Ваще с русским флотом всегда так. Моряки герои, а битвы проигрываются. А Рождественский или Рожественский рояли не играет.
Гость• 17.09.14 11:46
Да вы посмотрите что щас на Украине твориться? Кто знает точно, что там правда а что ложь и обман!?
Я знаю. Все всё врут. Точно.
Гость• 17.09.14 11:44
Построенных, между прочим, в Англии и Германии перед самой войной. Как всегда, Европа пыталась ослабить Россию чужими руками.
"Варяг", между прочим, построен в США.
Просто бизнес и ничего личного.
Гость• 17.09.14 11:35
Кстати, японцы таки нарвались со своей шимозой
Как и англичане со своим лиддитом (синоним).
ТНФ (пикриновая кислота) реагирует с металлами с образованием сильно взрывчатых и чувствительных к удару солей пикратов. Пикрат железа - хоть капсюли снаряжай. Как ни изолировали начинку от стенок, но все равно лежалые снаряды стали взрываться в стволе от сотрясения при выстреле. И в результате перед ВМВ Британия внезапно обнаружила, что запаса снарядов у нее нет. Протух-с. Гитлер в этом месте плотоядно улыбается.
Васька тоже нарвется, если немецкую гранату с длинной ручкой в лесу найдет. Их тоже снаряжали мелинитом (тоже синоним, но русско-немецкий).
Гость• 17.09.14 11:18
и другие, более мелкие корабли.
Это ж надо так крейсер "Аврора" опустить...
Будем, Петя, будем. У этого правила нет исключений. Потом, откуда ты знаешь, сколько людей от смерти он этим спас. На помощь-то им рассчитывать не приходилось. Так мы и до сталинского "У нас нет пленных, только предатели!" дойдем. А у моего друга отец попал в плен в бессознательном состоянии, когда ему спину из огнемета обожгло.
Да, всем спасибо за участие в обсуждалке и за то, что она не перешла в осуждалку.
Васька был такой командующий обороной Порт-Артура Стессель, который моментально сдал крепость японцам. Не будем же мы это правило и на него тоже распространять?
Петя
Exactly! Я только хотел сказать, что Гюрзец нарушил правило: De mortuis aut bene, aut nihil.
идиот
Не буду спорить, я в этом не специалист.
Шумелка Мышь
Первым у Лили был ее дядя в 15 лет. А насчет Примакова и Брика - я имел в виду, что важно, за кем она была замужем при живом Маяковском, что она не могла выступать как его вдова.
Насчет Новикова-Прибоя что тут скажешь? Что видит простой матрос или солдат во время боя? Прицел собственного оружия, а иногда - и собственные кишки. Он же не на мачте сидит с биноклем чтобы все хорошенько рассмотреть. Сам я там не был, а просто пересказал статью военного историка. Тут главное что, у японцев изначально было преимущество в силах, не только в качестве оружия, но и в количестве кораблей. Построенных, между прочим, в Англии и Германии перед самой войной. Как всегда, Европа пыталась ослабить Россию чужими руками. Так что, Рожественский понимал, что дело гнилое, и сделал что мог. И мазать его дерьмом через столько лет - непорядочно. Вот это главная идея моего выступления.
August• 25.08.14 12:11
Хм... что-то описание второй катастрофы не похоже на то, что писал Новиков-Прибой в "Цусиме". С одной стороны, конечно понятно - он писал так как видел это, будучи матросом, но тем не менее... По его описаниям, как раз-таки японцы непрестанно обстреливали корабль, который вел колонну (Сначала "Суворов", на котором был Рожественский, затем "Александр III", "Бородино", потом и до "Орла", на котором служил Новиков-Прибой, добрались). И разворот "последовательно" японцам тоже помнится удалось завершить, даже не будучи под обстрелом (тут не совсем уверен - книгу давно уже читал).
идиот• 25.08.14 10:30
Хм, а я думал, что в качестве взрывной смеси использовался пироколлодийный порох, а не пироксилин.
Шумелка Мышь• 25.08.14 10:11
Ессно, сначала был Брик, потом может еще кто-то у Лили был, свечку не держал. В начале или середине 30-х - Примаков, которого стрельнули сместе с Тухачевским
Гость• 25.08.14 08:43
Ха-ха-ха-ха ! Истину хотят установить ! Да вы посмотрите что щас на Украине твориться? Кто знает точно, что там правда а что ложь и обман!? Сколько людей, столько и идей. И это при современных средствах комуникации. А что было сто лет назад и кто там и в чем виноват уже вообще не установишь без машины времени. Цепь-гавно если в ней есть хоть одно слабое звено, в независимости от того насколько прочны остальные звенья.
НМ• 25.08.14 05:25
Так все, понимаешь, умно Рожественский все придумал, этот корапь туда, этот сюда... "Палочка над Т"... Но уже через 20 мин боя (!) управляемость российскими кораблями была потеряна, несмотря на всю гениальность (или не гениальность) Рожественского... И "палочка над Т" не помогла. И даже героизм русских моряков не помог.
Слово "Цусима" надолго стало нарицательным. Высокое начальство придумало фигню, и заставило ее выполнять простых моряков. Причем Рожественский был в то время и начальником Военно-морского штаба и командующим второй тихоокеанской эскадрой, причем он сам ее и готовил к походу с апреля по октябрь 1904 г. Он потом активно открещивался от идеи этого похода, но есть чувство, что он сам его и придумал, ради лишней лычки. Ну и, как всегда в России - все хотели как лучше, а получилось - как всегда.
васька, эта история не моя. Что нашел и показалось забавным, запостил.
ОК, не было у Маяковского "законной" жены, но были дети, например:"В 1926 году от русской эмигрантки Элли Джонс (Елизаветы Зиберт) в Нью-Йорке родилась его дочь Элен-Патрисия, её Маяковский единственный раз увидел в 1928 году в Ницце." И все, тем не менее, досталось Лиле Брик.
Кстати, мужем Лили Брик был Осип Брик, не знаю, с чего он стал вдруг Примаковым.
Маяковский-гений. А автор стихов про Гаврилу-обычный халтурщик.
Петя
А Ильф-Петров считали по-другому. Я же говорю - сколько людей, столько и мнений. Вот и Новиков -Прибой мог ошибаться относительно Рожественского.
васька вдове не могли платть гонорары, потому что холост был Была у него любовь в Париже, Татьяна Яковлева, но замуж вышла и незадолго перед его смертью без церемоний об этом известила
За Примаковым замужем она была. Не за папой нашего премьера, а за однофамильцем его
Кстати, Лиля Брик, которая была замужем совсем за другим человеком, добилась, чтобы посмертные гонорары за произведения Маяковского платили ей, а не его вдове. Очень была жизнеспособная дамочка.
А Маяковский сам даже гордился этой "практичностью" своих стихов:
-И я стирал чахоткина плевки шершавым языком плаката.
Откуда, откуда... Читал где-то, у кого-то, кто тогда жил. Многие поэты считали Маяковского крайне неразборчивым в тематике стихов. типа:
-Нигде кроме, как в Моссельпроме!
Тэкскэть, плакатно-рифмовое творчество. И Хина Члек - это явный намек на Лилю Брик.
Абстлютно ничего общего "Служил Гаврила хлебопеком" со стихами Маяковского.
васька, с какого перепугу это они вывели? Почему ты решил? Ничего общего
Петя
А Ильф и Петров вывели Маяковского под видом автора Гаврилиады. Сколько людей, столько и мнений.
Крантец
Я вот хотел тебя спросить насчет истории с Краловым, но там нет обсуждалки. Примерно в то же время Чернышевский был выслан в Саратов... или в Самару, не помню. Он купил там двухэтажный деревянный дом за 12 рублей. Так в каком же доме снимал квартиру баснописец, что он стоил аж 60 тыс.? И за сколько жильцов хозяин хотел повесить ответственность на одного крылова?
Кранте, как там в твой истории? "Ермолов, который во времена Аракчеева командовал ротой..."
Учи матчасть. В школу, быстро!
Новиков-Прибой считал, что главной причиной была туповатость Рожественского.
Вообще, сколько специалистов-столько мненй
Петя
"Если ты адмирал" - это правильно. Вот мы с тобой - не адмиралы, чтобы судить. Я просто пересказал статью военного историка, который опирался в том числе и на мемуары Того и его офицеров
Петя, а ты когда считаешь про что-то, калькулятором пользуйся. Вдруг поможет.
А я про Цусиму считал, что Рожественсий тормознул когда Того перед ним делал свою петлю. И 10 минут не мог раскачаться. Потрял время из-за собственной отмороженности, это и погубило эскадру. Сколько людей-столько мнений.
Вообще если ты адмирал, прежде чем поливать снаряды водой, надо было думать головой
уважуха
Насчет Камерера - тут такое дело. Я считаю, что каждый человек имеет право на попытку. И когда все вместе наваливаются на одного, а его вина лишь в том, что он на собственном энтузиазме пишет и постит сюда, открывая при этом обсуждалку - это неправильно. И я бы сказал, непорядочно. Мне лично бывает забавно его прочитать, но обсуждать там, по-моему, нечего. Ну нет там спорных вопросов.
Гость• 24.08.14 20:42
Чистяков В.Н., "Четверть часа в конце адмиральской карьеры". Про снаряды - не совсем верно, но уже и не важно. Кстати, японцы таки нарвались со своей шимозой - через пол-года по окончании военных дествий их флагман, "Миказа", взлетел на воздух от самовозгорания взрывчатого вещества прямо на якорной стоянке в Сасебо. А представляете, если б это произошло во время цусимского боя?
понятно... я где-то давненько читала, да забыла, а в инете информация противоречивая.
У тебя тут любопытный прописался?
уважуха
Про пироксилин - правильно, в тропиках его поливали водой чтобы не было самовозгорания. Но нельзя объять необъятное и написать обо всем. Я так, кратенько пересказал.
А Бог его знает. В Википедии это сражение описано в деталях, типа, один корабль идет туда, другой - сюда... Без пары часов рисования на листе ватмана и бутылки водки не разберешься. А я пересказал статью "для чайников" военного историка, которую прочитал еще году в девяностом.
весь день пыталась вспомнить, а что там дальше было с адмиралом Тогу, помнится мне, что как-то нехорошо он закончил...