Спасибо за ссылку, Филимон! Я в Италии в 70х таки жил и посмеялся от души над брехней само-ненавидящего еврея. Припоминаю, поселили нас всех в отель с пансионом, дали 2 недели на поиски квартиры. Дело было зимой. За 150 миль в месяц (а миля - тысяча местных лир, чуть больше америцанского доллара по тем временам) сдали нам замечательную "однобедренную" квартуру у пляжа, правда прохладную. Мебель, кухонные принадлежности, газ, свет - были включены. Домохозяйка рада была хоть что-то разаботать. Большинство таких квартир простаивали зимой пустыми. Можно было бы найти и дешевле. Охотно верю, что летом за комнату рядом с пляжем давали 700+. Но летом умные люди снимали уже у городских жителей, удравших от летней жары в долгие итальянские отпуска. Советским людам без кондиционера не привыкать.
Двести миль на нос - кажется правда. То есть, остатка вполне хватало покупать продукты, готовить дома, и ходить в культпоходы по вяким виллам и ватиканам. Но, например, не на пиццу с кока-колой каждый день.
Отметим, что сумма эта была предназначена только на квартиру и еду. Если человек приходил в ХИАС и просил, например, зимнее пальто или учебник английского, то купон на бесплатное пальто выдавали без лишних вопросов. Словом, жили без излишеств, зубрили анг;ийский и не голодали.
Верю, что через десять лет, при перестройке повалило больше народум и спрос на временное жилье несколько вырос. Но что нельза было найти комнату за намного меньше чем за 700 - нет, не верю.
Все знали, что заодно с еврейской эмиграцией, СССР избавлялся под шумок от пациентов психбольниц, профессиональных преступников, проституток, и т.п. Все знали, что бывало грабили или воровали. За норму это считали может те, кто этим и занимались.
Eto ya• 28.12.10 22:28
А грубас не иссякнет, у него наворованных историй надолго хватит. Он их тут с упорством барана каждый день за свои выдает в надежде на похвалы в модерируемые обсуждения. Самооценка видать и режиссеришки слишком низкая вот он ее тут и пытается поднять.
Филимон Пупер ★★★★★• 28.12.10 21:13
Рулон Обоев,
Никуда я не пропадал, каждый день захожу все читаю. А не писал, потому что ждал, пока Грубас иссякнет. Ну и сюжеты не каждый день попадаются.
Филимон Пупер ★★★★★• 28.12.10 21:10
Пудель Барбос,
Я в Италии не был, при описании ориентировался на рассказы знакомых и на найденные в сети воспоминания, в частности вот на эти:
http://www.naumzigman.com/books/BookFull.pdf
По сравнению с воспоминаниями Наума Зигмана я еще смягчил ситуацию. По его словам, пособие было 730 миль (порядка $600) на троих, комнату (не квартиру) можно было снять за 700 миль в месяц. Правда, есть некоторая тонкость в том, что его воспоминания относятся к 1989 году, а мои герои прихали в конце 70-х, многое могло измениться.
Случаи, когда отъезжающие "кидали" новичков, Зигман описывает как обычное дело, и одна из читательниц моего ЖЖ подтвердила, что с ней это тоже случилось.
Филимон, я очень люблю Ваши произведения, большое за них Вам спасибо, но два момента в этом опусе меня очень разочаровали.
Во-первых, пособия от ХИАСа (спасибо и им, и американским налогоплательщикам) вполне хватало на приличное жилье, еду и походы по римским музеям. Многие торговали на рынке, или подрабатывали, и ездили на заработанные на автобусные экскурсии по всяким флоренциям. Но необходимости в этом не было, многие просто зубрили английский. Ничего похожего на массовую нищету, которую Вы описали, просто не было. Может у каких-то алкогиликов, тративших все пособие на водку?
Во-вторых, десятки тысяч нормальных эмигрантов как Вы прошли через Ладисполи и Остию, без сомнения среди них встречались и воры и проходимцы, на Ваше обобщение - "у тамошней публики считалось чуть ли доблестью накануне отъезда кинуть лохов-новичков на сотню-другую долларов" - просто чушь. Может Вы имели в виду клиентов Толстовского фонда?
Тем не менее, очень приятно Вас снова видеть!!
Филимон Пупер ★★★★★• 28.12.10 07:50
Сэмп, по-моему, вы слишком идеализируете эмигрантов и ненавидите совок. Это что-то личное?
>>Вот проклятый совок, запрещает прямо из голландского посoльства эммигрировать
В 90-е было уже значительно проще. Можно было получить визу прямо в американском посольстве, можно было продать квартиру. В 70-е путь был весьма извилистым, мне пришлось об этом рассказать, чтобы объяснить, как герои оказались в Италии.
>>Вообще из СССР эмигрировали только хорошие умные люди
Кто вам такую чушь сказал? Всякие ехали, и хорошие, и плохие, и умные, и не совсем.
>>Вот так, в СССР нельзя было нарушая законы спекулировать
Почему нельзя было? Прекрасно можно было, многие этим занимались, наверно, не было ни одного человека, который ничего не купил бы у фарцовщиков или из-под полы с переплатой. Другое дело, что преподаватели вузов обычно не спекулировали, ну а тут жизнь вынудила.
>> хоть не хапать по горло у страны, которая дала пособие
Это вы какую страну имеете в виду? Америке мои герои вроде бы ничего плохого не сделали, да и Италии не особенно. Италия, кстати, пособия не платила, платил израильский Джойнт - вот Израиль они действительно надули, когда туда не поехали.
Васька, по-хорошему просим: не трожь Татарина!
пидорасы
Да я и не претендую и вашей любви не помеха. Но уж очень он интересно объясняет, что жилые бэйсменты сдаются малоимущим не там, где есть сеть общественного тренспорта (чтобы без машины можно было обойтись), а в гетто. Я когда говорю свой адрес, меня спрашивают:
- Это еврейский район, что ли?
- Был, сейчас он китайцами и корейцами заполняется.
Все-таки, отстаем мы в Канаде от жизни.
Сэмп• 28.12.10 03:02
Надо было получить вызов в Израиль от несуществующих родственников. Предъявить его почему-то в голландское посольство. Сдать государству квартиру. Заплатить за лишение гражданства. Выехать в Вену. В Вене подать прошение на американскую
визу. И дожидаться ее почему-то в Италии.
----Текст пропитан пренебрежением к СССР.
Вот проклятый совок, запрещает прямо из голландского посoльства эммигрировать, всё бросив, не заплатив за документы, нельзя даже насрать в квартире, приходится отдавать другим её в полном порядке, ужас-ужас. Наставил препон, добрые американцы только через много месяцев нас из Вены принять могут.
...Сосед наконец получил визу и улетел в Америку, а перед отлетом спер и загнал перекупщикам все плохо лежавшее и хорошо лежавшее тоже, вплоть до сохшего во дворе белья. Вообще у тамошней публики считалось чуть ли доблестью накануне отъезда кинуть лохов-новичков на сотню-другую долларов...
---- Вообще из СССР эмигрировали только хорошие умные люди, просто совок их до такого довёл, а так они честные, да?
...до следующего пособия они бы перекантовались, а на пособие можно было
кое-как существовать и в Италии, и в Америке... За прилавок встала Олина
мама, а папа с Олей подвозили ей свежую рыбу. Конечно, налогов они не
платили, разрешений не получали, бизнес был насквозь незаконный, как и
вся русская торговля в Ладисполе, и только потому выгодный...
---- Вот так, в СССР нельзя было нарушая законы спекулировать, а за границей - проявляй смекалку, обманывай государство, которое даёт тебе пособие, разоряй честных коренных жителей. Как жаль, что таким умным людям захотелось уехать из СССР, задавила их милиция тупая, не давая развернуться.
...хватило купить за наличные дом и открыть магазин русских
деликатесов на Диване...
А совести - заплатить налоги или хоть не хапать по горло у страны, которая дала пособие ничего хорошего не сделавшим ей гражданам - не хватило. Эххх, вы, "Насквозь атеистическая советская интеллигенция"...
Васька
извени - отвлёкся.
"Это что же, туда кого попало не пускают?" - русские чрезвычайно редко попадают в "чёрный" квартал, турки, соответственно - в "русский".
"Или оттуда не выпускают?" в основном экономическими методами, но есть ещё и самообразования в виде Gangs и прочее. Усиленные наряды полиции.
"И цены там ниже или выше, чем вокруг?" - самый дещёвый "дённер" в Германии в берлинском "Кройцберг" (место проживания турок и, частично но не смешанно, русских). Цены на жильё обычно ниже. Страхование недвижимости и автомобилей от вандализма часто значительно выше, чем в соседнем квартале. Это так - отдельные примеры.
Или, скажем, какие-то льготы проживающим? Например удешевлённый или даже бесплатный проезд на городском транспорте, посещение бассейнов и зоопарков.
Васька
ну с этим всё просто. Гетто, как известно, дело добровольно-принудительное. В него никото не стремится, но если ты туда попал - то выбраться очень сложно. Можно использовать слова "Места компактного проживания", "Квартал с преобладающим населением такой-то национальности/вероисповедования" и т.д. и т.п. - суть от этого не меняется.
Устраивающиеся на "приличную" руководящую работу (руководитель колонны уборщиков к этому не относится), но проживающие в таком "месте", часто дают неправильный адрес, т.к. иначе шанс отсева ещё до интервью чрезвычайно велик.
В последние годы, во многих странах, в т.ч. и в канаде/австралии/новой зеландии появились гетто не по рассово-национальному и/или религиозному признаку, а по (не)достатку - отсюда "скворечники" и прочее. Суть от этого поменялась не сильно - в Африке, Азии и всё чаще Южной Америке это часто принимает экстремальную форму: Слам.
Я популярно объясняю???
Вот тебя плющит то....Ты ещё оказывается жизофреник.. Раз сам с собой беседы ведёшь да ещё в 2х лицах, и мечты свои выплёскиваешь.....И личины меняешь часто - то ты Руссофоб, То Ариец, То Гамасек, хотя нет, гамасек ты всегда.
Отностительно того что ты тут якобы не говорил что 10 штук не бабло. вот твоя цитата ебанько "это биография долбана (тьфу ты, опять, dlibmana), а для него - и 10.000 $ - деньги", Запизделся ты совсем. Иди, прими скорее дозу вечернюю Антипсихотропного лекарства , лоразепамчику например. Глядиш и полегчает тебе. Незнал что в Германии в психушках пациентам дают доступ к интернету. Наверно только за хорошее поведение. Соснёш Арискую писю Санитару и 10 мин у компьютера в наклонку пока тебя второй санитар в очко пользует.
Да кстати рад что ты пососать приучен "Не могу, Длибман. Я всё больше пососать приучен" - с удовольствием выполню твою просьбу - пососи мне, так уже и быть....
"Вот такие вы мрази в Америке. Не знаете вкуса чистого арийского хуя!" - Действительно не знаем, а вот ты походу специалист в этом вопросе
Транспортер: Даю тбе справку. любая сумма в США (ввозимая через границу или просто уплаченая в магазиине) в сумме превышающей 10 штук наликом подлежит отчёту перед Irs. Далее, возможно тебя за сраку и не возьмут, если скажем поступок разовый, но если сумма велика или такие моменты часты и ты не сможешь оправдатся откуда у тебя кешак в таком количестве - возьмут за жопу. Более того, на таможне увидев чемодам бабла (штук на 300-400) раз на дом и магаз хватило в 90х, глаза действительно будут квадратные, после чего последуёт Ой как много вопросов, а далее налоги налоги налоги. Так -то.....
Татарин
Я, конечно, сильно извиняюсь, но вот про "русское Гетто" - хотелось бы поподробнее. А то такое ощущение, что мы в нашей провинции как-то отстали от передовых отрядов демократии в лице Америки, Ирландии, Жмеринки и кого-то там еще. Это что же, туда кого попало не пускают? Или оттуда не выпускают? И цены там ниже или выше, чем вокруг? Или, скажем, какие-то льготы проживающим? А то вот так живешь-живешь, да самый кайф и пропустишь.
Transporter• 27.12.10 23:51
в Америку можно ввозить ЛЮБУЮ сумму валюты, просто после 10т.$ её надо декларировать, но с налогами это никак не связанно. Единственно, что может произойти, это то, что у американцев глаза станут квадратными.
блин, ну я и тормоз ;-)
6:0
долбанчик таки не отрицает, что это его биография. Изваняй - как-то я сразу не допёр, за 10 килодолларов зацепился.
Пора тебе вазелином запасаться - скоро 7:0 - а это - сухая...
5:0
и где это я сказал, что 10.000 $ не деньги?? Тебе видать глаз в детстве на жопу не раз натягивали - вот только читать с тех пор уж больно косенько получается, а у других соринку в глазу в лупу разглядываеш;-)
Вообще-то выглядит так, что фантазируешь ты много однако. С твоим словарным запасом и "успешный" человек?! Как говаривал Станиславский: "Не верю". Больше на жителя "русского Гетто" похоже (хоть в США, хоть в Германии, хоть в Латвии, хоть в Ирландии, хоть на родине в Жмеринке) мечтатель ты наш...
Татарин, ты с такой детской непосредственностью высераешь очередной лйп что даже напрягатся не надо чтобы тебе ответить... 10000 баксов деньги и не маленькие для дымаю 99% читающих ан.ру, да и вообще живущих в мире. Ты настолько зажрался что забываешся. "10000 не деньги, хахаха, ведь правда?" Ой смешно, 10000 баксов для него денги Ахахаха" оТ ТЫ БАРАН твой корефан Тетрис. Читал историю про Кота, а прочём о доме и собаке. МДА.. Про остальное даже коментировать не охота настолько глупо, приметивно и не остроумно....
Татарин, я постараюсь тебе отркыть глаза на мир Русофоб ты наш с татарской кликухой. Русских свиньянми считаают только такие как ты, Пилот Ф1. Смотри ниже в моём послении Пилоту всё написано, и про 2х евреев и т.д. Повторятся не хочу, да и не поймёте вы нихуя. Я думал ты с мозгами, а оказалось только с баночкой кизила в голове. Обьяснял я тебе - обяснял, но так ты нихуя и не всосал. Примерно как и твой корефан Тетрис. Читал историю про Кота, а прочём о доме и собаке. МДА.. Про остальное даже коментировать не охота настолько глупо, приметивно и не остроумно....
Eto ya
Это не сказочная история - это биография долбана (тьфу ты, опять, dlibmana), а для него - и 10.000 $ - деньги. В семье три человека (не считая кошки и дедушки - мразматика) = 30.000 $. В итальянских лирах - очень очень много (по объёму, почти как деревянных рублей) - чемоданы были просто необходимы. В США чемоданы не пропадают - это вам не тут. За 30 килодолларов обзавестись в глуши Арканзаса развалюшкой с харчевней - легко. Ещё и на афтомобил осталось небось (но это я наверняка не знаю - долбан про афтомобил не упоминал)...
Eto ya• 27.12.10 21:52
dlibman,
Согласен что вряд ли они полные чемоданы денег ввезли бы в Америку. После этой фразы в эту сказочную историю уже и верить не хочется. Посмотрел бы я на этого таможенника который увидев чемоданы полные налички сказал бы: Welcome to USA. И спокойненько бы отпустил бедненьких иммигрантов пожелав им удачи в их будущих покупках. И потом пока они там столько денег делали неужели их никто из "соотечественников" не потряс и они там преспокойно разжились. Это сколько же надо было денег заработать чтобы дом купить да еще и магазин, пусть даже и в 90-е в Америке. Выдуманная сказка.
Черемис> может ты сам куда сьебешь? на луну например? Или залезь под диван сасунь себе в пасть потный носок и пожуй его там, а когда нажуешся обратись к Татарину - он тебе пару телефонов даст ниггеров с большими хуями - пососёшь, под хвост получишь раз-другой, тогда и успокоишся
татарин, как ты мудила можешь судить о США и её законах если ниразу тут небыл? бабло в США ввозить можно, но после 10 штук надо декларировать, налоги там платить, и т.д. А когда ты имигрантишка - тебя проверят на все оричастности и т.д. И потом ниодин нормальный чел, а тем-более которого уже разок обчистили не положит бабло в чемодан. Его могут потерять, спиздить и т.д. Начёт 3-0 в твою пользу - ты типа - сам пишешь сам смеёшся? Да бога ради, хоть 4-0! Поставь себе галочку в календарь
Chicago• 27.12.10 19:50
Какой такой магазин на Девоне? Из старых вроде только "Три сестры" остались. Так название вроде не подходит...
dlibman (тьфу - долбан, тьфу тьфу тьфу - или всё-таки dlibman - чойто запутался я совсем) - ты сегодня, как никогда, в лужу напукал, ну пряма чиста всех лягушек распугал.
Короче: сегодня 3:0 в мою пользу...
Пилот Ф1. Ограничения были и есть всегда - мудила. А настолько пидор что выдаешь себя походкой, одеждой и манерой ходить с пальцем в жопе и засохшей спермой на ебле
PilotF1• 27.12.10 15:16
dlibman, а проверить, были ли вообще ограничения на ввоз задекларированной налички в те годы, и если были, то какие, религия не позволяет? Ты настолько туп, что выдаёшь себя каждой фразой.
Крендель• 27.12.10 12:56
Дай думаю, поверю этот способ, открыл Хоттабыча, загадал на хуйню Пуппер:
"...потряс ли ты своими знаниями учителей своих и товарищей своих?
— Потряс,- ответил, вздохнув, Волька и с ненавистью посмотрел на старика Хоттабыча."
ну про ненависть понятно, а потряс - по моему слишком сильно.Заебал, вот точнее будет.
"В чём сила, разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах."©(все сделались мелионерами).
А я считаю, что сила в рыбе! И чем больше рыба - тем она сильней.
извесный критег• 27.12.10 12:25
Следует пологать,книгу про Хатабыча с тех пор бережно хранят наравне с Торой,и благадаря ей все сделались мелионерами. Вроде и хепиенд в канце,а всеровно мрачьная исторея.С рыбным душком,гугу.
Гость• 27.12.10 12:03
Мы гусские, с нами Бог!
или Шишка Микман башковит - у него предвидение.
Чемодан с баксами они довезли б до первого же таможеника в Америке. Вот, и по моему мнению история должна законьчится не так - отец подался в Итальянскую мафию . Смыслом жизни стало найтти дядю Бориса и надев на него цементные башмаки утопить паскуду. А то, дом.....магазин....
smerd Andreyka• 27.12.10 11:10
Десятилетия прошли, а эмигрантишки всё мстят "совку" за свою никчёмность.
Гость• 27.12.10 11:03
что касается убийств, то ситуация в ссср была поспокойнее :
http://mendkovich.livejournal.com/420721.html
после перестройки и вправду стало много хуже.
Зато с изнасилованиями и грабежами все не так запущено. Даже если помножить цифры по России на 2 (допустив, что менты настолько озверели, что каждое второе заявление отказываются принимать, хотя если такое и возможно, то в основном, по относительно "легким" делам: мелкая кража, хулиганство, нанесение легких телесных, а в тяжелых случаях дела в оборот берутся)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90