буду только завтра - по долгам платить надо.
антиалик• 05.09.07 17:56
vmlk, честно говоря, я не понимаю ваших туманных намеков, что я должен у себя спросить и какой ответ получить на это? Я знаю одно, я никого не убил, не ограбил, даже не обманул. Я покупал чистый товар, отдавая за него деньги. Напомню, что речь шла о металлопрокате - это изделие из металла, как любое другое изделие, например, детские игрушки из пластмассы. Не понимаю, почему нужно все приводить к природным ресурсам. Да, любой товар в конечном итоге состоит из природных ресурсов. Кстати, вы живете в России и дышите воздухом, пользуютесь водой - это тоже природные ресурсы. Вы платите за них деньги, я тоже платил деньги за товар, который покупал... Если вы хотите сетовать на олигархов, то эта не та обсуждалка, здесь речь скорее идет о малом бизнесе. А власть - ну когда же она кому нравилась, идеальной власти не бывает, как не бывает и идеального государственного устройства. Но все-таки, я считаю, что лучше развитой капитализм с основательной социальной системой (пример: Швеция), чем тоталитарная плановая экономика, которая рухнет, если нарушить хотя бы одно звено цепи.
Власть вы не любите в любом виде, значит, вы за безвластие, т.е. за анархию? Я считаю это неправильным. Должны быть какие-то правила игры, иначе будет, говоря простым русским, ПИЗДЕЦ ВСЕМУ. Если эти правила кто-то не соблюдает, то его нужно наказывать (пример: Ходорковский; уверен, что не последний, так что вам не нравится?). И что вы накинулись на меня, я до "тысячионера-то" не дотягиваю? У меня есть доход, которого хватает на жизнь, но не больше.
vmlk• 05.09.07 17:47
2 антиалик от Среда, 5 сентября 2007 17:15:39
Спросить с народа что?
2 Полиграф Полиграфович
Однозначно 2-го.
vmlk• 05.09.07 17:44
2 антиалик
Не будте ребЈнком, мы же взрослые люди. Как я уже говорил, ответы на поставленные мною вопросы должны быть заданы Вами самому себе. Ответы на эти вопросы - это и есть аргументы. Металлы - это природные ресурсы России. Не переключайтесь на еденичное звено купли-продажи, масштабы намного более глобальны. Основные положения рыночной экономики мне известны, и Вам (по видимому большому в этом знатоку) ещЈ вопрос: откуда в России буквально за несколько лет столько мегаолигархов появилось? Паралель с библейскими заветами мною проведена не случайна, т.к. она прямоочевидна.
Я не ПЈтр 1, и уж тем более не Цезарь какой. Мне не осчастливить мир, как впрочем и Вам. А власть в любом виде не люблю - она развращает.
Полиграф Полиграфович• 05.09.07 17:24
антиалик, vmlk
Не заводитесь камрады ))) В любом случае расхитители народных недр в
этой обсуждалке не сидят, и наши дебаты им глубоко до лампочки. История
жестокая штука, быть и действовать правильно в нужное время, в нужном
месте ох как тяжело. Влиять на историю мы можем, да только нужно ли?
Что вы хотите, отобрать деньги у конкретного олигарха или чиновника или
чтобы страна потихоньку встала на ноги?
бригадные пацаны• 05.09.07 17:20
"металл (лес и т. п.) " Володька, ты че? Лес это не металл, металл - это вообще музон, а мы по лому грузились...
антиалик• 05.09.07 17:15
vmlk, и еще, по моему мнению, лучше пусть уж собственник или собственники, т.е. конкретные юридические или физические лица, чем "это должно принадлежать народу" - т.е. неопределенному абстрактному понятию, с которого и спросить потом нельзя будет. В данном случае это анархия, дорогой вы мой.
антиалик • 05.09.07 17:07
Владимир, вы так и не ответили на мой вопрос:
"может и пострадали, спорить не буду, но я живу в России и беспокоят меня российские дела и благосостояние. благотворительностью заниматься не надо. // Владимир"
Владимир, а что бы вы говорили, если бы вы жили в России, а ваша мать, к примеру, в Киргизии? Ну, сложилось бы так, Советский Союз ведь когда-то был единым пространством...
Нечего сказать, да?
антиалик• 05.09.07 17:05
vmlk, да все мне нравится, в связи с отсутствием аргументов на библейские заповеди перешли? Ну что ж, тоже ответ. Просто кто тут о полезных испокаемых говорил? Я что-то за собой такого не помню. Речь шла о металле, покупаемом у частных фирм, которые в свою очередь приобретали его с заводов вполне легальным путем. Не понимаю, почему поэтому покупателя называть вором? Да, трудно объяснить что-либо человеку, который не смыслит в рыночной экономике, но я попробую простым языком: пусть, заводу отдавались не деньги, а товар, но частникам все же отдавались деньги, часть которых в виде налога на прибыль возвращалась государству, государство выплачивало из этого налога зарплаты бюджетникам, строило дороги и проч. Или вы хотите, чтобы кто-то работал и ВСЮ свою прибыль отдавал потом "каждому россиянину", т.е. государству, так называемый государственный рэкет, только экстремальный, экспроприирующий все рэкет. А как же тогда ваши библейские заповеди?
Да и определитесь уж окончательно, какая власть-то или образ жизни вам подходит, а то вы ведь так и будете любую власть и жизнь ругать, постройте ваш, новый мир, докажите нам, буржуинам, что мы живем неправильно...
(c)• 05.09.07 16:46
антиалик, ИЗ ТЕБЯ АВТОР, КАК ИЗ ГЕМОРРОИДАЛЬНОЙ СВЕЧИ ЛАМПОЧКА. А ТЫ ВСЕ ЩЕКИ НАДУВАЕШЬ ;)
vmlk• 05.09.07 16:40
2 антиалик
Почему вы считаете что полезные ископаемые, газ, нефть, и т.п. могут иметь какого-то конкретного собственика в виде конкретного человека? Эти богатства принадлежат народу, людям, которые живут в своей стране. Обеспечивать именно такое положение дел призвана государственная власть. От продажи каждого кг. металла за границу прибыль должна принадлежать каждому Россиянину. Разве это не так? Но почему не так?
За коммунизм и потребление различного производства товаров - так скажу. Лично знавал людей, которые ещЈ при царе батюшке жили. Не много "красные" хорошего принесли тогда. Однако положение дел менялось. Не шибко много и мне от коммунизма, да социализма перепало доброго. Но вижу ничего плохого в следовании основным постулатам советского гражданина. Как то: не убий, не укради, не лги, что в том дурного, что Вам так ненравится?
антиалик• 05.09.07 16:39
Юри, да, а втроую половину сократить:
"поставщиками были две бабы-старушки, у них не было машины, пошли нанимать на кольцо, водила их принял за шалав, потом все долго смеялись". Получилась бы короткая, искрометная и юморная история про маршрутку.
Youry• 05.09.07 16:37
Первую половину можно было опустить и начать со слов:"Нужно мне было как-то груз перевезти."
Карел Готт, он же Бина Мая• 05.09.07 16:33
Немец швайне
швайне алгемайне
алгемайне унзидох
немец сдох
антиалик• 05.09.07 16:30
Конь в шляпе, пиши, отгребешь еще... конструктивной критики :-)
до видзення
Конь в шляпе• 05.09.07 16:24
"Говоря длина, я имел в виду и затянутость тоже"
А вот это разные вещи, если я читаю 10 строк и мне скучно, то это затянуто, а если 100 и мне интересно, то это длинный интересный рассказ.
"а вообще это было написано в общей сложности минут за 20 чистого времени, т.к. в связи с кое-какими другими делами приходилось делать перерывы. Я не нарываюсь на комплименты, просто говорю, что это было написано почти экспромтом на основе вызванного из памяти видеоряда."
Я первые тексты, писал так же, отгребал помню... причЈм от кое-кого присутствующего в этой ветке ;)))
Ладно, пошЈл я текст писать
антиалик• 05.09.07 16:21
"так ты ещЈ и сам за бугром живЈшь?! ну тогда не удивительно, что тебе похеру что и кому продавать. // Владимир"
Если это не зависть, то это ненависть, как у некоторых других обитателей этой обсуждалки. Или обыкновенное обывательское неведение. Кстати, ругаемый вами Запад (в частности Западная Европа) имеет в настоящее время гораздо более развитую социальную систему и здесь далеко не всем "по херу, что и кому продавать". Закон (который, кстати, работает) это отлично регулирует.
ди дойче вохеншау• 05.09.07 16:15
Немец, тьфу, антиалик, тебя там с работы не попрут? Целыми днями в инете торчишь.
Я думал на западе работать принято, а не языком чесать.
Хотя ты как-то говорил, что у тебя в Германии свое дело, вертолет, ягуар и жена красавица :)
Правда еще до этого говорил, что у тебя шеф, который нормальный мужик.
Как бы ни было на самом деле, а работник из тебя, как вижу, тот еще.
Да и рассказчик не лучше.
антиалик• 05.09.07 16:12
"Дело не в длине, а затянутости, помню недавно была простыня на несколько экранов про покупку Покемонов, но читалась легко и интересно и про длину мало кто вспоминал.// Конь в шляпе "
Говоря длина, я имел в виду и затянутость тоже, а вообще это было написано в общей сложности минут за 20 чистого времени, т.к. в связи с кое-какими другими делами приходилось делать перерывы. Я не нарываюсь на комплименты, просто говорю, что это было написано почти экспромтом на основе вызванного из памяти видеоряда.
антиалик• 05.09.07 16:09
"может и пострадали, спорить не буду, но я живу в России и беспокоят меня российские дела и благосостояние. благотворительностью заниматься не надо. // Владимир"
Владимир, а что бы вы говорили, если бы вы жили в России, а ваша мать, к примеру, в Киргизии? Ну, сложилось бы так, Советский Союз ведь когда-то был единым пространством...
Конь в шляпе• 05.09.07 16:09
"Конь в шляпе, не спорю, но тогда история от этого стала бы еще длиннее. Я уже и так предвидел комментарии о затянутости, но в связи с недостатком времени оставил все как есть, не редактируя.
антиалик"
Дело не в длине, а затянутости, помню недавно была простыня на несколько экранов про покупку Покемонов, но читалась легко и интересно и про длину мало кто вспоминал.
антиалик• 05.09.07 16:03
vmlk, вы, наверное, также из тех, кто покупает продукцию только отечественного производства, дабы поддержать, так сказать, не словом, а делом отечественного производителя, пусть даже товар дороже или хренового качества?
Владимир, а почему вы тогда считаете, что бывшие союзные республики не должны были получать товар из России, если вам их пусть хотя бы жалко?
антиалик• 05.09.07 16:00
2vmlk, тогда вам нужно жить при коммунизме, если для вас товарообмен и обмен товара на деньги само по себе безнравственное предприятие. Я представляю себе, что у vmlk на рубеже 21 века оказался бы товар, который он мог бы продать за деньги, как бы он поступил? Разумеется вернул бы заводу, у которого этот товар присвоили, ведь это безнравственно. Тем более, что по документах поставщика было бы видно, с какого завода товар. Представляю эдакого Робин Гуда vmlk, приезжающего на завод: "Я тут это, металл вам привез, который у вас враги государства Российского украли...". Бурная одобрительная реакция всего завода, аплодисменты, подбрасывание vmlk в воздух.
Кстати, я так и не понял, почему "присвоили"? Или потому что присвоили? Аргументов-то нет...
Владимир• 05.09.07 15:59
зависть к тем, кто за рубежом? не смешите меня.
к тем, кто живЈт в бывших союзных республиках у меня только жалость.
антиалик• 05.09.07 15:52
2Владимир,
меня всегда удивляла ненависть русских, живущих в России, к русским, живущим в бывших союзных республиках (ладно, к тем, кто за рубежом - зависть, это понятно). Может, объясните, почему вы их ненавидите?
vmlk• 05.09.07 15:52
2 Полиграф Полиграфович
Да, конечно, особенно если вспомнить последующие раскулачивание, и повторное раскулачивание. Которое то же ведь имело место быть. Впрочем это дела давно минувших лет. 90-е за которые я сетую - это рубеж 21-го века. Люди вовсю осваивают космос и не могут купить себе сигарет с фильтром. Не находите здесь "лЈгкую" иронию?
2 антиалик
Я не веду к тому ни прямо, ни коственно, что Вы якобы претендуете на эпитет вор. Я хочу сказать, что Вы имели дело с ворьЈм. Как присвоившим в данном случае металл себе. Не впрямую с директоратом завода, а начиная с добычи руды. Это как заметил Полиграф Полиграфович к вопросу о приватизации. Об этом Вам было неизвестно. Вас это не интересовало. Это Ваше дело. Не мне Вас судить. Но под общим значением предприимчивость, адекватным для меня и в том числе, скрывается несколько иное и вовсе не в тех маштабах, о которых Вы говорите.
Владимир• 05.09.07 15:44
антиалик
так ты ещЈ и сам за бугром живЈшь?!
ну тогда не удивительно, что тебе похеру что и кому продавать.
Владимир• 05.09.07 15:42
может и пострадали, спорить не буду, но я живу в России и беспокоят меня российские дела и благосостояние. благотворительностью заниматься не надо.
антиалик• 05.09.07 15:42
"Помню, пару лет назад, выступает Леонид Ильич по телевизору, а я в школу опаздываю...
;))))))) // Конь в шляпе"
Конь в шляпе, для меня это звучит абсолютно нормально, не знаю почему для вас нет. Предполагаю, что это может быть калькой с языка той страны, где я живу, но, мне кажется, так и по-русски сказать можно, "пару лет" имея в виду несколько лет.
Сейчас пороюсь в интернете, может, что-нибудь нарою.
антиалик• 05.09.07 15:40
Кстати, Владимир, в этих "братских республиках", жили (и живут) не только "братские народы", но и такие же как вы русские люди, которые намного больше вашего пострадали от развала и перестройки всей системы. Так что я бы был тут поосторожнее с комментариями.
Конь в шляпе• 05.09.07 15:37
"Конь, дык "пару лет" значит не "два года", а вообще "несколько лет", а несколько - это может быть и 10-15. А вы что, не знали?
антиалик"
Помню, пару лет назад, выступает Леонид Ильич по телевизору, а я в школу опаздываю...
;)))))))
антиалик• 05.09.07 15:37
"Возможно, в таком виде, история бы смотрелась гораздо лучше. Именно в виде рассказа, как они рассказывали // Конь в шляпе"
Конь в шляпе, не спорю, но тогда история от этого стала бы еще длиннее. Я уже и так предвидел комментарии о затянутости, но в связи с недостатком времени оставил все как есть, не редактируя.
Владимир• 05.09.07 15:36
"Я не считаю Казахстан, Киргизию или Узбекистан бугром"
ага, братские, блять, республики...
антиалик• 05.09.07 15:35
"ВсЈ это понятно, но вот, вставочка про параллельный мир, а я думаю, что этого в их повествовании не было, сразу же раскрыла финал истории, если без этой вставки, про финал, можно было только догадываться или не догадываться, то после неЈ, он стал однозначен.
Не меняя сюжета, можно просто изменить компоновку, скрыть на время, некоторые детали, что бы вдарить в конце неожиданным финалом. // Конь в шляпе"
Да, наверное, по законам, жанра, ваш вариант был бы более интересен. Учту это в следующих историях, если таковые состоятся. Спасибо за комментарии.