0071• 01.08.08 03:44
Ваш первый абзац для меня- это очень больная тема. Столько усилий в никуда!
А к предпоследнему хочу добавить- вскоре после того, как я сюда приехал, понял, что фантастические рассказы о длительных космических перелетах людей и деградации каждого последующего поколения были, скорее всего, написаны американскими писателями-иммигрантами.
А образование в России поменялось после пропагандистсого проигрыша и неудачной попытки угодить Западу. Реальной необходимости быть очень грамотным в разоренной стране нет, а пропагандистское давление снято.
Сирень• 01.08.08 02:26
Вот-вот. Очень хорошее пы сы. И эта мотивация не так уж отвратительна, как кажется на первый взгляд или опять же "для тупых". Более практична и логична. Гораздо лучше, чем университеты заканчивать, а потом сидеть на кухне в старых трениках (я сама люблю поболтать, но попусту и много трепаться о своей крутости, когда слова расходятся с делом, увольте) и рассуждать на философские темы, какие мы умные и нестандартные- русские, у нас особый путь, в то время как очень много не работает по спецальности или не использует полученные знания и банально не могут обеспечить себя. Понятно, с одной стороны, что если бы за это образование надо было платить еще бы подумалось что нужно реально, чтобы с пользой использовать потом. Но с другой стороны, любимая фраза наших соотечественников о том, что "Наш университет учить учиться, чтобы можно было потом решить любую задачу, испльзуя литературу" мне совершенно не близка. Это что за пальба пушкой по мухам? Я же помню сколько материала мы получили в рамках обучения- и это все коту под хвост? Только тренировка мозгов? А что фактический материал нельзя дать (или как-то совместить тренировку мозгов с полезным материалом) чтобы его потом использовать в дальнейшей работе, ну хотя бы на какой-то приличный процент? Таку формулировку придумали, чтобы оправдать какую-то уж странную ситуацию, когда даваемый материал бесполезен (за некоторым исключением).
Да и опять же, встречала и тех из амер-канадцев, кто попроще, встречаются и "наркодилеры", :), и кто любит поболтать на философские темы и блистает недюженным умом, все люди РАЗНЫЕ везде. И это понятно. Ну не вижу я уж такой ярко выраженной закономерности что вот эта нация тупая, а вот эта просто самородки сплошь.
Есть такая интересная тема, возможно это вопрос выживания. Каждый защищает свой дом каким бы он ни был, да и то, что Америка наш главный враг и мы должны быть лучшими, лучше них сидит в нас глубоко с советских времен. Так как с точки зрения уровня жизни не преуспели, стараемся сказать, что мы лучше в другом. Может мы и в г-не, извините, зато мы гении, а это куда как круче чем сидеть в своем милионном доме на толстой жирной задницне и есть гамбургеры тоннами. Извините, но это чушь. И то и другое крайности. То, что материальное не нужно и как-то даже унижает, если стремишься нормально и хорошо жить, опять же откуда-то из советского прошлого.
Американцы мож и патриоты, не уверена, все разные. А наших... только тронь! (Я так больше индивидуалистка, мне патриотов понять сложно. Это вообще манипуляция людьми под лозунгом патриотизма.) Вроде советские времена прошли, но так и сидит это в наших, я сначала была в сильном недоумении когда делилась впечатлениями местной жизни, у всех как у одного- реакция- ощетиниваются как ежики! Ничего похвалить нельзя. (Я не все хвалю, есть одна тема- очень могу резко высказаться, но это очень отдельная тема). Причем такая реакция только у тех, кто ни разу тут не жил, и чаще всего, никуда далеко не ездил и опыта проживания далеко от места, где родился не имеет.
И, несмотря на то, как я уже сказала, что я не вижу резко выраженной тенденции отупения нации, мысль интерсная что будет дальше на фоне такого благополучия по сравнению с историей иммигрантов несколько поколений назад, вот где кровь-то была. Какие люди! А сейчас у потомков, вероятно, следа той крови не осталось, которая гнала людей на другой край света в поисках лучшей жизни.
Да, кстати, очень сейчас ругают школьное образование в России, возможно эта общая тенденция.
Гость• 01.08.08 00:46
P.S.
А может, у них в жизни просто другие приоритеты и другая мотивация?
Гость• 01.08.08 00:42
Сирень, наверное, все-таки с нашей точки зрения, когда мы ЗНАЕМ, что из элементарного школьного материала (в нашем случае еще и элементарного университетского материала:-)) ОНИ не знают; и мы, раззадоренные ихним, как потом оказывается, неоправданным высокомерием, учимся старательно... И приехали действительно активные и решительные люди, не чета местным вчерашним наркоманам и мелким драгдилерам (реальный случай, один такой, сейчас белый и пушистый, за водкой признался, что раньше был продавцом, многие- раньше много употребляли)...
Так вот, многие из них по сравнению с нами действительно тупые. Те приезжие, даже не из СССР, с которыми я общался на эту тему, говорят то же самое. Приезжие очень недовольны качеством школьного обучения их детей. Детям приходится учить то, что они выучили года 2-4 назад.
И не слухи это и тем более не сказки. Конкретный случай: моя знакомая по химии имеет средний бал 98 по ихней примитивной стобальной системе "поставь птичку возле одного из четырех ответов". Никто из канадцев даже и близко не стоит. Ну и учит она, конечно. Старается. Вот и Вы, тоже стараетесь.
И я учил. Старался. Большую часть выучил до Канады. Здесь уже под язык все подгонял. Но хотелось даже в ихнем учебнике ошибки исправлять. Пока нашел 3 штуки.
Может, Вы просто не хотите употреблять такое сильное слово как "тупость" в отношении обычной запущенности и необразованости?
Сирень• 01.08.08 00:01
>АБСОЛЮТНО все из наших (и не только наших), кто учится, имеют балы выше >канадских одногрупников.
Гость. Я думаю, причина в другом. Не в том что американцы (канадцы) все тупые.
Это просто смешно. Я не люблю делать выводы на слухах. Сужу по своему примеру.
Только сегодня сдала экзамен. Да, я первая в классе по результатам, но не по той причине.. о какой вы говорите. А потому, что я так никогда не вкалывала, учась в России в универе, чтобы быть как можно лучше, как здесь- вот и результат. А все комплекс неполноценности, что я, хотя и имею язык неплохой, но все же я не нейтив и комплексую, так вот доказываю по-другому что я стою.
А все эти сказки так любимые многими "Ой, я ничего не учил, я сдал так потому что я вот такой гений" и американцы/ канадцы (на выбор) "Ой тупыые" уже надоели до оскомины в зубах.
Гость• 31.07.08 22:46
P.S. Тивику
В Канаде если уж человек на что-то сертифицирован, то он эту конкретную делает "как книжка пишет". Даже если он в чем-то тупой и не знает, что такое "Берингов пролив".
Гость• 31.07.08 22:40
Тивику
В Канаде есть разные сертификаты. Тикет, как здесь говорят. Кто-то учился год, , пошел работать, набрал достаточно часов практики (года два, кажется?), сдал экзамен на джорнимена, теоретический и практический. Другой способ- програма апрентисшип (ученичества). Я вот в ней и участвую. Работаешь на фирме, где уже есть джорнимен, под его наставничеством, он тебе и часы подписывает(5400 для финального экзамена, из них обязательно 600 часов ручной сваркой); три раза по два месяца раз в год ты оставляешь работу, и идешь учиться в местный коледж (3 года всего); живешь в это время на пособие 60% с с твоего среднего зароботка за предыдущий год. В конце этого трехгодичного курса экзамен. Принимают экзамен посторонние люди. "Купить экзамен"- в Канаде так не принято. Отношение к этому совершенно другое. Это здесь очень стыдно. Списать тоже невозможно.
Есть другие тикеты, которые независимо от твоего статуса джорнимена дают тебе право выполнять определенные швы в определенном положении на ответственных конструкциях. Канадиен велдинг бюро сертифицирует сварщиков и организации. После гиба образца не должно быть разрывов длиннее одной восьмой дюйма (иногда в месте старта, особенно полуавтоматом, такое случается). Количество разрывов не лимитируется. Понятно, если после гиба в шве нет ни одного длинного разрыва, то даже много дырочек-иголочных точек для конструкции не страшны.
А вот на трубы есть другая сертификация. Называется "би преша тикет". Их я еще не сдавал.
Может, "канадские" сварщики предьявляли как раз CWB тикеты, причем для нижнего положения и простроченные? Работали где-то на фабрике, их там натаскали перед приездом специалиста- инструктора. На это то и учиться не надо. Сомневаюсь, чтобы тот, кто здесь прижился настолько, что смог сдать экзамен на джорнимена, захотел еще куда-то ехать. Разве что за о-о-очень длинным рублем, куда-нибуть в Ирак. И как это- работали сразу несколько сварщиков? Джорнименов не так уж много. Это почти как ученая степень в ремесле
Общеканадский (интерпровинчиал) джорнимен (ред сиил- красная печать), в противовес провинциальному, признается в каждой провинции и во всем мире. Это еще один похожий, но сложнее, экзамен после экзамена на джорнимена в твоей провинции. И провинция провинции тоже рознь. Лучшая подготовка и лучшие специалисты в Алберте. И там они учатся 4 года, а не 3, как мы.
Забыл сказать. Было у меня несколько русских (российских в смысле) ребят с канадскими сертификатами. Судя по ним средненько там учат. Хотя, сейчас и у нас не лучше. Да и любое удостоверение купить можно. Лет пятнадцать назад «сварной» шестого разряда ускоряя работу, напихал в шов электродов – толщина 40 мм. (100% рентген и УЗК) и очень долго искал, кто его заложил, ведь когда варил рядом никого не было.
Гость
Извините, не заметил Вашего предыдущего поста. На счет именно к нам так не очень советую. А в Россию можно. Сейчас средний возраст сварщика лет под пятьдесят. ПТУ кончились. В школах сварщиков недобор. Пользуясь ситуацией, сварные отказываются от постоянной работы – предпочитают «шабашить», выбирая, где выгодней и лучше. Самое популярное это сколотить бригаду из четырех сварщиков, двух слесарей и бригадира. Причем если варят болменее качественно, даже не утруждают себя получением свидетельств НАКС и Транснефти – тебе надо ты и выкручивайся. У нас на предприятии еще год назад было штатных 20-25 сварщиков. Сейчас пять. Поувольнялись в поисках более длинного рубля. Кстати если привести их месячную зарплату в часы и добавить проживание еду и командировочные, то будет как в Канаде на трубопроводах только уже с вычетом налогов. Обычный бардак.
Гость• 31.07.08 16:31
Тивику:
Слушай, я тут перевел в канадские долары... а может я к вам? Через год получу канадский сертификат, сдам все положения и... (вместо Альберты) :-) У меня и в моем университетском дипломе газоснабжение упоминается, учился реально и старательно, и ВУС мой с саперными войсками тоже связан (командир понтонного взвода):-).
Гость• 31.07.08 16:17
Тивику:
О Штатах только слухи. Мой знакомый юаровец работал (давным-давно) на строительстве завода (и емкостей на нем) за 65 американ доларов в час, но сейчас объявления я видел- предлагают 8(11) в час на старт(можно почти без опыта)... Два года назад ученикам в одной школе при производстве платили 18 в час, если остаешся там работать- 28-30 через год. Что там реально сейчас делается- не знаю, но три года назад один мой знакомый сварщик переехал в Канаду. Сколько получал- не говорит, но цены. говорит, там наамного ниже чем в Канаде... пробыл он там 14 лет и не мог получить гражданство.
Это слухи.
А реально:
я получаю 23 канадских долара в час (на фабрике). Но я сдал все тесты (нам нужно только в нижнем положении) и варю ВСЕМ. И ходил давал в дыню начальству.
После окончания школы может быть до 28, если останусь здесь работать.Другие ребята получают 19.50-21.**. И не имеет смысла много получать, налоги прогресивные.
На трубопроводах в Альберте покупаешь свой грузовичок со сварочным аппаратом и работаешь по контракту и списываешь прочь много налогов "в расходы".... На строительстве на севере таким образом получаешь 80-100 в час, на трубопроводах, наверное, намного больше. Чтобы попасть на трубопроводы, надо иметь хорошие знакомства и знать нужных людей.
Все цифры- до налогов. Со своим грузовичком изворачиваешся и платишь меньше (в процентном соотношении). Пообедал в ресторане-расходы. Весь бензин, что ты покупаешь- расходы.
Вместе со сверхурочными я получаю между 4000 и 5000 канадских доларов в месяц. После налогов остается чуть больше 3000. Реальный стаж у меня 3 года. Другие ребята с гораздо более солидным стажем, но варят не всегда лучше, а для тестов, как правило, хуже; и сдают не всегда с первого раза.
Гостю, который Четверг, 31 Июля 2008 10:05:57
Интересно, сколько в США зарабатывает квалифицированный сварщик? Мы сейчас своим сварным ручной-дуговой (на инверторах) платим 75-100 т.р. в месяц, «полуавтоматчикам» (STT) 45-60 т.р. это без еды и командировочных. Сварка магистральных трубопроводов.
Гость• 31.07.08 10:05
Гость
Ну, приезжают люди после университетов, некоторые даже со степенями, и пока язык не выучишь, приходиться работать кто кем.(Иногда и не оправданно, особенно если семья есть, куда-то выше карабкаться; живут-то все приблизительно вровень(хотя мой знакомый-дальнобойщик ухитряется до семи тысяч в месяц приносить)) А програма в здешних паблик скул делает упор на то, чтобы вырастить "свабодомыслящего" работящего малограмотного тупого патриота. Кто работает, срывая ногти, чтобы много тратить; и не задает лишних вопросов.
Те, кто после частных школ, отличаются. Да и работают, соответсвенно, не водителями.
И не стоит вслед за американской пропагандой продолжать себя пяткой в грудь бить, как у нас все плохо. БЫЛО и у нас много хорошего. Качество школьной подготовки, например. Здешние не понимают элементарных для советского гражданина вещей. Как это сателит может висеть над одной точкой поверхности Земли, например.
Лично я работаю сварщиком, хоть и не моя професия; потом пошел в сварочную школу на несколько месяцев; сначала на меня все смотрели свысока: что, мол, может понимать этот плохо говорящий по английски человек? (Они же делают одолжение и весь мир учат.) До первого экзамена. Когда зачитывали оценки, все просто подавленно молчали. Я был впереди с большим отрывом. С этого дня все поменялось. Я потом со своим плохим английским многим из них и давал разъяснения, что, почему и как, включая иногда учителя.
У меня просто пелена с глаз спала. АБСОЛЮТНО все из наших (и не только наших), кто учится, имеют балы выше канадских одногрупников.
ВЫВОД: У канадоамериканцев просто пропагандистская машина работали лучше советской. И руководство грамотней. И шпионов-вредителей в правительстве (Горбачев) не было.
Были зато у них свои концентрационные лагеря. В войну. Для граждан Америки японского происхождения. Для граждан Канады украинского происхождения из територии Австро-угорской империи. И ртуть в Великих Американских озерах. И много другого. А рубашку на себе рвем только мы.
2Фря at Среда, 30 Июля 2008 23:14:34
>Унитазнай Джо
>Вот не общаюсь я с хамами, но тебе отвечу: не приходит в голову, что я >развлекаюсь? Дома я сейчас, дел особых нет, почему не поболтать на любимом >сайте? А вот тебя что заставляет хамить женщине - недостаток внимания?
Вот ты нипаследаватильнайа пелотка - то просишь "точно выражать свои жесткие мысли", то жалуеся что ухи на плечи прилегли. Ты уш апредились, гугугу
2юнат
А ты паходу уже нашол сваиво жирафа мужскова полу, судя па нискрываимой удавлитваренасти в тваих словах. Ну паздравляйу канешна - хоть животнафилы и непреятны лична мне, но всяко пазабавнее чем просто абычныи ахтунги, гугугу
Гость• 31.07.08 08:09
Наша власть всегда убивала собственный народ, иногда явно, иногда скрытно. Хули уж тут сделаеш...
Гость• 31.07.08 06:53
И западные работяги, на взгляд бывших советских иммгрантов- вот это и есть настоящее тупое быдло.
---
Я уссыкаюсь! Работать водилой, и при этом считать кого-то тупым быдлом? Да, на ТАКУЮ диалектику способны только выходцы, тут не поспоришь.
я уже заебался подписываться• 31.07.08 02:39
аффтар зажог
неответил ни на один нормальный вопрос
зато ообщался с пятью людьми и решил что он попал в список умных людей
сурово то как
гыгыгы
Гость• 31.07.08 00:32
Не одно наше государство такое. Машины в Америке на таможне с канадской границей недавно начали просвечивать большим рентгеновским аппаратом вместе с водителями, а не как раньше (разрешали выйти). Канадские транспортные компании после жалоб водителей писали куда-то в министерство, правительство... Ответа нет.
И теперь после жалоб водителей, которые ездят на Штаты, работодатели обычно отвечают, что есть и другие рабочие места, если кому-то так сильно не нравится. И жалуются обычно русские (украинские) иммигранты, местные просто не доганяют, в чем фишка.
Или законы в Канаде так прописаны, что вентиляцию в сварочном цеху работодатель должен делать, "убедившись, чтобы все было хорошо, и ничего не было плохо". Информация, как все сделать, существует, конечно, при университетах, но имеет чисто рекомендательный характер. И западные работяги, на взгляд бывших советских иммгрантов- вот это и есть настоящее тупое быдло.
юнат• 31.07.08 00:11
У унитаза не недостаток внимания,а полное отсутствие оного,ну разве что насрут ему на башню,но это его возбуждает.Не дам тебе жирафа,занимайся ручным сексом,ты не джо,ты УО!
vetr• 30.07.08 23:56
tiwik, там, в метро, прикол другого плана. На рефлекс. А у этих, в троллейбусе билетов наверняка не было.
Унитазнай Джо
Вот не общаюсь я с хамами, но тебе отвечу: не приходит в голову, что я развлекаюсь? Дома я сейчас, дел особых нет, почему не поболтать на любимом сайте? А вот тебя что заставляет хамить женщине - недостаток внимания?
Года два назад я как минимум раз в месяц ездила к командировку в Киев, но с тортами как-то не получалось - все время бегом, а в аэропорту торты мне не попадались. Один раз ехала поездом и на вокзале купила "киевский" - там их в киоске продают, как пирожки. Лелеяла его всю дорогу, а он оказался обычным меренговым тортом с орехами. Могла бы такой же за 300 метров от дома купить.
И пиво, и торты - вредны. Торт я уже слопала, пойду пиво с корюшкой пить, а то ничего не достанется. Хи-хи.
быдло советский народ• 30.07.08 21:42
Тхе. Период полураспада чая науке уже давно известен - чайная ложка на стакан воды.
Ромуальдыч• 30.07.08 21:19
Фря,
Все - огорчился и ушел за пивом.
А я ведь на прошлой неделе ездил на Украину. Привез оттуда 7 киевских тортов. Больше не влезло в сумку-холодильник.
Кого угощаю, восторгаются обычно - надо же, Киевский торт из Киева!
Ромуальдыч
Нетушки, сказал "не кокетничай" - значит не буду. Теперь только товарищеские отношения. В смысле: здравствуйте, товарищ Ромуальдыч, успели ли вы выполнить свой суточный план? Выполнили? Поздравляю, товарищ Ромуальдыч. Буду ходатайствовать о награждении вас Почетной грамотой и ставить вас в пример псевдоклону Унитазного Джо, чтобы учился у вас точно выражать свои жесткие мысли.
сэр Уинстон Черчилль кажется• 30.07.08 20:18
"Я настолько люблю Россию, что хочу, чтобы их было две"
Ромуальдыч, значит мускулистава парня заманили таки мясистой сиськойу, гугугу
Да все намана, ни тушуйся - главное что не ахтунг, но извиняй в твайом случае пагаворка про рыбак рыбака ни сработала - ты ашипся в предпалажении, гугугу
Ромуальдыч• 30.07.08 19:59
Унитазный Джо,
"А, нахрена ты сюда постишь свою великолепную непереводимую игру слов, на языке, которым никто кроме тебя здесь не пользуется?
Сам собой наслаждаешься?
Не онанист ли ты, Джо?"
Я хотел вот это тебе, Джо, написать, а потом понял, что не надо, - засрут, думаю, подонки обсуждалку.
Рамуальдыч, это была нипиривадимайа игра слоф, каторая имеет болие-мение асмыслинае значение толька в свайом пирваначальном и неизменам вареанте.
Ромуальдыч• 30.07.08 19:35
Фря,
ну, ладно, уймись уже, - я заметил и оценил и твое кокетство тоже.
Спасибо Ромуальдычу и Фря...
Растроганный
Да, гавно-вопрос, не стоит благодарности. Я меньше всего заботился о том, чтобы что-то реанимировать, и у кого-то слезы навернуть.
Растроганный
Мда, вот на машинке я не умею, зато варенье - запросто. (кланяется, делает книксен, посылает воздушные поцелуйчики. рядом стоит суровый как скала Ромуальдыч, не позволяет кокетничать, время от времени грозит пальцем)
Выходец из СССР• 30.07.08 19:15
Вот, что не могу понять, если в приборе источник с большим периодом полураспада, то откуда в такой короткий срок в турецком чае появилась "зараза", с таким же длительным приодом полураспада.
А правда этой истории только в том, что в 80-е государство со всего мира тащило "говно", чтобы как-то накормить быдло, за которое оно нас и принимало.
Растроганный• 30.07.08 18:47
Спасибо Ромуальдычу и Фря: им практически удалось реанимировать казалось бы давно похороненный парный конферанс. Читаешь, и слёзы на глаза наворачиваются!
Ромуальдыч• 30.07.08 18:29
Джо, переведи, пожалуйста на русский. А то я не могу понять и должным образом оценить всей глубины и мудрости твоих слов.
Крылоф хватет нюхать сваи радиоактивныи стринги - сдай их дабравольна и в серце твайом праснецца имена то теплае, что многа лет пыталась превить тибе твайа матушка, па ийо мненийу бизуспешна... Но мы то раскрыли сикрет тваей эмацианальна-интиликтуальной нипраницаимасти, гугугу
Крылов• 30.07.08 18:04
собралось столь много умных людей...
Girey
"О, сколько лет твердили миру, что лесть гнусна, вредна..."
Ромуальдыч• 30.07.08 18:02
Ромуальдыч не велел кокетничать, вот я у него и спрашивала, можно ли вредничать.
Фря
Ну, не то, чтобы не велел. Просто попенял не столько запрещая, сколько подыгрывая.
vetka• 30.07.08 17:59
Дозиметр и радиометр действительно принципиально разные вещи. Так смешно читать и сразу бросается в глаза специалисту. Это как медики смотрят сериал про скорую помощь и прикалываются над деталями.
Дозметр- полученная доза в единицу времени, гамма-излучение.
Радиометр меряет активность радионуклида в образце, альфа и бета излучение, образец, зачастую, необходимо специально подготавливать перед измерением согласно методикам. Например, измерение загрязнения воды требует выпаривания для уменьшения объема образца (активность низкая обычно, чай не после ядерной войны живем) для регистрации малых активностей, измерения других объектов внешней среды, "твердых" :) требует озоления и т д. Объем, вес и прочие показатели до и после выпаривания и озоления известны и участвуют в последующих расчетах активности. Это так, кому любопытно, для общего развития.
Girey• 30.07.08 17:46
Я рад, что на обсуждении моего скромного опуса собралось столь много умных людей. Которым интересно общаться друг с другом. Остальные - глумливые "юнаты", изделия №2 и нетрадиционалы отвалили. Слишком много неизвестных для них слов, не врубаются.
Значит, день прожит не зря... ;-)
Эта не исторея, а боян - патом этими чайными пакетиками снарижали тополь-м и рассылали па российским лесам на бодрых бальшикалесных машинках на шасси ат камаза, гугугу
Немцогаварясчий хахол• 30.07.08 17:30
Я так ржал, что 2 раза уссался, раз усрался и разок кончил...
Бля, аффтар, пешы такие очерки в журнал "Наука и жызнь" а не в Ан.ру