Арсений, вот смотри, что ты написал: "Я понимаю, чего хочет добиться Украина - не позволить воровски отделить кусок суверенной территории, приносивший к тому же деньги в бюджет." И для этого стреляют из "градов" по жилым кварталам тех, кто приносит деньги в бюджет и кого хотят удержать. Это вы все знаете, вы сильно ученые, а я честно признаюсь, что мне именно этот пункт непонятен. Тут мои логические цепочки винтом завиваются.
Другой вопрос - почему у России с Беларусью отношения хорошие, а с Украиной - плохие? Наверное потому, что у беларусов смазливые бабенки не поют:"Мы с вами никогда не будем братьями," - или что-то типа этого. Не с России это все начинается. А вот зачем Украина с Россией ссорится, это я тоже не понимаю. А потом попрекают, что Россия Украине газ продает дороже, чем Беларуси. А им отвечают, что это не им дороже, а Беларуси дешевле продают. Именно потому, о чем я уже сказал. ОК, давай закроем это обсуждение. Как говорят итальянцы:"Время - честный человек." В смысле, оно покажет.
Вась, я уже про особенности твоих логических цепочек высказывался... Если уподобиться тебе - то:
Я понимаю, чего хочет добиться Украина - не позволить воровски отделить кусок суверенной территории, приносивший к тому же деньги в бюджет;
А вот чего хотят добиться террористы, стреляя по регулярным войскам? Мира таким образом не добьешься; и чего хочет Россия, засылая партизан на территорию соседней страны? Дипломатические отношения таким образом не наладишь. "Вот ответьте мне на этот вопрос" (С)
Это я просто тебя перефразировал, чтобы понятней было. Раскрывать надо мысли и приводить аргументы, а не словами кидаться, это с обеих сторон легко.
А у меня к вам, уважаемые оппоненты, такой вопрос. Я понимаю, чего хочет добиться Донбасс, воюя против правительственных войск Украины - независимости. Мол, что наработаем, то и полопаем. Люди считают, что им живется плохо, а отделившись от Украины, они будут жить лучше. В-принципе, этой цели можно добиться военным путем.
Я понимаю, чего хочет добиться Россия, помогая (я так думаю) Донбассу - спокойствия в этом регионе и стабильной работы на свой военно-промышленный комплекс. В-принципе, этой цели тожно можно добиться военным путем.
Но вот чего хочет добиться Украина, стреляя по жилым кварталам? Национального единства таким способом не достигнешь. От этого только увеличивается взаимная ненависть. Вот ответьте мне на этот вопрос.
Да нет, тут ты перегибаешь палку, росомах... Очень трудно нормально воспринимать текущее правительство, если правительственные войска тебе хату разнесли и соседей убили. В этом плане смерть гражданских по ту сторону фронта смертей по другую сторону не отменяет и не искупает. Украинская армия оказалась слаба и неподготовленна, а потому вместо мгновенной точечной реакции с уничтожением тех самых гиркиных-бородаев начала раскатывать всех без разбора, тем самым сделав условное отчуждение Донбасса перманентным.
Все сказанное выше бандитской провокации, разумеется, не извиняет и террористы остаются террористами. Просто в нечистой политической игре обеим сторонам оказалось совершенно наплевать на жизни попавших меж двух огней граждан Украины.
Если вы считаете, что происходящее - это хорошо и правильно - ну что ж, останемся каждый при своём мнении.
Фря
*********
Это очень удивительный вывод Вы сделали.
Ладно, дело Ваше, Вам там жить...
Если Вы в собственной версии разобраться не в состоянии, то я даже не буду пытаться это комментировать....
wolverine8888
Зачем мне следить за новостями украинского телевидения и определять, что там ложь, а что правда - я эту правду каждый день вижу у себя на улице, каждый день читаю сводку и слышу знакомых: больше ста шестидесяти убитых горловчан с начала года. Шестнадцать из них - дети. Подозреваю, что об этом вам не рассказали.
Вопросы о Януковиче - к Януковичу. Но в качестве ремарки: при кровавом режиме полстраны от мобилизации не бегало, хотя определенная часть её не уставала называть другую часть быдлом, кротами, даунбасовцами.
Если вы считаете, что происходящее - это хорошо и правильно - ну что ж, останемся каждый при своём мнении.
а жители живы
*******
Фря, т.е. новость, имевшая место несколько месяцев назад, об обстреле с человеческими жертвами, - ЛОЖЬ???
Авдеевка и Пески тоже целы и невредимы??? Наверно, наши СМИ снимают новостные сюжеты в павильонах Голливуда...
Ладно, дайте практические ответ на мои теоретические рассуждения - ПОЧЕМУ Янукович НИЧЕГО не сделал для бюджетной реформы ни на посту Премьера, ни на посту Президента!??! Ведь в несправедливости распределения денег и состоит главная причина войны на Донбассе, Вы же сами писали Понедельник, 10 Августа 2015 17:20:55!!!
wolverine8888
Вам не приходит в голову, что я знаю о ситуации в Артемовске? Просто знаю - от знакомых, друзей, коллег, которые бывают там практически каждый день, о том, что в городе все стекла целы, а жители живы? В отличие от Горловки. Все ваши теоретические рассуждения о злобном Януковиче, кровавом диктаторе, о вороватых регионалах, душителях свобод и европейского выбора - это ведь болтовня, простите. Она ведь и полуведра осколков не стоит, которых я в своем дворе насобирала прошлой зимой.
Фря, так Вы из Донбасса? Я так понимаю, из ЛДНР???
Я че-то думал, что из РФ...
Ну тогда тем более дивно, что ведетесь на байки...
Или, хотите сказать, что в период царствования ПР, жизнь на Донбассе сразу стала распрекрасная? Бюджет стали справедливо делить, да?
Ксатати, что вколочивает каждый день артиллерия ЛДНР жителям Авдеевки, Счастья, Станицы Луганской, Мариуполя, Песков, Артемовска,.... ??? Правду о прелестях русского мира?
wolverine8888
Насколько я понимаю, реальный регион-донор сейчас те самые 37 процентов (я всегда считала, что 24-25), покрывает с лихвой. Для вас "экономическая жопа" была до майдана, сейчас, похоже, положение улучшилось, и кредиты не нужны.
И насчет базовых знаний об Украине. Мне эти "базовые знания" украинская артиллерия вколачивает каждый день, а бывает и сутками.
Наш разговор не имеет смысла. На каждый аргумент будет найден контраргумент, опровержение, уточнение. У каждого из нас своя точка зрения и своя правда.
Фря, давайте все повспоминаем, чего уж там.
И узурпацию власти Януковичем в 2010-м году путем отмены Констреформы в КС (это то, что по мнению Януковича в 2005-2007 годах ни в коем случае нельзя было делать), и экономическую жопу в стране (извините, но бегающие глазки поросенка Арбузова, что мол без кредита нам хана - это ДО майдана было).
Но, в любом случае, Майдан - это наше внутренее дело.
А гиркины-бородаи, которые (по данным захваченных террористов) готовились еще с 2010-го года --- вторжение ИЗВНЕ.
Повторюсь - назовите ХОТЯ БЫ ОДНОГО ИЗВЕСТНОГО идеолога ЛДНР с украинским паспортом. А нетуть таких....
Извиняюсь, Фря, может за излишнюю эмоциональность, но у Вас явно нет даже базовых знаний по Украине... так, агитки...
Извиняюсь, Вы Днепропетровскую область куда записываете - в "промышленный Донбасс" или в "финансовый Центр"??? Просто она - реально регион-донор, в отличие от дутого Донбасса...
потому что валюта, заработанная на Донбасса, шла в основном не в Киев, а в оффшоры///
...и составляла 37 процентов валюты, поступающей в Украину - так, кажется, говорила "тётка", на которую ссылался коллега васька?
А прежде, чем поминать гиркиных с моторолами, может, стоит вспомнить и отпрыгавших свое на майдане хлопцив та дивчат? За что скакали, братья и сёстры, за пиченьки? Не вижу особой разницы между личной поддержкой американских официальных лиц - представителей посольства и госдепа - и участием в гражданской войне людей из других стран. Только американские бутерброды и безусловное одобрение появились раньше. Гиркин с Бородаем - это намного позже.
Донбасс по большому счету хотел одного: чтобы ему оставляли больше из заработанных им денег. Вместо справедливого распределения средств Украина прислала сначала танки, потом штурмовики и грады.
*********
Это бред. Что бы такое написать, надо вообще не расчехляться в том, что в Украине происходит. Хотя, если кушать исключительно Владимира Владимировича Хуйла и Дмитрия Константиновича Сикелева, то и не такие "гипотезы" появятся.
Донбассу в лице Рината Леонидовича Ахметова, Виктора Федоровича Януковича и прочих официальных лиц, которые конечно же у власти нихуя ни одного дня не были, было глубоко поебать на "несправедливость распределения бюджетных средств".
Да, бюджетная реформа назрела ОЧЕНЬ давно, украинская система налогооблажения - дикий анахронизм.
НО - почему же правительство ПР ничего не делало для исправления системы налогообложения? Да потому что валюта, заработанная на Донбасса, шла в основном не в Киев, а в оффшоры! Потому как мощнейшие предприятия, приносящие прибыль, зарегистрированы были не в Киеве, как нафантазировала Фря, а в таких интересных местах, как Кипр, Виргинские острова, ....
Ну, кто и как это сделал, не поймут разве что круглые идиёты....
Понятно, что в таких условиях "представители донецкого народа" не стали ничего менять...
Однако, даже если сделать дикое предположение, что мол на Донбассе народ поднялся из-за "необходимости бюджетной реформы", то, разумеется, это должны были бы быть местные жители, а не приезжие бандиты их РФ, не Бородаи-Гиркины-Моторолы (да, разбавленные местным маргинесом, навроде Деда Мороза, МММщика и охранника Ахметова), которые стали у истоков всех этих страшных событий....
Покажите мне пальчиком на хотя бы одного известного ДО 2014 года "политика" ЛДНР??? Гражданина Украины, естественно....
Для требования "все-навсего бюджетной реформы" не надо снимать украинские флаги, потрошить депутатов, вешать честных милиционеров, которые отказывались переходить на строну боевиков, пытать и убивать людей "на подвалах". Для требования "бюджетной реформы" кадыровцы не должны пытаться захватить Донецкий Аэропорт.....
Фря почему-то вспомнила про танки-самолеты ВСУ, а про то, как все начиналось - - нет. Дивная избирательная память, впрочем - характерная черта русского человека.....
Васька, твои логические цепочки выглядят однообразно, примерно так:
1) Американцы хотят развязать войну (купить предприятия в Канаде, высадить мышей-рокеров с Марса, чтоб они зохватели мир!)
2) ???
3) PROFIT! (в смысле прибыль, в переводе с западнобуржуйского).
На любой вопрос по второму пункту, мол - а как именно это должно пойти кому-то на пользу и каковы приблизительные расходы, начинаются ссылки на экспертов, что-то там в инете и так далее. Депутат из Бундестага что-то сказала? Ядрена вошь, у нас Жириновский столько всего сказал уже в микрофон и камеру ("я само выступление смотрел, а не сообщение о нем" (С)), что, если б его всерьез воспринимать, давно мировая война началась бы формата Россия - против всех.
Кстати, по поводу Крыма ты сам себе противоречишь. Да, для меня это всего лишь полуостров во внутреннем море, а русский и украинец - братские народы и пофиг, к кому у полуострова приписка. Ты говоришь - флот некуда девать, но тут же сам признаешь, что договор у России был, в Севастополе спокойно стояли и беды не знали, никто никуда не попер наш флот оттуда. Вот вариант, что надоело платить за аренду и решили оформить перманентное решение - он в данном случае выглядит более правдоподобным. Проблем же с катерами контрабандистов и плотами беженцев до хрена у южноевропейских стран и как-то я не вижу, чтоб им наличие русского Черноморского флота как-то помогало.Скорей бояться будут, что этот флот подплывет защищать интересы местного русского населения :) Я далек от идеализации Штатов, но заметь - присоединением чужих территорий они все же не занимались и не занимаются (последнюю аннексию они выполнили в 1898 и с согласия правительства аннексируемой страны).
P.S. В Канаде сейчас экономическая ситуация не ахти и многие заводы стоят закрытыми или на грани издыхания и на дотациях (почитай, например, о Квебеке и уровне безработицы там или о том, сколько из цехов Бомбардье сейчас реально загружены работой). Плохо понимаю, нафиг это нужно, но если кто-то из Штатов и согласился выкупить использованное оборудование, то думаю местные его с флагами встречали. Производство за рубежом - это всегда в первую очередь вопрос таможни и налогов на ввоз-вывоз материалов и готовой продукции, так что не надо преждевременных суждений о том, кто что и почему где открыл, все гораздо сложнее, чем тебе кажется.
Конкурентоспособный металл на Донбассе? На устаревшем морально и физически оборудовании?
Европа брала этот металл для дальнейшей переработки, ибо очистить его для европейских стандартов в Украине не было возможно. А вот для России он подходил, да.
И где же, спрашивается, устаревшие технологии?
Фря, лапка, вот и я говорю, что все дело в деньгах. А если кто скачет, подчеркивая свое достоинство, то это все мишура и декорации.
васька
Про Донбасс и тётку. Украина разделена на три, приблизительно, части: русскоязычный промышленный Донбасс, промышленно-финансовый Центр и вроде бы аграрный, себе на уме Запад. Конечно, все это довольно условно. Донецкие вечно грызлись с днепродзержинскими за первенство, запад помалкивал и тихо ездил на заработки Россию и Европу - и сейчас ездит. Налоговая система в Украине организована таким образом, что деньги, полученные от налогов, собираются в столице и потом делятся по какому-то забавному принципу, чуть ли не по числу населения того или иного города, региона. Потому в крошечном житомирском городке ухоженные дороги, освещенные улицы и чистенькие автобусы, а в громадных по территории донбасских городах, где населения в пять-шесть раз больше и откуда налогов поступает в десятки раз больше, автобусы как в африканских городишках, дороги такие же, а освещены практически лишь центральные улицы. Надо учесть, что все промышленные предприятия Донбасса зарегистрированы в Киеве, именно поэтому и налоги все уходят туда.
Дотации платили горным предприятиям, это позволяло производить сравнительно дешевый уголь, что, в свою очередь, давало возможность выплавлять сравнительно дешевый металл, который шел на экспорт и был весьма конкурентоспособен. Отсюда и валюта, отсюда и практически четверть ВВП.
Донбасс по большому счету хотел одного: чтобы ему оставляли больше из заработанных им денег. Вместо справедливого распределения средств Украина прислала сначала танки, потом штурмовики и грады. Ах, да - все это на фоне переворота, захвата власти и революции достоинства, которая открыла путь такой дикой коррупции, глядя на которую Янукович в своём Ростове помирает от зависти - он бы до такого не додумался.
Да мне все можно, кроме того, что Заратустра запрещает. Кстати, музыкальная заставка из фильма "Космическая одиссея, 2001", с фанфарами, которую все время в "Клубе знатоков" включали в самом начале - это, оказывается, очень старая вещь, которая называется "Как говорил Заратустра". А написал ее Штраус-папа. Отец того, который вальсы писал.
Пластилиновая Ворона• 10.08.15 16:54
васька,
я с тобой тут что-то предметно обсуждать не буду. Веришь, что Америка эдакий "антихрист" - да на здоровье. Ты у нас верующий, тебе можно. :)
Мое отношение к Америке объясняется чень просто. Американские корпорации сейчас вовсю покупают предприятия в Канаде, а через пару лет демонтируют их и вывозят в Мексику. Видимо, это значительно дешевле и быстрее - вывезти уже налаженное производство, чем строить все с нуля и налаживать производственный цикл. А то, что подрывается экономика Канады - им по барабану. То же и с войной в(на) Украине. Лишь бы свою выгоду поиметь.
ПВ
Насчет тетки - не думаю, что ее слова переврали, там был синхронный перевод во время выступления (сам-то я немецкий не знаю). То есть, я само выступление смотрел, а не сообщение о нем. И говорила она не от своего имени, а от лица своей партии.
А вся ситуация просто с точки зрения логики видится так. Америка все никак не отойдет от 90-ых годов, когда СССР развалился и она одна правила миром. Сейчас ситуация изменилась, для них глобальными противниками являются Россия и, возможно, Китай с Индией. Но Россия - однозначно. Уничтожить Донбасс в этом смысле - прямой путь подорвать российский военно-промышленный комплекс. И если это сделать руками той же Германии - совсем хорошо. А то, что для Украины вся эта заварушка означает гуманитарную катастрофу, кого это волнует?
Взять хотя бы историю с Крымом - явная провокация. Это для Арсения Крым ничего не значит, мол, просто полуостров во внутреннем море. А у России там в Севастополе Черноморский флот базируется, который деть больше некуда. И Россия спокойно платила Украине за пользование портовыми сооружениями и обслуживание кораблей. Договор этот был до 2017 года. Чего в прошлом году начали Россию шилом в жопу тыкать? С другой стороны, не будет в Черном море российского флота, сюда начнут таскаться кто попало от шестого американского флота до контрабандистов-наркодельцов и пиратов на катерах, как в Юго-Восточной Азии и у побережья Африки. Кому это надо, Болгарии, Румынии, той же Украине? Сейчас российский флот, защищая свое побережье, одновременно является гарантом спокойного прохода торговых судов к той же Одессе, например.
Пластилиновая Ворона• 10.08.15 15:14
Васька,
насчёт "информации из интернета" - зайди в КиО, мы как раз там сегодня об этом говорили. Чего стоят "мнения экспертов" в том числе.
Пластилиновая Ворона• 10.08.15 15:12
2 васька
А ты уверен, что её слова не переврали (как любая пресса это любит делать)?
ПВ, я еще раз говорю, что пересказал мнение какой-то депутатки Бундестага. С ней спорь.
Ребята, я из себя мудреца не строю, а просто пересказываю информацию из интернета. Скажем, было интервью с одним украинским экономистом. Оказывается, Донбасс все время был на дотациях и его решили с этих дотаций скинуть в прошлом году, мол, пусть живут сами, как хотят. Но при этом как-то забыли, что он дает 36 процентов валюты в украинский бюджет, в-основном, за счет российских заказов. Он стал "выживать" напрямую за счет этой валюты. Вот на этом весь конфликт и начался - валюту отдай, а насчет пожрать сами выкручивайтесь.
У России в Донбассе, конечно, свои интересы, там много чего производится, что никому кроме России не нужно. Для остальных эти предприятия - просто конкуренты, которых раскатать в пыль и хорошо было бы. При этом интересы самой Украины как-то теряются за всем этим задором:"Дави их ребята, кто не скачет, тот ..."
Пластилиновая Ворона• 10.08.15 14:49
2 васька
Ну всё, ждём тогда, когда же наконец Америка начнёт поставлять "украинской хунте" не только сужие пайки для армии, а и всяческое вооружение, чтобы посильнее похерить свой обширный товарооборот с Европой.
ПВ, не в нефти дело, а втянуть в войну те же Германию/Францию/Англию, опустить экономически Европу и на этом поиметь свой гешефт. Америка всегда на чужих войнах поднималась.
Пластилиновая Ворона• 10.08.15 14:39
"американцы хотят полноценную войнушку в центре Европы развязать, чтобы на ней руки погреть"
Ну да. Там же в Украине нефти - хоть залейся. Качать будут.
Арсений, это не мое мнение, что американцы хотят полноценную войнушку в центре Европы развязать, чтобы на ней руки погреть. Это так одна тетка в Бундестаге Меркель объясняла. Видно, вы пока до полноценной войнушки не дотягиваете. Старайтесь дальше.
Пластилиновая Ворона• 10.08.15 14:34
Ша, ребята. Фре Госдеп лично докладывал, что и как он там в Украине делал.
Железный занавес, промывание мозгов, буржуазная или коммунистическая пропаганда... Всё кончилось, холодная война завершена и электрический интернет дает возможность всем знать всё, владеть всей информацией, докапываться до самой-самой истины...
И всё равно, каждый отстаивает свое собственное видение ситуации, и эти в'идения или вид'ения у каждого свои. И вместе им не сойтись.
Бросьте спорить, ребята - у меня свое в'идение и свое знание. Не думаю, что ваше - через океан или с другого конца материка - точнее, но разубеждать вас смысла не вижу.
Арсений, ну у Васьки проявляется типичная логика гомо-рашистикуса.
Надо иметь очень много запасных хромосом, что бы в заварухе в Украине обвинять США...
Не видел ты, друг мой, горящих беркутовцев и сожженного стадиона Динамо. Крымчанам такая перспектива не понравилась. Турция... Надо же...
Фря
**************
Фря, может хватит уже байки травить? Главстерх уже дал чистосердечные признания, записанные на видео, кто и как "Крым возвращал".
Роль крымчан там в лучшем случае - статисты.
Пластилиновая Ворона• 10.08.15 13:40
2 васька
Какие нерешительные эти американцы со своими половинчатыми решениями. Ждали, когда оно по-настоящему закипит, чтобы пенки снять, а сами даже оружие Украине поставлять отказались, как укропы их об этом не просили. :)
Вот простой добрый человек, умиляюсь прямо. Города и села раскатаны в пыль, беженцев счет идет на сотни тысяч, армии с обеих сторон фигачат друг в друга чем потяжелее, а он - не закипает! Ну разве ядерного оружия пока стороны не применяли, факт. Подождем, да... Главное, а американцы прям спят и видят - как бы им половчее в войну против России вписаться, а то скучно и ПРО неопробованная стоит.
Пластилиновая Ворона
Американцы все это заварили и ждали, когда оно по-настоящему закипит, чтобы пенки снять. А оно все не закипает. Вот такое мое видение проблемы.
Арсений, можно громко кричать и при этом молчать в тряпочку, в смысле активных действий. Одно другому не мешает.
Праально, заметай все в кучу, и Ирак с Ливией не забудьте! Да, и распятого ребенка в Славянске внесите, чего уж там... Фря, может местным кусочек тот крымский и мил, но ни пользы, ни стратегии особой в нем нет. Простите мне цитатку из Мандельштама?
Холодная весна. Голодный старый Крым,
Как был при Врангеле – такой же виноватый.
Овчарки на дворе,– на рубищах заплаты,
Такой же серенький, кусающийся дым.
...
На войлочной земле голодные крестьяне
Калитку стерегут, не трогая кольца.
Это написано в 1933 году, а туда-сюда тискать Крым этот начали гораздо раньше - но толку как не было, так и нет. Электроэнергия и вода поставляются с территории Украины, с российской стороны - паромы с суточными очередями и не более того - даже аграрно себя этот "лакомый кусочек" обеспечить не может; конвенция Монтрё о статусе черноморских проливов стратегически важнее всего Крыма, вместе взятого. По мне - так хрен бы с ним, с этим Крымом, ну хотят крымчане в Россию - их дело, если б только не было выполнено все так нагло, захватнически. Не из-за Крыма "вой с санкциями" поднялся, а из-за методологии отъема чужой территории.
да и границы у интересов - они тоже размыты весьма порой.///
Вот тут-то Ирак, Ливия и прочие Тунисы и встрепенулись.
васька
Крым? Турции? васька, солнце, ты открываешь мне глаза: всего лишь Турции! А сейчас-то чего столько воя с санкцияме? Какая разница мировой общественности, у России или у Турции теперь такой милый стратегически полезный кусочек?
Не видел ты, друг мой, горящих беркутовцев и сожженного стадиона Динамо. Крымчанам такая перспектива не понравилась. Турция... Надо же...
Защиту интересов я понимаю, да... А помните фразу такую: "Александр Македонский, конечно, великий человек, но зачем стулья ломать?!." Кагбэ защищать тоже можно по разному, да и границы у интересов - они тоже размыты весьма порой.
Пластилиновая Ворона• 09.08.15 22:10
"Я так понимаю, что американцы ждали, что начнутся боевые действия между Украиной и Россией, а они вмешаются."
васька
А разве не американцы по российской версии в Украине всё заварили и всеми военными процессами там заправляют?.. А теперь васька говорит, что они тихонько ждали и ни во что не вмешивались. Да не может быть! :))
Чего-чего?.. Крым сбежал к России, потому что Украина собиралась отдать его Турции, а РФ вмешалась и спасла?.. Не, я много разных вариантов слышал, но этот просто бьет все рекорды! Как это вдобавок показывает, что Украина молчит, когда Россия воюет, я вообще не понимаю, но спрашивать о логике уже боюсь, эдак и моск взорваться может от следующего вашего перла... Равно как и уточнять, насчет чего Украина молчит громче - Крыма или недоНовороссии, благо российские военнослужащие и там и там были и есть.
Да, а еще был анекдот:"Який же пакистанец не ист сала з цибулею?"
Арсений, Россия, как и любая другая страна, защищает свои интересы. У России был договор с Украиной насчет Севастополя до 2017 года. В 2014 году начался крик о том, что Крым Украине невыгоден, мол, отдадим его Турции. Крымчане под турок не захотели и провели референдум. Россия под этот референдум Крым тихонько забрала. Я так понимаю, что американцы ждали, что начнутся боевые действия между Украиной и Россией, а они вмешаются. И облизнулись. Кстати, это показывает, что когда действует регулярная Российская армия, Украина молчит в тряпочку. Это насчет того, что сейчас Российские войска якобы воюют в Донбассе.
А мне кажется, любезная фря, что я сам в состоянии решить, что мои проблемы, а что нет. С чего я взял что? Что были и раньше ситуации, когда наше государство отказывалось от собственных военных в политических целях? Вики в руки, были ситуации и поинтересней текущей. Анекдот советский помните про "да когда ж це було, шоп уитнамцы у плiн сдавались?"
А больше всего за "собственных военнослужащих" душой болеют далеко-далеко, чаще всего за океаном.
Мне кажется, Арсений, что и Крым, и виноватые со всех сторон военные (с чего вы это взяли, кстати?) теперь уже не ваши проблемы.
угу, и в Крыму российских солдат не было, а форму можно в любом магазине купить... Ты само-то что бредишь, как убогий неизвестно кто? :) Называйте вещи своими именами, собственных военнослужащих бы постыдились, которые как всегда со всех сторон виноваты теперь. Как в советское время, когда во Вьетнаме тоже русских солдат не было, а если кого поймали - так тот давно уволен и мы про него не знаем и не волнуемся.
Не "с украиной" а грызня внутри украины, у них там междусобойчик: гражданская война !
__________________
Ога, с бурятами...