"Атака Гризли - Это после выплаты налогов, то есть зарплата нетто, о чём я Вас сразу спросил, между прочим."
Вы путаете налоги и вычеты. Зарплата нетто считается не после выплаты налогов, а после обязательных социальных вычетов - пенсионный фонд, социальное страхование...
Подоходный налог во Франции из зарплаты автоматически не вычитают, так же как и местные налоги на жилье. На 2010 г, соответственно, средняя сумма по Франции, которую люди получают ежемесячно на руки, она же зарплата нетто, составляет 1580 евро. Далее с нее платится или не платится подоходный и другие налоги, в зависимости от конкретной финансовой ситуации каждого человека/семьи. Для справки, от трети до половины (в зависимости от года) потенциальных налогоплательщиков во Франции подоходный налог не платит, потому что уровень их дохода слишком низок.
Eto ya• 22.10.10 00:03
Что-то у грубаса в жополизальне сегодня вообще нет никого. У него истерика наверное. Сейчас начнет срочно сам себе похвальные опусы выписывать.
Eto ya• 21.10.10 21:54
Тони класс история! Грубас как всегда туп, бездарен и упивается собсвенными слюнями от любви к самому себе. Я ему написал что он дешевенький бездарщина и еще паскуда рейтинг себе накручивает, но так как это уже критика то она не прошла. Не дай Бог критиковать великого грубаса. Он сразу после Бога, почти как Бог!
Кстати, в данном случае, письменный договор не обязателен пока. Акцепт банковской оферты может быть любым способом осуществлен, незапрещенным законодательством. Хошь по телефону, хошь засовыванием в банкомат, хошь воем на луну при свидетелях. Чего банк в в оферте напишет.
Полиграф_Полиграфович
Угу. я за этим не слежу, но по-моему, и сейчас рассылают карты почтой. Там в думе хотели закон принять запретительный, но приняли иль нет не знаю.
Полиграф_Полиграфович• 21.10.10 20:25
Галлюцинация
Да было такое. Так эти козлы придумали теперь регистрировать региональные
представительства в деревне рядом с крупным городом, где в основном кредиты берут,
и за перевод еще деньги брать.
Гость "не может" и не рассылалась - разные вещи. Один банк с названием как у водки (жесткая очень не люблю) делал это с 2001 года. Кредитка по телефону активировалась. Легко гуглом находится про рассылки кредиток. Тыща баксов всего, но этого вполне достаточно для мероприятий по отъему имущества.
Щые_• 21.10.10 20:11
Бля, история о высоком и чистом, духовном исскустве, о кино. Комментаторы все опошлили, меркантильные
Гость• 21.10.10 19:56
Галлюцинация, а куда в глухой деревне эту карточку засовывать? Да и не может она просто так рассылаться, договор с банком должен быть. Да и кредитный лимит по карте сильно зависит от доходов. "Левые" клиенты ни одному банку не нужны.
Гость• 21.10.10 19:54
Атака Гризли - Это после выплаты налогов, то есть зарплата нетто, о чём я Вас сразу спросил, между прочим. Стало быть для Франции 1500 Евро нетто это где то (месячные и годовой impots при работающей супруге и одном ребёнке я считаю) 2100 - 2200 Евро брутто.
Грамотный человек и без графика выплат может посчитать сложный процент, а неграмотный и с графиком не посчитает. Я как раз об этом. Когда по глухим деревням, рассылались кредитные карты, графики выплат не рассылались ведь. Вот такие случаи надо разруливать государству, это его прямая обязанность. Там можно скостить проценты, но тело кредита все равно должно подлежать безусловному возврату, пусть в рассрочку.
Гость• 21.10.10 19:45
галлюцинация - когда человек говорит, что его обманули при взятии кредита, он лукавит. Хорошо, допустим он не разобрался в процентах, но ему же бумагу дают с графиком выплат, то есть первая графа дата, вторая сумма к оплате, третья сколько осталось долга, четвёртая сколько ушло в проценты. И суммарная тоже есть - всего выплат. Если человек взявший кредит на 100 тысяч видя в графе сумма выплат 190 тысяч не понимает, что кредит ему обошёлся в 90 процентов, то такой человек должен быть признан недееспособным. Далее - про грабительские проценты. Чем меньше банк требует бумаг - тем больше проценты. Ну так чего бы не пойти туда, где проценты меньше? Потому что там авантюрные кредиты не выдают. Если в НДФЛ у Вас зарплата 20 тысяч, ни одни банк не даст кредита с ежемесячной выплатой 19. А вот "с одним паспортом" - запросто, но не под 18, а под 60. И народ берёт такие кредиты "на айфон", неизвестно как предполагая расплачиваться. Видимо вообше не собирается. Так что не тех Тони жалеет, не тех.
Гость
Это понятно все. Это называется перекредитование так Газпром работает.
Мне кажется Тони не совсем об этом говорил. Когда человек идет в банк он не всегда знает на что идет. Еще хуже, когда банк приходит к человеку (типа рассылки кредитных карт по почте). Множество некрупных банков в России выдают мелкие кредиты без всякого обеспечения с твердой уверенностью, что их не вернут и с прицелом на приобретение имущества заемщика. Вот это уже должно регулироваться банковским законодательством и отслеживаться центробанком. Ну, или уголовным законом, если центробанк не успел отследить.
А правила игры должны быть одинаковы для всех.
У Вас на фирме кто-нибудь на должности выше уборщика получает такие деньги?
Разумеется, только у нас не фирма, у нас лаборатория CNRS. А в CNRS, INSERM, INRA и прочих научных конторах секретари, лаборанты и инженеры получают где-то от 1200 до 1800, в зависимости от стажа и квалификации. Научный сотрудник начинает свою карьеру с зарплатой 1700 (как вспомню, так вздрогну), и максимум может дорасти до 3000, если не станет зав. лабом. Все это после вычетов, конечно - то, что реально на руки получаешь. Это по моей профессии (клеточная биология, онкология).
Во всяких там мэриях, на почте, прочих гос. конторах зарплаты крошечные, клерки крутятся вокруг тех же 1400. Прибавьте массу кассиров, продавцов, официантов, прочие низкооплачиваемые профессии частного сектора, вот вам и статистика по стране.
До новых встреч, у нас тут семинар вечерний, пора мне :-) Спасибо, Тони, за симпатичную историю с обсуждалкой.
Гость• 21.10.10 19:04
Галлюцинация - работать это банально и неинтересно. Вот революции там всякие, отобрать и разделить - это пока-что нашему народу ближе. А примеры глупости поражают. Показывали как-то в Питере: В общаге семейка живёт, полуалкаши, взяли кредит и купили стиральную машину. Ладно. Так дальше эти "финансовые гении" додумались - брали следующий кредит побольше для погашения предыдущего, и так много раз, пока уже отказывать не стали. И долгов у них по кредитам на три миллиона рублей скопилось(не фига стиральную машину прикупили). Ну и кто должен за это платить?
черный русский
В Европе с Америкой процент по кредитам ниже. Там и процент по вкладам ниже. Потому что, кроме действующей банковской сферы у них действующий реальный экономический сектор, а у нас его практически нет, если ресурсодобычу не считать. Но и там перекредитование реальной экономики есть и будет есть. Таково экономическое устройство современного мира.
Гость• 21.10.10 18:59
черный русский - В Европе нет 12% инфляции и риск девальвации нац. валюты у них не такой как в РФ. Сначала надо ту "Европу" построить, а потом уже на неё кивать, что там у них. Пока что лучше куда нибудь в Нигерию али Сомали для поиска аналогов лезть.
Tony Cameron
Почему топиться-то сразу? Работать он должен идти и согреется заодно. Если человек был введен в заблуждение относительно сделки по кредиту, в следствие чего не осознавал ее последствий сделка ничтожна ведь по ГК. Тогда нужно ему это разъяснить и оказать юридическую помощь за счет государства, у которого были все возможности пресечь мошенничество с процентами в зародыше. Другое дело если он эти последствия осознавал, но надеялся на авось и социалистическую революцию, чтоб показать этим гадам кукиш. Тогда пусть идет работать, зарабатывать и отдавать долги, или объявляет себя банкротом, отдает все что есть и получает милосердную социальную помощь, чтоб не умереть с голода и не замерзнуть. Такой подход, на мой взгляд, должен быть у государства к своим гражданам.
А милосердным нужно быть лично. Не за счет других. В смысле, лично не дать замерзнуть олуху и накормить его детей.
В выбранном нами (кто-то же ходил на выборы) социальном строе по-другому быть не может. Иначе надо возвращаться к строительству коммунизма.
черный русский• 21.10.10 18:50
Не силен в кредитовании, но по-моему в Европе процент по потребительским кредитам гораздо ниже чем у нас. 18% у нас - это, конечно, многовато. Да и наши банки, вроде, кредитуются на Западе и нам впаривают эти же деньги но уже со своим интересом, естественно.
Гость• 21.10.10 18:35
Тони: Ну Вы же понимаете, откуда в банках деньги берутся. Допустим выходит манифест - кто что должен, тому крест. И завтра предприятия, все как один имеющие счёты в банках, остаются без денег. Наступает кризис.
Tony Cameron ★★• 21.10.10 18:32
Галлюцинация,
Поэтому первый теперь должен утопиться? Или его дети?
Я согласен, это несправедливо, но речь-то идёт о жизнях. У нас, кстати, не Греция и не Испания, у нас зимой холодно очень. Если отнимут домик или квартиру, долго не протянешь.
Вообще, лучше быть милосердным, чем жестоким. В какой-нибудь из жизней точно воздастся.-)
Гость• 21.10.10 18:28
Атака Гризли - Да без вопросов. Я на самом деле не упёрт в арабов, просто тут к слову пришлось.
Насчёт зарплаты - да не может быть, врfньё это. У Вас на фирме кто-нибудь на должности выше уборщика получает такие деньги?
Гость
наверное, эта информация сильно от источника зависит, но так уж сразу обвинять меня во лжи не стоит, наверное.
http://www.surf-finance.com/salaire-moyen-des-francais-2010-402.html
Институт мой находится на юге Парижа (94800). Давайте не будем об арабах, хорошо? Вы очень предубеждены, а в таких случаях спор часто кончается некрасиво.
Tony Cameron
Такой закон нарушит принцип справедливости. Взял человек кредит под "грабительские" проценты (по собственной дурости), купил большой чорный жип и квартиру в центре. Заплатить не смог. Ему скостили проценты и оставили БЧЖ и квартиру. Другой кредита не брал, потому что считал проценты грабительскими и купил себе жигули и дом-развалюху в деревне. Ему ничего не скостили.
Полиграф_Полиграфович• 21.10.10 18:16
Отрадно видеть Тони , как вы переживаете за судьбу люмпенов и гопников во Франции.
А всех рекламщиков, пиарщиков и прочих клипмейкеров к стенке.
Гость• 21.10.10 18:11
Атака Гризли: Где-то 1500 евро средняя зарплата, чтобы не соврать...Соврали. Либо привели уже цифру после выплаты налогов.
Гость• 21.10.10 18:10
Атака Гризли - У Вас физически где офис находится? У меня в Гренобле у кольцевой, то есть возле социальных кварталов. Я прекрасно вижу кто там живёт, сколько их и как они себя ведут. На работе при этом всего 1 (один) араб, остальные французы, итальянцы, испанцы, немцы, американка и въетнамцы. И никакие арабы не приходят устариваться на работу (впрочем как и французы на просто инженерные разъездные должности. Вот менеджера вакансию открой - отбоя не будут от выпускников универов. А инженером западло уже трудиться. Лучше ходит и кричать, что работы нема).
"Это звучит страшно, но настало время Европе понижать зарплаты. "
Тю, ничего страшного :-) Будем жить скромно, как деды и прадеды, ничего лишнего. Что выросло - то выросло. Откусил от дерева и съел (с)
А если серьезно, то во Франции и так зарплаты низкие, по европейским меркам. Где-то 1500 евро средняя зарплата, чтобы не соврать.
Гость• 21.10.10 18:05
Тони, так не нравятся условия - не бери. Меня ещё бельгийцы научили, задолго до кредит-бума у нас - Кредит можно брать только на недвижимость, он окупается и всё. Я в своей жизни взял кредит только один раз, причём он тут же, фактически, окупился. Была срочная продажа загородного дома, рубликов эдак на 400 тыс дешевле его рыночной цены, за срочность. Мне всего-то 130 тыс не хватало, я на эту сумму взял кредит и уже через 3 месяца досрочно погасил.
Tony Cameron ★★• 21.10.10 18:04
Гость,
Нет, ну покупка иномарки в такой ситуации - клинический идиотизм, я согласен. Но речь шла о том, что перед кризисом такое ненормальное поведение для многих людей стало нормой.
Плюс - я же не предлагаю оставить банки на бобах. Пусть получат назад сумму кредита плюс разумные проценты. Но не обдирают людей в кризисное время как липок. Это страшнейший удар по демографии, по социальному благополучию, вообще по моральной обстановке в обществе.
Гость
"Не работающие и принципиально не желающие работать эмигранты. глянем на выходцев с Алжира, Египта"
не знаю таких, по жизни сталкиваться не приходилось. У меня масса коллег, знакомых и друзей, выходцев из Северной и Центральной Африки, все эти люди прекрасно интегрировались во французское общество, живут здесь и работают, как все - кто своих и чужих детишек нянчит, кто в университете преподает, по-всякому. А бездельников хватает во всех слоях общества, независимо от происхождения и положения. Вот чем я сейчас на работе занимаюсь? Стыдоба ведь :-)
Если вы все европейские беды намерены свалить на арабов-"бездельников", то у вас найдется много единомышленников, но я к ним не принадлежу. И даже спорить с вами не буду, это неинтересно.
Tony Cameron ★★• 21.10.10 17:58
Гость,
Да, прежде всего про ипотеку речь. Вы считаете, 18% ставки - это не преступление против собственного народа? Я понимаю, что и ставка ЦБ была больше 10%, но ведь банки намеренно выдавали кредиты на сумму, в разы превышающую сумму активов?
Да и потребительские кредиты были чистым грабежом.
Гость• 21.10.10 17:54
Вот Тони Вам пример моего коллеги по бывшей работе. Тот имея денег на Оку купил Сузуки Гранд-Витара. А потом до конца выплаты кредита круглосуточно ныл, что его "ограбили". Честно говоря его не жалко.
Tony Cameron ★★• 21.10.10 17:52
Атака Гризли,
А откуда взяться рабочим местам, если всё переехало в Китай, а к 2020-му переедет и в Индию? Много во Франции бизнесменов, готовых работать себе в убыток?
Это звучит страшно, но настало время Европе понижать зарплаты. Иначе бегство капитала приведёт к повсеместным бунтам.
Гость• 21.10.10 17:52
Тони, Вы мне что-то заливаете, уж простите. Не было никаких кредитов на 25 лет и нет, кроме ипотечных, кои получить очень и очень не просто, впрочем как и купить квартиру. Реклама "через два года каждому - автомобиль, через семь лет - квартиру, через двадцать лет - особняк." - В Париже. Почему нет, Лёня? была 16 лет тому назад. Глупость - есть глупость. И не такие уж и простачки эти самыеВаши "жертвы рекламы", прекрасно всё знали. И на форумах усиленно обсуждали идею "А что, если всем разом не отдать, куда они денутся тогда?!.
Гость• 21.10.10 17:47
Не работающие и принципиально не желающие работать мигранты - их я имею в виду. Посмотрите, что происходит: Германию наводнили сербы - и все работают, хоть таксистами, официантами, прислугой, но работают. И язык, кстати, освоили. Во Франции полно въетнамцев - опять таки все работают. Турки в Германии - работают, но ассимилируются плоховато, 2 поколения надо им. А теперь глянем на выходцев с Алжира, Египта, на наших казахстанских "немцев", на афроевропейцев - проедатели социалки и рассадники криминала. А ведь их очень и очень много.
Тони
кто виноват, что делать, и едят ли курицу руками - на эти вечные вопросы ответов не знаю. Могу процитировать немного Наоми Клейн по поводу кризиса, хотя…не полезу я в эти дебри. Только настроение портить.
Но вот что мне всегда импонировало во Франции - это способность французов довольствоваться (относительно) малым и получать от жизни максимум удовольствия (я про народ, не про элиту с площади Ваграм). Жить в кредит им совершенно чуждо, это большие любители накопить, отложить, жить по средствам, но и баловать себя, любимого, по мере возможности. Крестьянская психология. И во все это влетает Саркози, которому не нравится, что у средней французской семьи мало долгов и много сбережений, и который объясняет, что надо больше потреблять, что надо обязательно к 50 годам обвешаться Ролексами, брильянтами, и женами-манекенщицами, иначе жизнь не удалась. Не правда ли, как свежо и оригинально?
Гость Четверг, 21 Октября 2010 17:36:42
Вы упрощаете, сводя проблему к "чужим бездельникам". Кто, собственно, имеется в виду под этим определением?
Tony Cameron ★★• 21.10.10 17:42
Гость,
А Вы продолжаете мою мысль.-) Реклама перед кризисом - по крайней мере, в России - так и звучала, что отныне и навсегда у нас всё будет зашибись. Зарплаты будут расти по 30% в год, через два года каждому - автомобиль, через семь лет - квартиру, через двадцать лет - особняк. И люди верили, они же не экономисты. Когда тебе внушили, что завтра будет рай, почему не накупить жыпов на кредиты? Они и покупали.
Но ведь это же НЛП в чистом виде! И ум тут ни при чём. По статистике, только 3% людей полностью гипнозоустойчивы.
Гость• 21.10.10 17:36
Атака Гризли - В Гренобле сами французы спокойны,как удавы. Те, которые из Лиона на работу ездят, те озабочены школярами куда как больше, чем пенсионной реформой. Уродское парвительство Саркози это что-то промежуточное. Ле Пен светит, если какой нибудь более одиозный французский Адольф не появится. Эпохи бездумной социальной политике в Европе приходит конец. Вон немцы уже тоже крамольные ещё год назад вещи говорят - нема в природе мультикультурья, Меркель говорит, обман это. Причём не французы и не немцы ни разу не расисты, но кормить чужих бездельников и тем и другим надоело.
Гость Четверг, 21 Октября 2010 16:30:15
Это столько "протест ради протеста", сколько все накопившиеся проблемы и недовольство правительством выливаются под флагом протеста против пенсионной реформы (реформа, кстати, поверхностная, непродуманная, такое же тяп-ляп, как и все предыдущие законы Саркози). По большому счету, эта реформа - косметика, слегка замаскированный способ уменьшить людям пенсии. Проблема-то не в пенсионном возрасте, а в безработице, и все это прекрасно понимают.
Отвратительное правительство. Парад уродов. И ведь его еще переизберут, президента этого, практически наверняка.
Гость• 21.10.10 17:27
Тони - как интересно, а ещё что нужно списать любителям красиво пожить не думая, что за всё нужно платить? И виноватых-то как Вы быстро нашли - рекламные технологии! Что то как армию не рекламируй, туда что-то потока добровольцев нет, тут мозгов почему-то хватает. На что потрачены кредиты знаете? Единицы процентов заёмщиков потратили их на образование или лечение. Остальные - на мобилки, жыпы и шмотки. Ну вот пусть теперь 25 лет и расплачиваются, может дети их умнее будут.
извесный критег• 21.10.10 17:25
Тони
-похоже,таг думаеш только ты да пострадавшие заемщеки,гугу.Партея и правительство заботяца о сваем народе,хуле.
Tony Cameron ★★• 21.10.10 17:19
Атака Гризли,
А, по-моему, в кризисе виноваты рекламные технологии. Ведь именно благодаря им в мире последние 30 лет идёт бешеная потребительская гонка. Что ещё могло заставить жителей развитых стран и их правительства набрать кредитов на 20-50 лет вперёд? (В случае с США и Германией - на 20, в случае с Грецией - на 50). Потрачены деньги, которые ещё не заработаны, которые только будут заработаны детьми и внуками. Это же безумие, если вдуматься!
Всё от желания быть не хуже богатых соседей - неважно, о человеке идёт речь или о стране.
Кстати, наш МинФин вещал, что это Россию почти не коснулось, т.к. мы вели кредитную гонку лишь несколько предкризисных лет, но это не так. В целом ряде областей (Кемеровской, Челябинской, на Алтае) население нахватало кредитов по ставкам в 16-18% на 25 лет, и теперь целые семьи фактически попали в кабалу. Всем ужасно хотелось равняться на московский уровень жизни - и вот к чему это привело. Кредиты уже проедены, а теперь им придётся за два десятилетия выплатить пятикратную сумму кредита! Это грабёж, это Кафка, это просто крепостное право. Необходимо принять закон, по которому государство обяжет банки списать долги по кредитам при выплате 120% заёмной суммы. Не знаю, действует ли такой закон где-то ещё в мире, но с моей, юридической и человеческой точки зрения, это жизненная необходимость.
Гость• 21.10.10 16:30
Атака Гризли - в волнениях-забастовках, кроме школяров и гопоты, участники следующие: 96% служащие государственных учреждений, у которых вообще по идее прав на забастовки не должно быть, и только 4% - служащие частного сектора. Источник - Евроньюс. Это протест ради протеста, пенсионная реформа это только повод.
Полиграф_Полиграфович• 21.10.10 16:27
Атака Гризли
Загнивающий капитализм?
У греков кажется такая же фигня. Что-то ilonium молчит давно.
ПП
нет, буянят все подряд, без определенной расовой принадлежности. Особенно детишки развлекаются, им до каникул два дня осталось, вот они и стараются. Страшное дело - подростковый возраст. Мозгов немного, но сил и энергии девать некуда, и очень хочется протестовать, стекла бить, магазины грабить, машины жечь, и вообще веселиться.
Барон Пампа крякнул и принялся веселиться (с). В таком вот аксепте.
Сыну пришлось все выходные политинформацию проводить, чтобы он перестал, дурень, радоваться, что лицей по соседству выгорел изнутри, и что его лицею то же угрожает. Вроде понял что-то (надеюсь). Теперь они свой лицей охраняют, потому что вокруг все время болтаются какие-то непонятные типы и норовят в окна залезть или коктейль Молотова бросить. Об учебе и речи нет, натурально.
Вообще, Франция и французы в последнее время какую-то дурацкую стадию проходят. Всем хочется, чтобы у них все было, и за просто так, все отстаивают какие-то мутные свои "права". Правительство тоже доброго слова не стоит. Врут все время, воруют, сами себе противоречат. Один министр-идиот себе сигар накупил на 12 тыщ за гос. счет, второй разрешение на строительство дома подделал, третий вообще в такую дрянь залез, что никакой "Лореаль" не поможет. И все долдонят, что народ должен, понимаешь, предпринимать усилия и идти, понимаешь, на жертвы. Вот тебе и народные волнения.
Гость• 21.10.10 14:48
Похожее было на самом деле, только давно, в эпоху немого кино. Пришла на сеанс группа глухих, шла любовная драма. Весь сеанс они хохотали не переставая, хотя сюжет был грустный. Оказалось, актеры во время съемок не просто шевелили губами, а отборно ругались. А глухие умели читать по губам!!!
mers6000• 21.10.10 14:39
явно шляпа. "не верю!", и вообще, если в Тае с таким подкатывают, это вредно для здоровья. могли денёг заплотить, а могли и чего другого сделать.
извесный критег
Если не ошибаюсь, коров из танкового орудия стрелял Айболит, он в КиО заходит.
Полиграф_Полиграфович• 21.10.10 13:53
Tony Cameron
Я слышал, что так много белых в Болливуде подрабатывают.