История №811870

авось• 25.02.18 00:04

Больше не жив. 5 декабря 2017

Darren• 29.02.16 06:31

"Николай отрекся от престола не ранее, чем командующие фронтами и представители Государственной думы посоветовали ему это сделать"

хозяину земли русской "посоветовали"? вот потому я и говорю, что им кто хочешь вертеть мог.

"Против ТРЕТИ немцев" Ну так и СССР страны оси не в одиночку победил

"Дальше устали" Устали? а советские солдаты в 1943-м, выходит, не устали?

если бы царская власть не была так позорно слаба большевики бы не проникли в армию и не рапропагадировали солдат. не было бы "братания" , выборов командиров и т д. и Рос Имп. участвовала бы в разделе мира после победы Антанты. Босфор и Дарданеллы бы точно получили (Антанта была уже согласна), а не Польшу с Финляндией и половиной Украины бы отдавали.
"чтобы получить все плоды победы - это дефект элиты"
нет, это дефект власти. у Николая была абсолютная власть, значит он был за всё в ответе. (а то, что Николашку Кровавого объявили святым - это вообще вселенская глупость. по справедливости он был достоин смертной казни. и не один раз)

"Но вот то, что неинтересно и невыносимо было простому люду"
"простой люд" никто ни о чем не спрашивал. не надо ля-ля. его агитировали, им манипулировали, приказывали под дулом пистолета - но никогда не спрашивали.

Некто Леша ★★★★★• 29.02.16 01:30

Darren,

Николай отрекся от престола не ранее, чем командующие фронтами и представители Государственной думы посоветовали ему это сделать. Любой нормальный чел после такого послал бы их на хер со словами "живите как хотите". То есть ладно, негодный монарх передал решение элите. А элита в ответ обосралась - у монарха власть отняла, а сама удержать не сумела. И поэтому - как насчет моей простой цепочки 1+2?

>царская армия неплохо сражалсь против немцев

Против ТРЕТИ немцев, при хронической нехватке всего, и всего лишь 2 с половиной года. Дальше устали. На трехлетнюю гражданскую с голой жопой сил, впрочем, хватило. Наверно, это типа вируса мозгового - грабь награбленное, сразу стало интересно :) Но вот то, что неинтересно и невыносимо было простому люду продержаться еще год в ПВМ, чтобы получить все плоды победы - это дефект элиты. Не лично Николая, а всей.

Darren• 29.02.16 01:02

в 17-м году власть не удержала не элита, а лично Николай Кровавый. после его отречения во время войны - все было предрешено. значит ли это, что вся элита несла ответственность за слабость наследного монарха, которого она не выбирала? я считаю, что нет

"Что, если бы не Гитлер, немцы бы на нас никогда-никогда не полезли"
царская армия неплохо сражалсь против немцев, пока ее большевики не распропагандировали. удалось бы раздавить коммуняк - и эта армия осталась бы дальше и уж точно воевала бы с меньшими потерями чем "рабоче-крестьянская" дущегубка.

но николашка был слабак. им вертели все, кому не лень. вот потому все так и кончилось.

Некто Леша ★★★★★• 28.02.16 18:30

Darren,

1. Если бы наша элита в 17-м удержала власть, никакого Сталина у власти бы не было (я говорю)
2. Если бы не было Сталина, не было бы Гитлера (ты говоришь)

Ну и где здесь противоречие? Срасти 1+2, концы цепочки. Если бы элита удержала власть, то не было бы ни Гитлера, ни потерянных 30 млн жизней.

А к 1914 и мужества-то особого для удержания власти не требовалось - просто не соваться в войну. А мы первыми объявили мобилизацию, хотя кинуть нас могли союзники на всех этапах - не ввязалась бы Франция, конец для нас наступил бы гораздо раньше, еще и с оккупацией. Или Англия бы воздержалась - Францию бы смело еще в 14-м, после чего все это германское счастье полезло бы на нас, а не его треть, как было в реальности. При уроках неудачной японской войны и вызванной ею первой революции, наступать на те же грабли при стольких возможных кидаловах, и все это ради Дарданелл и обиженных сербов - для этого были нужны пучины самодовольства и полного непонимания действительности.

И вообще были более худшие сценарии, если бы осталась царская Россия. Что, если бы не Гитлер, немцы бы на нас никогда-никогда не полезли? Добрые они были, Елоизыч их испортил? Хе. А я, например, легко представляю, как вместо наспех вооруженной гитлеровской армии, руководимой гопниками, собранной на останках разгромленной кайзеровской империи, поперла бы сама кайзеровская империя, на танках, доживи она до 30-х неразгромленной. Боюсь, царская Россия отреагировала бы на это так же, как Франция 1940 - "по румынски мудро".

Darren• 28.02.16 02:44

Некто Леша ,
1)еще раз повторяю - если бы не Сталин - Гитлер не пришел бы ко власти - он набрал голоса пугая народ коммуняками-варварами с востока, которые хотят захватить весь мир (что была чистая правда) и потому, что Сталин запретил коммунистам блокироваться с социалистами
2)"Драпала. Москву оставили и сожгли. Но да, элита была получше в то время, все вернули и вытурили."
а при Сталине немцы у самой Москвы были (которая уже снова столица была!) а Ленинград вообще в блокаде был. однако смогли их победить. и что указывает на то, что элита бы не победила, хотя она уже это делало и в худших обстоятельствах? - нет ответа.

Некто Леша ★★★★★• 27.02.16 21:52

Darren,

1) Если бы не допустила элита до Сталина - спасла бы 30 млн. жизней и т.д. Но она драпанула в 1917-20. А если не драпанула бы - моя главная мысель, мы получили бы ту же Францию образца 1940. Где все умные, как эти румыны, и драпануть готовы.

(2) Драпала. Москву оставили и сожгли. Но да, элита была получше в то время, все вернули и вытурили. Даррен, иначе как воспоминаний 204-летней давности не нашлось? Ну да, дальше был Крым, геройски проиграли, Болгария, уступили невыгодный договор, Япония, геройски проиграли, ПМВ, геройски проиграли. Не очень лыко в строку, остается мезозоем гордиться, и по прежнему не понимаю, какое это имеет отношение к моей истории :)

Darren• 27.02.16 01:38

Некто Леша: "Чувствую, российская элита так же мудро от большевиков драпала, за немногими исключениями. От Гитлера так же бы драпанула."
1) если бы не Сталин - не надо было бы и драпать, так как Гитлер не захватил бы власть (Сталин запретил коммунистам и социадлистам блокироваться)
2) что же эта элита не драпала когда Наполеон Москву захватил, а?

"Воспоминания о нашем героическом прошлом действительно не относятся ни к этой истории, ни к позиции - сколько жизней просрал Сталин, а вот кто-то другой справился бы лучше."
еще как относятся. потому, что "героическое прошлое" - это миф. были просто люди, которых, не спрашивая их мнения, повели на убой под дулами пулеметов - ради того чтобы заткнуть вопиющие ошибки в управлении, которые сделали коммуняки. Ради того чтобы трупами закидать врага и спасти усатого таракана. ничего героического в этом нет.

"Я не сказал "мои прадеды". И не сказал "твои". Я сказал "наши". Имея ввиду наш народ в целом, который взял вот и сделал такой выбор."
Никакого "наших прадедов", "народа в целом" никогда не было, нет и не будет. были просто люди, в стране которых самые наглые и жестокие объединились с самыми тупыми и обиженными и захватили все танки, пулеметы и пушки в стране. и никакого выбора никому не оставили.

Некто Леша ★★★★★• 26.02.16 21:29

Darren,

Я не сказал "мои прадеды". И не сказал "твои". Я сказал "наши". Имея ввиду наш народ в целом, который взял вот и сделал такой выбор. "Другие захватили их страну" - ну, раз не отстояли, значит теперь это не их страна. Меня всегда поражало, как легко горстка отмороженных оглоедов может захватить и удерживать власть.

> относится к делу только то, что вам выгодно, чтобы доказать оправдать свою людоедскую позицию

А что мне выгодно?! Я захотел порадовать людей этой историей, и порадовал. За бесплатно. Воспоминания о нашем героическом прошлом действительно не относятся ни к этой истории, ни к позиции - сколько жизней просрал Сталин, а вот кто-то другой справился бы лучше. Страны с сохранившимися элитами как-то слабо проявили себя в ВМВ, или как бы это сказать - мудро. Чувствую, российская элита так же мудро от большевиков драпала, за немногими исключениями. От Гитлера так же бы драпанула.

Darren• 26.02.16 12:22

Некто Леша: "этому делу не относится. "
конечно-конечно. относится к делу только то, что вам выгодно, чтобы доказать оправдать свою людоедскую позицию

Darren• 26.02.16 12:21

Некто Леша: "На каком-то этапе наши прадеды решили, что нефиг этим умникам и мажорам на их горбу висеть, и что лучше те будут выглядеть с камушками, привязанными к ногам, на дне морском. "

а вот и истинный ответ.
мои прадеды, в отличие от твоих, такого не решали, потому, что сами были "умниками". на их руках ни одной загубленной жизни. и за Сралина и Ко они ни разу не голосовали.
это другие захватили их страну, и делали там что хотели. и мы им этого не простим.

"Мы пролетели уже этот полустанок, если думать, то о следующем."
Если относится к прошлому преступлению "что сделано, то сделано. давайте помнить хорошее"
то на следующем полустанке будет то же самое.

Некто Леша ★★★★★• 26.02.16 03:15

И главное - что толку в упущенных вариантах сберечь такое море жизней. На каком-то этапе наши прадеды решили, что нефиг этим умникам и мажорам на их горбу висеть, и что лучше те будут выглядеть с камушками, привязанными к ногам, на дне морском. А все остальное - принимайте последствия. Включая 30 млн. Мы пролетели уже этот полустанок, если думать, то о следующем. По этой теме как раз очень мало желающих высказаться, хотя она самая главная - ЧТО С НАМИ ЗАВТРА БУДЕТ. И еще главнее - что в этом еще можно изменить.

Некто Леша ★★★★★• 26.02.16 02:58

Darren,

Что-то у Вас слабо с вариантами. А без них - остаются мечты сухово-кобылинской невесты, как бы сочетать сталинскую дисциплинированность и централизацию оборонного хозяйства с нежным обращением к крестьянам. Царская Россия, выжившая в 1917 - та же Франция образца 1940. Результат был бы тот же. Мудро прогнулись. Кого мы там выгнали в XIX веке и с кем достойно сражались в начале XX - к этому делу не относится. На нас пер конкретный враг, и против него я лично не представляю ни Тухачевского, ни Троцкого, ни Керенского, ни Николая, ни Алексея.

Darren• 26.02.16 02:40

Некто Леша: "Ну допустим Россия встретила эту войну без Сталина - какие варианты? Тем бы и кончилось - послушно прогнулись бы под немецко-фашистским гигантом, чтобы жизни сберечь"

Как же это без Сралина умудрились и Наполеона выгнать и в Первую Мировую неплохо сражаться, (пока долбаные коммуняки солдат не распропагандировали)? и безо всякого НКВД и заградотрядов. и предателей было почему-то на порядок (!) меньше.

"кончилось для нас хорошо"
особенно для 30 миллионов убитых (в пять раз меньше чем у немцев!) и 6 миллионов стертых в лагерную пыль.
вот от такого отношения к живым людям - миллиончик сюда, пару миллионов туда - в Раше все и беды.

Леша, нужно по капле выдавливать из себя совка

Некто Леша ★★★★★• 26.02.16 02:26

Черт его знает. Демократии - они такие прогибчивые. Франция, Румыния, весь Бенелюкс - поступили умно, вовремя сдались, сберегли кучу народу. Ну допустим Россия встретила эту войну без Сталина - какие варианты? Тем бы и кончилось - послушно прогнулись бы под немецко-фашистским гигантом, чтобы жизни сберечь. Только в их планах столько русских жизней вообще не было предусмотрено. Предусмотрено было, что бы их обязательно стало гораздо меньше. А в реале, мы отшвырнули это страшное тараканище так, что мама не горюй. И зашибись. В общем, если бы мне дали пульт "переиграй", я бы не стал нажимать на нем другие кнопочки - кончилось для нас хорошо, а это дорогого стоит. Все альтернативы еще дороже, по потерянным жизням.

Darren• 26.02.16 01:28

minikom, Сталин уничтожил порядка 6 миллионов в лагерях, эта цифра фигурирует в докладе Поспелова.
+30 миллионов погибших в Великую Отечетсвенную, которая произошла полностью из-за тупого негодяя Сралина.

так такие как ты всегда будут готовы обменять "государственное величие" (что бы это ни значило) на чужие жизни - не свою или своих близких, разумеется.

algus• 25.02.16 20:49

Если Daren, может быть, и курит что-то, то вы, minikom, явно с тяжелых уже не слезаете! Вы попробуйте, когда отпустит немного, понять, что вы сами-то написали: "Расстрелял чуть меньше миллиона и в лагерях сгноил еще 3, а посему умница и реально военный и политический гений" Если бы это коснулось вас или кого-то из близких вам людей, вот так вот просто, по доносу, чтобы другие боялись, чтобы "навести порядок в стране", вы все равно продолжали бы его славить?

minikom• 25.02.16 19:00

Daren Вы когда траву курите азиатскую выбирайте хоть время когда голова ясная, прежде чем откровенное вранье постить.
Сталин который по Вашим словам "уничтоживший 36 миллионов своих сограждан" реально расстрелял 700-800 тысяч человек. И это ВСЕ.
Да много народу прошли лагеря и по приблизительным оценкам от болезней в лагерях умерло 3 миллиона человек с 1929 по 1953 год.
Для сравнения Лев Троцкий, тот самый пламенный революционер, во время Красного террора, который он возглавлял, расстрелял по разным оценкам от 0.5 миллиона до 2 миллионов человек, и это не считая сопутствующих потерь.
Так что да, Сталин нам бы сейчас очень пригодился, навести порядок в стране.
И думаю вот такие Darren ы сразу бы засунули язык в одно место, памятуя как и где достал Сталин Троцкого.

Darren• 25.02.16 14:40

minikom: "Потому что Сталин умница и реально военный и политический гений."

ну если в Раше человек, уничтоживший 36 миллионов своих сограждан - гений, тогда понятно.

следующего такого "гения" Рашка не переживет.

как говорится, nuff said

Serge712• 25.02.16 11:57

Война с Финляндией была ошибкой. Отодвинули границу от Ленинграда - в 1941 финны за пару месяцев вернули потерянные территории и граница вернулась на свое прежнее место. Финны только вернули свои территории и остановились, хотя вполне могли бы взять Ленинград. Гитлер тогда был очень недоволен. Никаких сомнений, если бы не война 1939 года, Финляндия оставалась бы нейтральной. Наверняка они бы пропускали гуманитарную помощь через свою территорию.

Укропович• 25.02.16 11:55

Ну с minikom'ом все ясно - это диагноз и медицина тут бессильна

Hyperion, украинцев до этого заморили Голодомором, многих перестреляли и увезли в Сибирь. те, кто остался да, были идейные некоторые. Других просто гнали на убой как и всех остальных. И вариантов у них особо не было...

Hyperion• 25.02.16 11:35

Укропович, самый смех в том, что с финнами воевал СССР, в составе которого была и так называемая Украина. И украинцы вполне себе воевали с финнами, и воевали так же плохо, как все остальные. По поводу блокады - чем полагаться на отдельного финна, который то ли поддался бы, то ли нет на призывы Гитлера, стратегия насильственного отчуждения территории выглядит куда надёжнее.

Darren• 25.02.16 10:31

minikom, русский народ под вредводительством кровавого параноика Сралина закидал врага трупами своих солдат. соотношние потерь даже с немецкими 5:1

и чем тут гордится?
что допустили Гитлера к власти? (когда через Коминтерн запретили коммунистам блоковаться с социалистами на выборах в Рейхстаг)? что ввязались в войну на стороне Гитлера и с ним вместе разорвали Польшу, Прибалтику и кусок Румынии? что отсупали до Москвы имея превосходство и в технике и в живой силе? что миллионы сограждан сдали врагу, а потом смотрели на них как на предателей? что безропотно шли на убой ради геополитических хотелок усатого упыря? что даже умирали некоторые отдельно взятые фанатики с его именем на устах?

только рабы могут этим гордится!

после нападения Германии первым, что надо было сделать - арестовать Сталина и выдать его немцам. а потом уже от них защищаться. даже тогда, несмотря на обескровленную армию, удалось бы пару миллионов человек сэкономить.

PS а финскай война - немыслимый позор Красной Армии. маленькую Финляндию захватить не смогли! с 10-кратным превосходством! даже коллаборационисткое правительство Куусинена приготовили, ан не срослось!
вот тогда-то немцы и увидели чего стоит армия Советского Союза...

Укропович• 25.02.16 09:56

pavise, ну про румын как бы никто не говорит, что они выиграли войну

minikom, финнов можно было понять, почему не хотели отдавать территории. Маннергейм слишком хорошо знал Советы, чтобы доверять им. Тем более, что часть территории Финляндии была уже оттяпана ранее. Насчет Ленинграда. Есть также другая точка зрения, что, не развяжи сталин Финскую войну, возможно, Финляндия не вступила бы во Вторую Мировую войну. А тогда, возможно, не было бы и блокады Ленинграда.
Маннергейм был умным мужиком, он мог бы и не поддаться уговорам Гитлера и не воевать против Советов. В конце войны у него хватило ума на призывы фюрера "стоять до последнего!" ответить, что Финляндия, с ее 6 млн. населения в случае такого сопротивления может прекратить свое существование

pavise• 25.02.16 08:32

2 Укропович

Так не об том речь.
Просто происходят удивительные вещи.
Страны, закончившие войну в Дюнкерке, вдруг объявляют себя чуть ли не единственными, кто сражался с Гитлером. Причем, объявляют с совершенно серьезной физиономией.
"И всё такое." (с)

Укропович• 25.02.16 07:57

ой, как зашкаливает чсв у вяликороссов. все пидарасы, только они все в белом.
вот только забывают, что сами имеют великий талант - разосраться со всеми. если б не оттяпали у румын Буковину и Бессарабию, может быть, они бы и не выступили на стороне гитлера. если бы не устроили Финскую бойню, возможно не стали бы финны союзниками немцев, если бы не поделили Польшу в 39, не имели бы общей границы с Германией, ну и т.д. а так завалили пол-Европы трупами - и гордятся. по сей день. а чо, больше- то гордиться нечем...

minikom• 25.02.16 07:56

Darren, напишу тебе вежливо, полагаю ты просто не понял смысла своей надписи.
В ВОВ были уничтожены миллионы славян, их жгли, резали, взрывали и убивали как скот. Миллионы человек моего народа были убиты и замучены. Ценой огромных потерь русские справились с этой задачей и победили в Великой Отечественной Войне.
То, что ты написал, это глумление над павшими в Великой Отечественной Войне.
Так делают те, кому нечем гордиться в прошлом. Работай над собой, возможно и у тебя появится шанс заявить о себе достойно.

Darren• 25.02.16 07:38

minikom, для такого совка как ты - чем больше трупов положили, тем успешнее война.

по этому параметру совок, естественно, всегда впереди планеты всей!

minikom• 25.02.16 07:29

Gazolin
Вы меня не смешите с Вашей кукольной Великобританией.
Они со своей полумиллионной армией против 9 млн Гитлера не простояли бы и суток.
Гитлер тупо не пошел войной на Великобританию. Бомбили в Великобритании всего три города и то так, чисто для видимости. ВСЕГО ТРИ.
Для сравнения в Великобритании с ее 46 млн человек, потери солдатами 300 тысяч солдат и 150 гражданского все колонии, и 6 млрд. долларов деньгами.
В Югославии с ее 15 млн человек, потери солдатами СТОЛЬКО ЖЕ 277 тысяч, гражданского 1.2млн (!) и деньгами 46 млрд долларов.
Вот Вам и партизанская война. А гуманность немцев объясняется очень просто, финансировал Гитлера Банк Моргана расположенный в Великобритании.
Так что не надо тут заливать про великую войну Великобритании...

pavise• 25.02.16 05:45

Черт возьми.
Я был убежден, что решающий вклад в победу над нацизмом внесли бесславные ублюдки и лично Брэд Питт.
А оказывается был еще и Михай, который "заметно ускорил завершение войны".
Буду знать.

OblakoMorale ★• 25.02.16 04:51

Исторически, румыны как нация это такой же
нонсенс как протоукры. Ну если не нонсенс, то
фикция. Т.е. когда Большим дядям нужно - они
как бы есть. Когда не нужно - их как бы и нет (либо
они под кем-то). Михай вовремя прочуял третьей
ноздрей куда ветер дует - и вписался в победители.
У победителей нацизма за аксиому был принят
принцип что плохих народов не бывает, а бывают
плрхие Гитлеры, которые приходят и уходят.

Darren• 25.02.16 03:07

молодец Михай и румыны -все делали, чтобы поменьше убили румынских солдат два массовых убийцы -гитлеровская Германия и СССР. и правильно.

если бы в Рашке было такое руководство - десятки миллионов бы остались живы.

с какой стати румыны должны были впрягаться за советские или немецкие интересы?

цель существования любого государства - благосостояние граждан. любые другие цели - преступны.

и румыны, свергавшие Антонеску, это блестяще выполнили. как и руководство некоторых других стран.

браво!

Некто Леша ★★★★★• 25.02.16 01:33

Вижу по репликам, что связался в этой истории с не очень симпатичной нацией и с не слишком симпатичным бывшим монархом - особенно если он действительно продал свой Орден Победы Рокфеллеру. И все-таки - для меня значимо только хорошее, что от людей останется. От Михая - трогательная мысль про долг детям и охренительное био. Только их я в этой истории, собственно, и оставил.

Gazolin• 25.02.16 00:38

"Югославия была единственной страной в Европе, которая вела активные боевые действия всю вoойну и не была завоевана немцами полностью.

minikom"

Вы явно путаете Югославию с Великобританией. А партизанили от Греции до Норвегии.

dobrovit ★• 24.02.16 23:13

Забыли добавить, что этот румын - единственный из 16-ти награждённых Орденом Победы, кто продал его, за миллион долларов, американскому миллиардеру Рокфеллеру. В этом вся суть этой нации.

woolf• 24.02.16 21:01

Мой дед (94 года) немцев и японцев, мягко говоря, недолюбливает. А румын презирает. Драться не умели и не хотели, а когда, поначалу, приходили, то такие зверства и эссесовцы не всегда творили.

VitusB ★★• 24.02.16 14:45

Отважный девятнадцатилетний юноша, которого доселе интересовали марки и девки, вдруг свергает всесильного диктатора? А ничего, что советские танки уже отсекали нефтяные поля Румынии от рейха?
Если бы хитрожопый Михай не отрекся бы тогда от Гитлера,то через неделю висел бы на балконе.
Моя бабушка была в Сталинской области под оккупацией. И всегда вспоминала румынских солдат, как мародеров.

Serge712• 24.02.16 14:12

Мои бабушки жили на Украине под румынской оккупацией. Румыны были хуже немцев, только делали что воровали и грабили. Потом они конечно выслуживались, даже гдето воевали с немцами. Наверное прадедушка не все знает о румынах.

hrulik• 24.02.16 12:26

serge выдал мнение типичного ватника ( интересно, не из-за такого ли отношения Румыния ставит ПРО НАТО на своей территории?).
Подготовка к перевороту велась еще с 41 года в Румынии, королем и противниками фашисткого режима. А румынские войска воевали потом до конца войны вместе с советскими войсками. Мой прадед их видел, в белой форме воевали. И в советское время на стенде "Они воевали за родину " висели фото солдат и в разных формах- из разных коалиции.

Gerasim16• 24.02.16 11:55

Мой отец был с ним знаком.
Во время войны на одном аэродроме базировались (Михай летчиком был).

Serge712• 24.02.16 11:22

Прям там 'блестящяя операция' по свержению Антонеску. 24 августа 1944 года советские войска пересекли границу с Румынией. Возмездие было близко. На оккупированных территориях румыны были хуже немцев. Но тут хитрые румыны совершили дворцовый переворот, обьявили себя союзниками и избежали справедливого возмездия. Войну Румыния закончила как член анти-гитлеровской коалиции со всеми льготами и привилегиями.
А Орден Победы давали по должности всем союзникам. Кто знает кто такой Михаил Жимерский и чем он прославился? А ведь тоже кавалер Ордена Победы.

wolverine8888• 24.02.16 10:23

Еще его замечательно "отрекли от престола" :)
Хороший мужик!!!