Савкина помню, конечно! На нашем потоке и сын его учился. Луцкова запомнил на всю жизнь ... ладно, бог с ними...
успевала устареть раньше, чем ты получал диплом.
любопытный
Не, ну не все же. Даже в электронике и чипостроении базовые принципы сохраняются достаточно долго.
Вообще прежде чем учиться в любом ВУЗе неплохо бы определиться со специальностью на практике. В смысле поработать в выбраной отрасли.
Чему стоящему учили в технических вузах, так это работать с литературой, уметь найти что нужно и уметь это правильно применить. Все знать невозможно, но все нужное можно найти, прочитать, понять и применить на практике. БОльшая часть информации, полученной на лекциях, успевала устареть раньше, чем ты получал диплом.
Анекдот у нас ходил:
Подходят к студенту пединститута:
- За сколько времени экзамен по китайскому языку сдашь?
- Ну за год выучу и сдам.
Подходят к студенту мединститута:
- За сколько времени экзамен по китайскому языку сдашь?
- Ну за семестр.
Подходят к студенту радиоинститута:
- За сколько времени экзамен по китайскому языку сдашь?
- Методичка есть?
- Есть.
- Пошли сдавать.
Я заканчивал институт вечерником, работал, поэтому знал что мне нужно - 4 - 5 базовых предметов из двух - трех десятков. Остальное в жизни учил сам, по ходу работы, по мере необходимости.
Джон Питер
Не ново. Знавал я одно московское вентиляторное предприятие с такой ситуевиной. Дурман был несколько иного рода: саентологический. Но буквально весь коллектив курил Уилли Смита. И вроде все радовались, но кончилось все плохо для директора.
Джон Питер,
давай пиши, не тормози, раз придумал. А мы твой вариант обсудим, откомментируем.
alev
Два раза не согласен. Черчение - эт для меня язык техники: без него инженерный человек глухонемой, как бы. Савкина-то помните небось?
И БЭСМ-6 по своему построению отличная машина. знающие люди говорят, что если бы в Союзе продолжили ее развивать, а не ушли в сторону ЕС, IBM был бы там где сейчас мы. Ну, а если бы еще элементная база...
9 Марта 2010 18:13:51
Экие продвинутые реинкарнации бродят со своей тематикой. Удержу нет, да? Тогда надо что-то делать. Пару себе найти по интересу, или еще как разрулить, незнаю, короче. Тут только не отсвечивай.
Джон Питер• 09.03.10 20:02
Такой вариант я придумал. Надо действие перенести в период 90-х, а директор долгое время жил в Голландии и пристрастился. И придумал он привозить мешок травы для рабочих, чтобы они делаи самокрутки, но только после работы.
Ну, "50-х" все-таки готовили посерьезнее, чем нас. Вообще-то математика, физика, термодинамика и кое-что еще - было очень неплохо. Но боже мой - как же нас затрахивали черчением!!! "Алфавит тушью" в кошмарах снится...
И потом, вы шли чуть позже меня, уёбища-БЭСМ тогда уже не было. Эсэмка была на тот момент лучшая машина (Венгрия!). Вот насчет персоналок - непонятно. Мы свою 286-ю приволокли из Сибири лишь весной 1989-го, стоила она тогда 70 тысяч (а "Волга" - 15 тыс.) - взяли на обмен, за создание "софта" для завода.
"МИХМовское" программирование меня ни разу не трогало. Я Ассемблер и Алгол в школе еще учил. Курс Pl-1 был, естественно. К перфораторам нас пускали самих. Задачи по выбору чисел мы на СМках рассматривали, кроме того появились и IBM персоналки, и ЕС (точно не помню какой серии, но с рабочими консолями). Очередь была, да. Но у меня подобных проблем не было и вышел я на большую машину уже с расчетом ректификационной колонны. Писал на алголе, как на более привычном.
Зато ОХТ, Процессы и аппараты, Физхимию, КРАМ, детали машин, теормех с сопроматом я и сейчас помню прекрасно.
Вот хороший пример "качества" михмовского образования:
Литература по программированию бывает трех видов:
"Дерьмо"
"Полная жопа"
и...
1973 год, МИХМ, предмет "Программирование".
Задание НА СЕМЕСТР: задать машине (БЭСМ) три числа, с ее помощью выбрать из них большее, распечатать его.
Поехали!
Штудируется АЛГОЛ по затертой инструкции.
Заполняется бланк задания на набивку перфокарт. Пару раз перебиваются карты с ошибками (каждая итерация - неделя).
Получаю служебные перфокарты, кладу их в начало и конец колоды.
Через неделю выдают колоду, завернутую в огромный свиток распечатки: какие - то длинные коды, но результата нет.
"Читайте инструкцию" - говорит преподаватель.
Неделю читаю, нахожу ошибку, перебиваю, сдаю колоду на пересчет.
Возвращают без распечатки. Скандал. Изъяли служебные перфокарты: ну дефицит, понимаете?!
В общем, ЗА СЕМЕСТР я эту задачу не решил.
Потому что инструкция по АЛГОЛу явно относилась к третьей категории:
"Пидорский отстой"!!!
P.S. Когда пришел на работу - выучил ФОРТРАН за час: человек любезно написал программку, один раз выправил ошибки - и всё...
alev
Несмотря на всякие марксизмы и пиво, коллега, МИХМ закладывал добротную базу знаний. У вас, как и у меня есть возможность сравнивать. Я хочу сказать, что полученным там образованием, в общих чертах, доволен. Могло бы быть лучше, но для этого нужно было знать потребности предстоящей работы. А учиться "на работе" - процесс постоянный. Без этого вообще никуда.
В царское время инженер получал личное дворянство (без права наследования)! А в совецкое - дошло до "инженеров по прописке" в ЖЭК-ах (не анекдот!!!).
Высшее образование совецкое - в общем, туфта. Из 5 лет МИХМа у меня ушло: год на "войнушку", год - на всякие "марксизьмы", полгода - на язык (который знал и до этого), ну и по мелочи всякая хрень. А учиться пришлось уже на работе.
Мой шеф попал на химзавод в 60-м после МХТИ. Велел рабочим загружать колонну фарфоровой насадкой. Те сыпанули сверху - насадку всю побили. А ведь знали, суки: колонну перед загрузкой надо залить водой! Но не сказали молодому инженеру - видно, пофорсил слегка. Зато потом на практике выучился - и кое-что весьма полезное успел сотворить.
И про пиво, кстати. При мне рекорд МИХМа был - 17 кружек. У меня больше 6 - 7 не выходило никак - да и те с недоливом...
лёня• 09.03.10 15:25
Тивик
да какой я инженер меня менты с десятого класса забрали ,даже воинский долг родине не разрешили отдать.Только те менты кто на погосте кто спился
лёня
Ты путаешь инженерный диплом с инженером. "Пацан,5 лет пропьянствовающий в институте" - не инженер. Последние десятилетия советского строя сильно подорвали престиж профессии. Те холодильные установки, с которыми ты работаешь не с луны упали: их кто-то придумал, и, уверяю тебя, это был вовсе не шеф (менеджер) и не рабочий.
Говоря про себя, что я неплохой инженер, я подразумеваю, что разбираюсь в технике дела лучше любого подчиненного мне рабочего и могу выполнять его функции на том же уровне, в смысле работать руками.
А если ты знаешь и умеешь больше чем человек занимающий должность инженера, значит ты инженер больше чем он.
лёня
Инженер это еще и козел отпущения, если что-то не заработает.
лёня• 09.03.10 14:35
ну ребята ,как может быть "инженер неплохой"или плохой
инженер юто лишнее звено в цепочке шеф-рабочие.
Я всегда вежливо выслушиваю своего И. по холодильным установкам и делаю так ,как считаю нужным,по своему.Да и чему может научить меня пацан,5 лет пропьянствовающий в институте.Инженер это как галстук-нужды в нем нет а так принято
cloun
Не дай бог. Инженер я действительно неплохой, а писатель посредственный, мягко говоря. Дилетантство это все безответственное.
Джон Питер
Не работал я прорабом, как и на заводе в Актюбинске. Я инженер с хорошим инженерным образованием и самообразованием. Из-за развала оборонки пришлось освоить много смежных и несмежных отраслей, что сильно помогает выживать.
Джон Питер• 09.03.10 13:31
Какая богатая биография у Тивика: он и на заводе в Актубинске работал, и газопровод прокладывал, и прорабом на стройке. Ну просто универсал, золотые руки.
HY
А как еще можно назвать женатого человека, который на всю ивановскую о своих похождениях будет рассказывать? Да и для неженатого эт неприлично просто, я считаю.
лёня
Вполне возможно, что "корова". Так в народе обычно цистерны и называют.
Посмотрел сейчас предложения по таким автоприцепам. Есть на 200, 300, 450 и 700 литров. Судя по габаритам та была на 450.
Актюбинск вообще город интересный насчет пива и его продажи. Там в полиэтиленовые пакеты пиво не наливали, как и в Москве. Не было такой традиции. Зато у меня была складная канистра на пять литров. Пробку открутить, дунуть и получалась замечательная емкость с ручкой. Очень удобно.
А еще там напротив завода ресторан был. В ресторане с одиннадцати, а потом с двух на первом этаже в баре продавали спиртное. Коктейль: 100 грамм водки и сто виноградного сока. Наливали в два стакана, полстакана водки и полстакана виноградного. Так и стояло на прилавке два подноса.
>Я ж не сумасшедший про девок-то рассказывать. Я лучше про пиво.
и с каких это пор рассказывающих про девок стали считать сумашедшими?
лёня• 09.03.10 13:02
Бочка с пивом называлась корова.А кроме пива в корову добавляли соду для пены и с одной заправки получалось 50 руб левых денег .Отличная мысль
Сунь Хуй Вчай
Я ж не сумасшедший про девок-то рассказывать. Я лучше про пиво.
Пиво без девок пустая трата денех, почему девок не вызывали по тяпницам??
Попробовал преццтаветь, што было бы, есле беблеотекаршам давали после работы пиво...
2Джон Питер
Каким там торговцам. Наверняка через заводской буфет всё проходило. И насчет жесткого пропускного режима тоже сказки. На металлургический комбинат я в то время ходил на работу через дырку в заборе.
Глупыш Директор интерната для дебилофф• 09.03.10 11:53
*Тогда на предприятиях был очень жесткий пропускной режим. И всяким торговцам не дозволялось туда проникать.*
to Джон Питер
не смеши народ... тады фсё время шо нибудь продавали на всех без исключения предприятиях - от продуктов, обуви (импыртной :) до автомибилей...
Глупыш Директор интерната для дебилофф• 09.03.10 11:47
обкомы - мобкомы - дЕриктора (в т.ч. Механических заводов с радиоэлектроникой еще и неплохим по тем временам оснащением) вАААще эту *бурду для народа* не потребляли...
у них тады було фсё спициальное - списиальное... внутри заводов списиальные цеха выпускали для них продукцию по другим ГОСТам...
Джон Питер• 09.03.10 11:34
Все ничего, но то, что бочка въезжала на территорию завода - это перебор. Тогда на предприятиях был очень жесткий пропускной режим. И всяким торговцам не дозволялось туда проникать.
К тому же то, что одни люди ехали на корпоратив просто в степь, а другие по степи долго их искали - тоже не верится.
Что с пивом, что с интернетом ловко придумали, действительно - люди на рабочем месте, назревает второй вопрос - как заставить их работать?
По-поводу "Полета" и др., были ещё "Прима" Усмань - вот действительно, аццкая смесь. Или Курские "Столичные", и "Прима" и "Столичные" в народе назывались незабудками, прикурил, чуть заболтался - прикуривай по-новой. Такое ощущение было, что в них мякину добавляют.
Когда с сигаретами в начале девяностых был напряг, нам отцы-руководители спроворили паёк. по шесть пачек кременчугского "Полёта" на рыло в неделю. Выдавали по пятницам в конце рабочего дня.
Олег, конечно не вранье. Такое трудно выдумать. А бочка тоже с теткой специальной была. Но я не знаю откуда тетка бралась и куда пропадала.
Джон Питер
Не, мне далеко до Ганса Христиана. А ты неужели читал? Уважаю.
Олег из Омска1• 09.03.10 10:35
У нас в проектном институте то же было по пятницам в 83-84 годах, только бочка была с торговкой. Завозили на территорию с тыла, ворота закрывали, и с 5 часов начиналась продажа. Так что не вранье.
Иногда бочку пива цепляли к институтскому автобусу - и в лес на выходные.
Директору пивзавода возвращали пустую бочку и деньги за пиво.
Гость• 09.03.10 10:25
а у нас на ликеро-водочном зарплату продукцией выдают - мы вообще с рабочего места не уходим ))
Есть пятнадцать минут, я по порядку отвечу
Библиотекарь
При Горбачеве, да. Но чуть-чуть до Лигачевско-Горбачевского постановления о всемерной борьбе. Горбачева тогда любили еще. Как директор завода договаривался с директором пивзавода не знаю, он мне не рассказывал. Думаю, что на основе "ты мне я тебе". Механический завод с радиоэлектроникой еще и неплохим по тем временам оснащением много чем мог пивоваров выручить.
Станиславский
Вообще я в бочку не заглядывал, может и не целая, а половина. Не знаю сколько туда входит. Зато знаю, что туда человек пятьдесят ездило. В автобусе и на своих машинах. Литров двести вполне могли осилить.
9 Марта 2010 07:30:45
А туда точно тонна входит? Не знал, думал меньше. Блат на уровне обкома у директора был, естественно, потому что он туда входил. Достаточно крупный завод.
9 Марта 2010 07:54:08
Моя лаборатория разрабатывала для завода две фигни по конверсии. Одну фигню совместно с Новосибирском и она должна была стать первым советским томографом. Вторую фигню с группой московских медицинских геникологов и из нее получилась противозачаточная спираль. Завод, который в Актюбинске все это должен был изготавливать, ну и заводское КБ учавствовало наравне. Томограф в серию не пошел по неизвестной мне причине (опытный образец работал и неплохо выглядел даже если с импортными сравнивать), потом лицензию купили у Сименса по-моему.
А спираль они несколько лет делали, потом не смогли обеспечить стерильность и перестали. Сейчас не знаю.
извесный критег
Не знаю теперь.
Пиндохол
Я не тер. Есле был в прошлых обсуждалках то остался. Хотя мог и Дима.
HY
А не мудрено, что не понял. Я ж написал, что каждому времени - свои мотиваторы.
Электроник
Совершенно необоснованно пошлишь. Не надо бы.
привет!а на одном заводе поставили автоматы с бесплатным пивом.и стали мужыки там всегда толпиццо.а поскольку работа сдельная то изза потраченого на пиво времени они теряли в зарплате денег которых хватило бы купить гораздо больше пива чем они выпивали на халяву на работе:)такшто затею быстро отменили.напейсал ба на этом матерьяле харошую исторею тока ужэ неинтиресна.пока
Джон Питер• 09.03.10 09:43
Чтобы на территории завода начальство организовывало массовые пьянки - да уж.
А потом руководство на корпоративе допивало остатки и шлаки - это не в одни ворота.
Лучше работай над текстом, автор.