с_В_• 07.02.09 23:13
Прокрутил.
Вот, что глазами зацепил:
*******
Наконец, 300 депутатов должно набраться в Верховной Раде, чтобы дать
Ющеру пенделя под зад через импичмент.
*******
Дурень ты Алик, необыкновенный !
450*3/4=337.5(338), но не 300 !
Белорусскому партизану на Четверг, 5 Февраля 2009 18:43:22
Ты повторил этот пост в "Гостевой" "аликдота.ру". Там - ответ: http://www.alikdot.ru/book/book.php
"Не станут русские лучше работать, если им с трибуны прокричать, что они самые лучшие, и счастье - в их руках"
А никто, ни один народ не станет, если только прокричать. Для того, чтобы и русские, и немцы, и украинцы, и все на свете начали лучше работать, им всем нужны не просто голые слова, но обозримые гарантии того, что их благосостояние зависит исключительно от их труда. Так что идеология не в этих словах. Но в предоставлении этих гарантий или в указании на препятствия, которые нужно преодолеть на пути к этим гарантиям.
Ваше имя
В таком случае мне возразить нечего, "голодомор-геноцид украинцев" не является настолько уж однозначно "геноцидом" именно украинцев...
Умник• 06.02.09 01:02
2Ваше имя
Реально этой идеей можно поднять не так много народов. Русских, например, не поднимешь. Не станут русские лучше работать, если им с трибуны прокричать, что они самые лучшие, и счастье - в их руках. Немцы же станут, ввиду национальных особенностей. В отличие от большинства других стран, в Германии идея-лозунг национальной исключительности немцев - не пустой звук.
(из-под подушки)
2Поклонник
Не поверишь. Мои бабушки-дедушки тоже пухли конкретно. Трындец, как пухли. И в тридцатые, и в послевоенные. Бабушка такое рассказывала, что ну его на фиг. А рассказывала не всё. И было это на Дальнем Востоке.
Посему я говорю не про "голод" и даже не про "голодомор", но про "голодомор-геноцид украинцев"
2Умник
"Это идея, под которой всегда было и будет легко объединять немцев"
Точно так же "легко", как и любой другой народ. Ибо немного, очень-очень немного народов, которые бы не считали, что они умные-работящие и достойны лучшей участи. Посему я сказал, что идея слишком универсальна.
Всё. Теперь точно уснул.
Ты думаешь, можно быть психически относительно здоровым человеком, располагать информацией и при этом верить хотя бы в тот же голодомор-геноцид украинцев?
Ваше имя
Верить можно во что угодно. В одни причины голодомора, например, или в иные.
Но верить в наличие его отсутствия...
Мне Вы верите? У моего деда (сам он был партработником впоследствии) вся семья с голоду по настоящему пухла в тридцатые. Двое братиков умерли. Отца его соседи убили, и, наверное, сьели. Я деду верю. (Верил- его уже давно нет в живых, умер задолго до Ющенко).
Умник,
у Гитлера все же была еще фишка о превосходстве германской расы. Именно эта идея превосходства и была той ложкой дегтя в бочке меда... Спроси сейчас любого, но при слове "нацизм" люди прежде всего вспоминают о рассовой теории, а не о немецком трудолюбии и аккуратности...
Кстати, не думаешь ли, что если сейчас нарисуется какой-то лидер с идеей превосходства РУССКОЙ нации, он легко найдет сторонников? И шансы его на приход к власти будут весьма высоки...
Ладно, давай кончать дискуссию, тем паче что к Аликовскому тексту она не имеет ни малейшего отношения... Если хочешь продолжать - приходи в КиО, но там Татаркин обзываться будет... :)))
Спасибо за дискуссию!
Алик,
не злись на нас! Да, нафлудили... Ну и ладно :)))
1488• 06.02.09 00:18
Развели тут демагогию. Лучше на лысого Боярского без шляпы пасматрели бы: http://www.gazeta.spb.ru/116711-0/
Умник• 06.02.09 00:14
2Ваше имя
Это идея, под которой всегда было и будет легко объединять немцев. И направить ее можно куда угодно. Если внутрь страны - имеешь сегодняшнюю ФРГ, если наружу - гитлеровский рейх.
2Умник
Очень уж эта идея универсальна для того, чтобы называться идеей:)
Спокойной ночи!
Алик, ещё раз спасибо за интересный труд, и сорри - за флуд:)
Если вы не против, я не буду считать Гитлера ни умным человеком, ни умным политиком. В моём представлении "ум" никак не хочет согласовываться с одураманиванием своего народа.
2Умник
"ермания после второй мировой вылезла из жопы на тех же идеях"
Можно я переспрошу, на каких идеях? Озвучь, пожалуйста.
Умник,
не "умным политиком", но "умным человеком". Ибо умный политик - это нечто другое. Вот политик из него был - говно. Он дипломатию не знал и не понимал. А то зажрал бы все те же страны, и ничего бы ему не было.
Умник,
кто его знает, как бы все вышло... Историю переиграть нельзя. Еще посмотрим, как сегодняшняя ситуация разрулится.
Умник• 05.02.09 23:48
2Ваше имя
СП считает что Гитлер был умным политиком, а я считаю, что он был недалеким пустобрехом. Об этом и весь разговор.
2СП
"Если где-то нет кого-то,
Значит кто-то где-то есть"
Не было бы этого всего, было бы что-нибудь другое. Не менее аналогичное.
Умник• 05.02.09 23:45
2СП
Воевать было не обязательно. Разыграть карту немецкой исключительности можно было и без войны и прочего безобразия. Как уже писал, Германия после второй мировой вылезла из жопы на тех же идеях, что и после первой, только идеи эти, с учетом ошибок, во второй раз были направлены на себя, а не против других. Почему Гитлер полез в войну? Потому что был недалекий пустобрех, не способный просчитывать последствия.
Нигде бы он вне Германии долго не удержался - не потянула бы Германия на колониальную империю. Разве что Австрия удержалась бы, да и то вряд ли.
Ваше имя,
а вот напряги воображение и представь себе сегодняшний мир без войны на Ближнем Востоке, без Бен Ладена, без вахабитов...
2СП
Вот уж Израиль сам по себе - до фига значащая фигура в мировом мироустройстве. Ага:)
2Умник
"добился бы многого, направь он немцев на себя"
Тогда это был бы не Гитлер. Точно так же, как Ющенко был бы не Ющенко, если б украинцев пытался мотивировать не голодоморами и протоукризмом.
Умник,
ну, на Версальской договор грех было не обижаться... Репарации были абсолютно неподъемные. Кстати, Адик и начал свое правление с отказа от выплат. Честно говоря, Версальский договор - одна из причин Второй Мировой...
Умник• 05.02.09 23:31
2СП
Гитлеровские планы сработали внутри Германии из-за национальных качеств немцев. В России такое не прошло бы. (Тут Сталин нужен был). Гитлер добился бы многого, направь он немцев на себя, а не против других. Зачем так поступил? Потому что был недалекий пустобрех. Ну, и на Версальский договор еще обижен был.
Ваше имя,
в таком, да не совсем в таком. Кстати, Израиля бы не было, если бы Адик в большую войну бы не ввязался. А уж если бы он ее выиграл... Правда, тот же Резун считает, что шансов у него изначально не было.
2СП
"Не страшно?"
Страшно, конечно. Но страшно ровно столько же, как сейчас. Ибо почти в таком же Мире сейчас и живём.
Умник,
и хорошо бы было! В любом случае, если бы не было той большой войны, мир сейчас был бы другим. Но историю не перепишешь... Можно о ней писать разные книги с разными толкованиями, но что было - то было.
Ваше имя,
в Алоизыча пОртфелем не метали, они его сдуру под стол запихали, или за колонну - уже не помню...
Умник,
у него была не только идея исключительности геерманской нации. Очень многие его идеи по выходу из кризиса и сейчас в других странах могли бы помочь. Он создавал рабочие места, стимулировал бизнес, грамотно использовал налоговую политику. Если бы не его рассобые идеи - цены бы мужику не было... Но, опять же, без идеи рассового превосходства он бы до власти не добрался бы...
Умник• 05.02.09 23:24
2СП
Гитлеровкая Германия не просуществовала бы долго после смерти Гитлера в любом случае. Сейчас, скорее всего, все было бы так как оно есть сейчас.
Ваше имя,
оно конечно, ничто не сплачивает нацию так, как ясно видимый и понятный враг :))) И все же, вполне мог всех еврейцев отселить и жить мирно с соседями... Да мне кажется, проведи он подготовку серьезную с переговорами, ему бы и Польшу бы простили. И Англия с Францией закрыли бы глазки на "еврейский вопрос", и поддерживали бы с Германией хорошие политические и, главное, торговые отношения... Переварив Польшу мог бы тихо договориться о следующем кусочке... Нет, захотел все и сразу...
Вот подумай, в каком мире мы бы жили, если бы Алоизыч везучим оказался бы... Не страшно?
2СП
Да младшенькому вашему времени не хватило малеха, чтоб за "удачливость" свою огрести по полной. А вот с ботиночком - да, на самом деле повезло. Хотя, опять же, не к ночи помянутый Алоизович, говорят, и от бомб в портфелях уворачивался.
Умник• 05.02.09 23:18
2СП
Любой правитель, поставивший на немецкую исключительность, вытащил бы Германию из жопы не хуже Гитлера. Это очень сильная национальная черта немцев, и работает она безотказно. Пример - ФРГ после войны вылезла из жопы засчет той же немецкой идейности. Маршалл-Маршаллом, а понимание того, что только ты сам можешь обеспечить себе хорошую жизнь, в немцах очень сильно. И это не пустые для них слова, не зря же после войны немцы чуть ли не до конца 60-ых все лишние деньги вбухивали в экономику, а не в чулки для барышень. Другое дело, что эту идейность много куда повернуть можно. Гитлер доповорачивался.
"беда и вина в том, что остановиться вовремя не сумел"
А не было у него такой возможности. Идеология нетерпимости - они и есть идеология нетерпимости. Ей без крови никак. Если б он таки остановился и начал строить национал-социализм в отдельно взятой стране, то ему бы пришлось и среди истинных арийцев выискивать недостаточно истинных.
Ваше имя,
Ларри Кинг спасал его как президента от Демократической партии. И все равно, запомнился Клинтон своей любвеобильностью и скандалами вокруг его баб. Не совсем то, чем должен запоминаться правитель страны.
Ладно, оставим пенсионера Билли в покое. Давай выдернем другого пенсионера - Буша младшенького. Я его считаю везунчиком. Ошибок он наделал, а все равно два срока полностью отработал без особых скандалов. Вон даже от кинутого в него сандалика увернулся, не удалось его запомоить :)))
2СП
"Его спас Ларри Кинг"
Ото ж. А не у любого мужика, согласись, есть свой Ларри Кинг.
2Умник
Устраивает. Я его лишь конкретизировал, дабы отделить "удачливость" от "расчётливости"
Умник,
хорош пустобрех, которуй страну из жопы вытащил! Его беда и вина в том, что остановиться вовремя не сумел. Или не захотел...
Ваше имя,
Клинтон чудом избежал импичмента. Его спас Ларри Кинг, который начал планомерно гасить членов комиссии по расследованию его с Моникой отношений. То, что он Монике за щеку сунул - еще полбеды, но он лгал под присягой. А как начались Ларри Кинговы разоблачения, члены комиссии поняли, что у казждого из них есть грешки, которые лучше на свет Божий не вытаскивать, и дело по быстрому прикрыли. Но Монику дедушки все же заслушали, это развлечение они себе не отменили. Из партии его не исключили, но это ради жены. Кстати, вопросы ей про мужнины шалости задавали.
Умник• 05.02.09 23:01
2СП
Немцев на момент прихода Гитлера к власти жизнь достала. Гиперинфляция, жрать нечего, работы нет - вот и выбрали пустобреха. Протянись в России 90-ые подольше , выбрали бы Жирю, с теми же последствиями.
2СП
"Не была ли она запрограммирована с самого начала?"
Думаю, была. Я приблизительно это и имел в виду, когда говорил Фре об опасности идеологии, построенной на заведомой лжи.
"А на удачу в их деле полагаться глупо"
Ну да, глупо. Однако же, не стоит отрицать факта, что "удачливость" есть? По моему, это способность не только "просчитывать", но и предчувствовать последствия своих действий.
А Клинтона, кстати, и из партии не исключили, сковородкой прилюдно не огрели. Как любого мужика.
Умник• 05.02.09 22:57
2СП
Определение к Гитлеру неприменимо, поскольку он добился неблагоприятных результатов в соответствии с обьективными предпосылками.
Умник,
ну, Резун писал так, как емы было выгодно. А я сейчас читаю книгу "Застольные разговоры Гитлера". Совсем он из этих разговоров дураком не выглядит. Опять же, что ни говори, немцы совсем не дураки, и недалекого пустобреха в руководство страны просто так не выбрали бы.
Умник• 05.02.09 22:54
2СП
Резун Алоисича в Ледоколе хорошо описал - недалекий пустобрех чистой воды.
Умник,
а теперь приложи свое определение к Алоизычу. Как он, везучий был? Или нет?
Ваше имя,
вот давай вспомним Адольфа Алоизовича. Человек был умный, безусловно талантливый политик. Родился в небогатой семье, не смог получить хорошего образования по причине отсутствия денег, но, несмотря на это, сумел создать с нуля партию, привел эту партию к власти, поднял страну из экономического хаоса. Ему прокатили присоединение Австрии и захват Чехословакии. И тут он принял роковое решение, разрушившее все, чего он достиг - Германия напала на Польшу. Чем все кончилось - ты знаешь, нехорошо все кончилось для Алоизыча. А теперь давай подумаем, мог ли он избежать этой ошибки? Не была ли она запрограммирована с самого начала?
Умник• 05.02.09 22:44
Удачливость - способность достигать благоприятных ресультатов независимо от обьективных предпосылок. Или вопреки этим предпосылкам, как больше нравится.
Ваше имя,
как в таком деле без афонаризма?!!
Ладно, попробуем :))) Удачливость простого человека и удачливость политика - две большие разницы. Например, для любого мужика девка, охотно делающая ему минеты на работе - удача, а для Клинтона как все обернулось?
Скорее всего, удачливость/неудачливость к политикам вообще отношения не имеет, то есть удачлив тот политик, который в состоянии контролировать себя и свое окружение, и может просчитать свои поступки на 10 ходов вперед. А на удачу в их деле полагаться глупо.