mathematicus ★• 04.04.16 19:38
А расскажите-ка мне, о поклонник азиатских тигров, какой процент бюджета Сингапур, Тайвань и Южная Корея тратили и тратят на оборонку? А давайте-ка еще не забудем географическое положение Сингапура, и сравним его с каким-нибудь Непалом? Неужели это не имеет никакого значения? А давайте-ка вспомним еще Израель, который ухитрился построить современную конкурентноспособную экономику в условиях перманентной войны и массовой иммиграции, не прибегая к тоталитарным методам?
Не согласен! Северную Америку индейцам! А ушастого фашиста в трюм и домой.
mathematicus ★• 22.03.16 03:36
Darren, Вы всерьез утверждаете, что депортации происходили по территориальному, а не по этническому принципу? Как же это тогда 9тыс крымских татар были депортированы прямо из действующей армии? И как же это депортировали крымских татар, которые эвакуировались в 1941г?
Знаете, давайте Вы попробуете подумать еще раз, а то за отсутствием аргументов Вы начинаете нести какую-то совершенно неприличную чушь. И, кстати, по каким это понятным причинам были депортированы немцы? Тоже за массовый переход на сторону Рейха?
Кстати, я не понимаю, почему Вам так не нравятся Сталин и Мао, при том, что Вам так нравится Ли Куан? Это же политики одного метода, хотя и разных масштабов.
PS поправка - чеченцы был депортированы еще во время войны. поэтому: "советсткий союз, конечно, людоедский, но до военных депортаций он не выказывал этнических пристрастий"
мне лень спорить по каждой цифре, рыть гугл в поисках источников - 8 или 8,5% были коллаборантами и т. д.
мне достаточно знать, что крымские татары получали огромные бенефиты (как немцы в рейхе) за счет тех, кого они называли низшими народами.
фашисткая идеорлогия утверждает, что в Германии должны жить только немцы, а если кто и живет еще - то тольтко в качестве рабов "высшей расы"
а крымские татары считали и СЧИТАЮТ СЕЙЧАС (!!!) что в Крыму должны жить только крымские татары.
ну и в чем разница?! в том, что немцы были сильные, а крымские татары слабые - поэтому каждый истинный левак испытывает позыв их защищать?
мерзость левацкая...
mathematicus: "Да, крымские татары получали льготы от нацистов. Как и, скажем, датчане с норвежцами. Их тоже надо было поголовно переселить? А дети в бесплатных нацистских больницах - тоже нацистские преступники все поголовно? А нищий, который принял копеечку от немецкого солдата или чиновника - тоже коллаборационист? "
за исключением детей - которые недееспособны и не могут отвечать за свои поступки - да - коллаборационисты. и достойны только смерти.
"Та же групповая ответственность и наказание без суда." суд - не панацея. бывают такие ситуации, когда суд не работает. Ли Куан Ю в Сингапуре, когда он боролся с захватом своей страны долбаными коммуняками из Барисан Сосиалис (у красных китайцев на зарплате), пришлось без суда арестовать сотню человек. суд бы ничего не смог с ними поделать, а гениальный Ли Куан Ю взял ответственность на себя, сыграл ва-банк - без всякого суда их посадил на многие годы. и этим спас страну от коммуняк и сделал ее самой процветающей, самой эффективной, самой умной страной в Азии (наравне с Японией). с высочайшим уровнем развития человеческого потенциала.
а размазывал бы сопли по поводу судов с адвокатами, демократии, прав человека и т д. - и его маленькая, бедная (тогда), но стратегически расположенная страна в два счета попала бы под управление Китая во главе с Мао Дзедуном.
а вместо этого Сингапур и его гениальный лидер открыли новый, "срединный путь" к процветанию, и через пару десятилетий это экономическое чудо увидел Ден Сяопин, очень удивился, решил сделать у себя также и за 20 лет вывел миллиард китайцев из нищеты.
не было бы этого шага гениального Ли - и вся Азия сейчас была бы другой. миллионы умерли бы от голода и красных репрессий, а миллионы бы вообще не родились. и все потому, что вовремя горстка коммуняк не была посажена без суда.
"В 1940ые годы Кремль проводит серию массовых депортаций: из Прибалтики, Западной Украины, Крыма, Кавказа и Поволжья. Вообще-то массовая депортация по национальному признаку - это этническая чистка по определению." враки. аресты на этих территориях (как, впрочем, и на всех других) были по территориальному, а не по этническому признаку. а подавляющее число определенноых национальностей в числе арестованных было из-за того, что их там просто больше всего жило.
советсткий союз, конечно, людоедский, но до послевоенных депортаций он не выказывал этнический пристрастий (за исключением советских немцев сразу после начала войны - по понятным причинам).
а после войны выказывал потому, что некоторые группы граждан СССР переходили на сторону немцев именно по этническому принципу. вот и наказание было по этому же самому приниципу. при этом, разумеется, пострадала масса невинных народов. но и виновные - тоже. что немного утешает.
"Вывод: предлог этот - просто идеологическое прикрытие, а истинные цели депортации иные. " понятно, что коммуняки наказывали не только виноватые народы, но и использовали тот же предлог, чтобы расправится с народами по-просту неудобными. это было недопустимо и неправильно. а то, что они покарали виновные народы - хорошо.
и по нынешнему крымотатарскому махровому национализму и шовинизму вплоть до нацизма, владеющеми умами крымских татар ПОГОЛОВНО, мы видим, что относительно них тов. Сралин был прав...
mathematicus ★• 21.03.16 14:20
Darren, какие это были наборы в армию крымских татар после отступления из Крыма? Где еще на тот момент жили крымские татары? Просто интересно.
А по цифрам, еще раз: по данным военкоматов, всего в Красноую Армию было моболизовано 21тыс крымских татар: 5тыс до войны и 16тыс во время войны. Из них 3.2тыс погибли в боях, 9тыс служило в действующей армии к концу войны и около 1.3тыс попали в плен (цифра немецкая, они отличали пленных от перебежчиков). Итого 15.2тыс. Еще 2.5тыс были демобилизованы при роспуске одной из крымских дивизий в октябре 1941 - я писал об этом ниже. Остается 3.3тыс возможных дезертиров. Большая часть из них - наверняка, окруженцы, разошедшиеся по домам.
Поставим вопрос иначе: у Вас есть какие-либо первоисточники - донесения армейских командиров или особистов в период до февраля 1942г - о массовом дезертирстве крымских татар? Откуда Серов взял эти свои данные? Почему мы должны верить ему на слово? Особенно, когда его заявление противоречит первоисточникам?
Да, крымские татары получали льготы от нацистов. Как и, скажем, датчане с норвежцами. Их тоже надо было поголовно переселить? А дети в бесплатных нацистских больницах - тоже нацистские преступники все поголовно? А нищий, который принял копеечку от немецкого солдата или чиновника - тоже коллаборационист? Я понимаю, такая логика возможна, это вполне в духе сталинского закона околосках: подобрал 3 колоска - расхититель социалистической собственности. Ответственность с 12 лет.
О чеченах - та же самая картина, пусть и значительно больший процент коллаборационистов. Та же групповая ответственность и наказание без суда. Еще раз повторю: то понтийские греки, что чеченцы - все были репрессированы по одному и тому же принципу. Это не имело никакого отношения к правосудию вообще - это этнические чистки. С неплохим прикрытием, если даже через 70 лет, даже такому неглупому человеку как Вы, это не кажется очевидным.
Вот попробуйте взглянуть на это с научной точки зрения.
В 1940ые годы Кремль проводит серию массовых депортаций: из Прибалтики, Западной Украины, Крыма, Кавказа и Поволжья. Вообще-то массовая депортация по национальному признаку - это этническая чистка по определению. Далее, во всех случаях используется один и тот же предлог и один и тот же механизм депортации. Предлог этот - многочисленное сотрудничество с нацистами - объявляется и тогда, когда НКВД рапортует о выявлении всех коллаборационистов, и тогда, когда ни один коллаборационист не был выявлен. Вывод: предлог этот - просто идеологическое прикрытие, а истинные цели депортации иные. Дальше идет стандартный перебор задач, для выполнения которых требуются этнические чистки и - вуаля! - это прекрасно коррелирует с послевоенной сталинской национальной политикой по укреплению титульных наций в ущерб малым народам.
mathematicus: "если <...> было 20тыс дезертиров, откуда взялись 3.3тыс погибших и 9тыс сосланных после войны прямо из действующей армии?"
записка Серова - на определенную дату -отступление из Крыма. не все крымские татары были в Крыму, потом тоже были наборы в армию и дезертирство.
"Всего же было депортировано около 200тыс крымских татар. Ничего так пропорция - 30 отвечают за вину одного? "
еще раз повторяю. дело не в 8% сотрудничавших. а в бенефитах, которые получали все крымские татары (через нацистские "татарские национальные комитеты"). потому, что при фашистах они были объявлены высшей расой в Крыму. ни один не отказался - когда предложили в дома жидов и коммунистов вселяться.
"были чечены и карачаевцы, были калмыки, были турки-месхетинцы."
а вот про чеченцев поподробнее. они тоже были, по вашему мнению, ни в чем не виноваты, правильно?
mathematicus ★• 20.03.16 16:34
Дорогой Янги, в СССР и делили людей по нациям, и обвиняли народ. Кроме крымских татар и греков, были немцы Поволжья, были чечены и карачаевцы, были калмыки, были турки-месхетинцы. Указы ПВС СССР о депортации этих народов написаны по единому трафарету, так что это не спонтанная реакция, а продуманная политика.
СССР - он был разный, в 40ые он был не такой, как в 70ые-80ые.
mathematicus ★• 20.03.16 16:20
Darren, с чего начать, с мелочей или из принципиальных соображений?
Из принципиальных соображений: если из Крыма выселяли всех инородцев, независимо от их сотрудничества с Гитлером, значит, дело было не в сотрудничестве, а в создании Русского Крыма. Это была просто этническая чистка.
Из деталей: если, по Серову с Кобуловым, из 20тыс мобилизованных (цифра совпадает с армейскими источниками) было 20тыс дезертиров, откуда взялись 3.3тыс погибших и 9тыс сосланных после войны прямо из действующей армии? Вывод: записка опирается на ложные данные, возможно, никаких данных и не было. А подлинные данные таковы: 5тыс крымских татар было мобилизованы до войны, в Крыму не служили. 16тыс крымских татар были мобилизованы во время войны, из них 9тыс были мобилизованы в 3 из четырех крымских дивизий (четвертую организовывали на базе батальонов НКВД), остальные служили далеко от дома и массово дезертировать не могли. Далее, одна из крымских дивизий была просто распущена 13 октября 1941г, за недостатком оружия. Однако это не помешало Кобулову с Серовым записать ее 8тыс солдат (около 2.5тыс - крымские татары) в дезертиры. Далее, мне сложно считать дезертирами бойцов разгромленной 51 армии, которые просто разошлись по домам, будучи отрезанными от своих и оставшись без командиров. Так в 1941г поступили многие окруженцы. А те, что не попали в окружение, отступили со своей дивизией на Тамань. И главное, что-то я не видел в документах 1941-зимы42гг никаких заявлений о ненадежности и массовом дезертирстве бойцов крымско-татарского происхождения. Это все придумано задним числом, сверху, когда до верха дошла информация о деятельности Симферопольского комитета. Итак, данные о крымско-татарском дезертирстве из Красной Армии есть подлая ложь, рассчитанная на то, что ее никто не будет проверять.
Что касается дезертирства из партизанских отрядов, узнайте, что в ноябре 1941г этих партизан было около 3.4тыс, из них половина - татары. В первые пару месяцев дезертировало до 900чел, в основном - татары (данные Мокроусова, командующего партизанскими силами). И в январе 1944г Крымский обком видит оставшиеся 600 татар в составе партизан - все верно, ушли неустойчивые 2/3, осталась треть желающих воевать, к моменту освобождения их число несколько уменьшилось: кто погиб в боях за освобождение, кто ушел в армию. Думаете, на Украине и в Белоруссии было по-другому?
Страшный удар партизанскому движению Крыма татары нанесли, разграбив продовольственные базы партизан. Но это был обычный разбой с целью пережить голодную зиму 1941-42г (урожай в Крыму погиб из-за боев).
Я не хочу сказать, что вся история о крымско-татарском коллаборационизме - гнусная выдумка: 9 батальонов со вторым составом резервистов говорят сами за себя. Но те из коллаборационистов, кто не ушли с гитлеровцами (2.5тыс бойцов с семьями), были выявлены НКВД в апреле-мае 1944 (до 5тыс человек). Всего же было депортировано около 200тыс крымских татар. Ничего так пропорция - 30 отвечают за вину одного? Да даже если учесть сильно завышенную цифру в 19тыс всех коллаборацианистов - это 11 за одного. Что-то я не слышал, чтобы за 2млн славянских коллаборационистов выселили 22млн их родных и знакомых.
Я тут глянул страницу в Wiki и прошел по ее ссылкам на более достоверные источники.
mathematicus
Википедию пишут люди. Не всегда верно понимая события.
Отсюда и - <Так что "народ-изменник" - обычная коммунистическая ложь. Краснобрех, так сказать.>
В СССР никогда! Не делили по нациям. Никогда! Не обвиняли народ.
Может быть внутри, на бытовом уровне если что происходило. Но я и такого не встречал. Наоборот пропагандировалась дружба между народами . Всеми доступными средствами. На политзанятиях, лозунгами на стенах домов, на транспарантах во время праздничных шествий.
сегодня серьезное преступление: на них возвели подлую клевету и на основании этой клеветы отказывали и отказывают в праве на жизнь на земле их предков, и сегодня именуемой татарским словом Крым.
----------------------
Дело не в отказе, или отказах. Дело в администрировании.
Если дать людям поступать как они захотят, то нужно и обеспечить их соответствующими ресурсами. Это уже государственная задача.
Вы сейчас говорите - да я сам. А уже послезавтра придете требовать что вам для жизни не хватает. А если вы не один, а вас уже колхоз набрался? Вся проблема в этом
Или вам рассказанная нынче история-плачь о том "как задолбали эти цыгане", уже не в пример? А ведь цыгане не у кого ничего не просили.
Мы живём не в дикое время ковбоев где каждый сам за себя
Нынче вон даже в Европе, организованное перемещение людей вызывает большие нарекания. Хотя и ожидалось, а скорее всего и планировалось даже. Ведь начиная войну на Ближнем Востоке не трудно было предугадать что люди побегут искать спасения
wolverine8888: "что татары до сих пор платят по счетам"
я этого не говорил. я лишь утверждал, что их депортация был оправданной.
а все нынешние злоключения крымских татар - лишь закономерный результат их собственной нынешней нацистской идеологии...
"На референдуме 1991 года больше половины Крымчан Украину поддержали."
во-первых, даже на Украине не было задано прямого вопроса о выходе УССР из СССР. а значит референдум был недействителен по советским законам.
во-вторых, при выходе Украины из состава СССР была нарушена статья 3 закона СССР о порядке выхода республик из состава Союза, согласно которой в Крымской АССР требовалось провести отдельный референдум по вопросу пребывания крымской автономии в составе СССР или в выходящей союзной республике — Украинской ССР
"достаточно к "уголовникам" применять более разумное, человеческое законодательство. "
я имел в виду не "уголовников", а уголовников. настоящих. которых в сталинские времена было немало.
"Кстати, перед индейцами извинялись и неоднократно"
это, конечно, сильно утешило 5% уцелевших в геноциде индейского населения...
"Точно-точно, именно 95%??? "
вот американский график индейского и неиндейского населения США.
https://sites.google.com/a/lvschools.org/mr-godoy/apush/ap-us-history-2011-2012/week1822-826/document-population-graph
как видим - к началу 16-го века в Сев. Америке было около 5 миллионов индейцев, а на 1900-й год -150 тыс.
получается даже не 95, а 97% индейцев было уничтожено.
mathematicus: "Нацисты сформировали 9 батальонов из крымских татар."
э-э нет. надо считать всех, кто с Гитлером сотрудничал, а не только в боевых частях. надо учитывать всех, кто стостоял и был связан с т. н. "Татарскими национальными комитетами" -профашистскими.
тогда получается гора-а-аздо больше, чем 8%!
mathematicus: "Я тут глянул страницу в Wiki и прошел по ее ссылкам на более достоверные источники. "
вот источники:
докладная записка заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:
«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...».
то есть дезертирство крымских татар было почти ПОГОЛОВНЫМ
"По данным на 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар. (Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1. С.80).
На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598 (Там же).
А по справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754 (Архив ИРИРАН. Ф.2. Разд.2. Оп.10. Д.51б. Л.3, 13)."
Итак, даже если взять максимальную из приведенных цифр - 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1.
а во время депортации у "мирных" крымских татар изъяли
«минометов — 49, пулеметов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9.888, патронов — 326.887».
ничего себе, мирные законопослушные граждане!
6 ноября 1941 года военком 48-й кавалерийской дивизии, прикрывавшей отход от Перекопа основных частей 51-й и Приморской армий докладывал: «Целый день 6 ноября мы дрались и скакали от рубежа к рубежу. Последний рубеж в районе дер. Куру-Узень мы удерживали до 16.00. К этому времени татары-предатели из дер. Казанлы вывели к нам в тыл автоматчиков и создалось такое положение, при котором 68-й кавполк, прикрывавший дорогу Ускут-Карасубазар, оказался совершенно от нас отрезанным. Остальные части – 62-й, 71-й и 147-й к.п. и др. оказались в тактическом окружении…»
"Что касается понтийских греков, можно зайти на сайт греческого мартиролога. Кстати, из Крыма выселяли еще и немцев, болгар и армян - всех инородцев. "
на счет других народов - это, на мой взгляд, было неправильное решение - их депортировать. а на счет крымских татар - абсолютно, совершенно правильное.
mathematicus ★• 19.03.16 21:48
Я тут глянул страницу в Wiki и прошел по ее ссылкам на более достоверные источники.
Нацисты сформировали 9 батальонов из крымских татар. Это порядка 4.5 тысяч бойцов, в основном из военнопленных. В то время как в мае 1945г из действующих частей Красной армии в ссылку отправили около 9.1 тыс крымских татар. Еще около 3.3 тыс бойцов Красной Армии крымско-татарского происхождения погибли на фронтах Великой Отечественной войны. Итак, в рядах Красной армии сражалось почти втрое больше крымских татар, чем в рядах Вермахта и проч. Так что "народ-изменник" - обычная коммунистическая ложь. Краснобрех, так сказать.
Никто не говорит, что крымские татары - все подряд прекрасные люди и лучшие в мире соседи. Идеальных людей вообще мало. Но это не отменяет того факта, что против было совершено и совершается сегодня серьезное преступление: на них возвели подлую клевету и на основании этой клеветы отказывали и отказывают в праве на жизнь на земле их предков, и сегодня именуемой татарским словом Крым.
Что касается понтийских греков, можно зайти на сайт греческого мартиролога. Кстати, из Крыма выселяли еще и немцев, болгар и армян - всех инородцев. Евреям не позволи вернуться в Новый Златополь под Джанкоем - явно создавали этнически чистую русскую зону (украинцы и белорусы считались частью триединого русского народа).
***я уже давно живу не в РФ. и квартирку продал очень давно. загнал, так сказать, по спекулятивной цене.
а вообще как поведение современной РФ может быть связано с решением Сталина 70-летней давности о депортациях из Крыма?***
Ах вот оно что!!!
Ну тогда действительно очень удобно оправдывать преступления СССР и абстрактно рассуждать о том, что правильно, что татары до сих пор платят по счетам прадедов (именно Вы своими словамя в определенной мере связали РФ и СССР, а не я), Вас-то несправедливость в СССР-РФ уже не коснется!
***нефиг было в 1991-м Крым у Украины не забирать.***
На каком основании? На референдуме 1991 года больше половины Крымчан Украину поддержали.
***так, что же теперь - всех уголовников отпустить?!***
достаточно к "уголовникам" применять более разумное, человеческое законодательство. Там, не арестовывать свяшенников-лавочников-зажиточных крестьян.... тогда, глядишь, и не пришлось бы через 70-100 лет придумывать нелепые оправдания по поводу погибших заключенных-переселенных-....
***чисто демагогический прием.
скажи, с какого числа "когда-то" переходит в "сейчас"? и кто выбрал это число?***
С этого вопроса вам бы следовало начинать, прежде чем сопоставлять истребление индейцев и переселение татар.
Кстати, перед индейцами извинялись и неоднократно. Что в политике недоимперии РФ, что в Ваших словах - даже намеков на извенения - НЕТ!
***
конечно, после того, как 95% индейцев было физически уничтожено, оставшиеся 5 можно посадить в резервации, разрушить их образ жизни и религию -путем принудительного крещения и образования - разрешить им держать казино и смотреть как они быстро (из-за генетики) спиваются.
****
Точно-точно, именно 95%??? Можно ли взглянуть на фундаментальные труды, где бы обосновывалась такая цифра?
Насильно их никто не крестит, и, подозреваю, не образовывает. Вы уже совсем в популизм ударились...
"А то, что людей нельзя насильно куда-то переселять - это даже из уголовного кодекса следует"
во-первых, по уголовному кодексу за многие преступления предусмотрен, например, вид наказания - колония-поселение. чем это не переселение?
да и вообще - любые законы можно изменить, или воспользоваться чрезвычайнми полномочиями, что, втом числе, опыт США нам показывает.
"А нефиг было совать свое свинное рыло в чужую страну и заниматься аншлюсом в 21-м веке! Тогда бы такой проблемы у РФ вообще не было бы."
нефиг было в 1991-м Крым у Украины не забирать.
а так та же проблема с крымотатарским нацизмом была бы у Украины. а страдали бы все те же - русскоязычные жители Крыма.
"Завтра ублюдочная "российская империя" посчитает, что Вам следует жить не в уютной квартирке"
я уже давно живу не в РФ. и квартирку продал очень давно. загнал, так сказать, по спекулятивной цене.
а вообще как поведение современной РФ может быть связано с решением Сталина 70-летней давности о депортациях из Крыма?
"Эн нет. Этим "нацизмом" занималось 8% их дедов. Если Вы предлагаете, что бы они до сих пор за это платили, то Вы нацист еще круче!"
еще раз повторяю. дело не в 8% сотрудничавших. а в бенефитах, которые получали все крымские татары при фашистах - как юберменши. ни один не отказался - когда предложили в дома жидов и коммунистов вселяться. а бывшие хозяева - знаешь где были?!
"Вы хоть бы про те концлагеря погугли бы, что ли."
то есть внеюридическое переселение людей только потому, что они японского происхождения (многие даже не говорили по-японски, карл!) было или не было в США? да или нет?
а на счет условий - так в СССР и тюрьмы, например, сильно отличались от тюрем США. потому, что СССР был гораздо беднее и менее рационально устроен. так, что же теперь - всех уголовников отпустить?!
"Давайте может еще введем рабовладение и каннибализм - ведь было когда-то???"
чисто демагогический прием.
скажи, с какого числа "когда-то" переходит в "сейчас"? и кто выбрал это число?
"А индейцы сейчас в США-Канаде охуенно себя чухают, и их детские телеканалы - ВНЕЗАПНО - не запрещает"
конечно, после того, как 95% индейцев было физически уничтожено, оставшиеся 5 можно посадить в резервации, разрушить их образ жизни и религию -путем принудительного крещения и образования - разрешить им держать казино и смотреть как они быстро (из-за генетики) спиваются.
может с крымскими татарами такое сделать? я считаю - это слишком жестоко. я считаю - они должны быть полноправными гражданами РФ с такими же - не большими и не меньшими - правами как и все прочие граждане.
***это всего лишь ваша эмоциональная оценка, вбитая левацкой пропагандой.***
какая левацкая, о чем это Вы? я придерживаюсь скорее правых взглядов.
А то, что людей нельзя насильно куда-то переселять - это даже из уголовного кодекса следует, и из все возможных общечеловеческих правил и норм.
Скорее, это не из левых, а из правого принципа неприкосновенности частной собственности, прав и свобод личности!!!
Завтра ублюдочная "российская империя" посчитает, что Вам следует жить не в уютной квартирке, кровно заработанной, а в ебенях за полярным кругом - тогда, думаю, начнется запоздавшее поумнение.
***что просто не хотите замечать крымотатарский экстремальный национализм (вплоть до нацизма!), замешанный на радикальном исламе.***
А нефиг было совать свое свинное рыло в чужую страну и заниматься аншлюсом в 21-м веке! Тогда бы такой проблемы у РФ вообще не было бы.
*** это и есть нацизм. за него они и заплатили. и сейчас платят.***
Эн нет. Этим "нацизмом" занималось 8% их дедов. Если Вы предлагаете, что бы они до сих пор за это платили, то Вы нацист еще круче!
***или американских японцев, отправленных в концлагеря по нац. признаку во время WWII***
Вы хоть бы про те концлагеря погугли бы, что ли. По сравнению с условиями для этнических немцев в СССР во время ВМВ - просто курорты.
***мало ли кто где жил. индейцы жили на территории США с каменного века, однако британских колонизаторов это как-то не смутило...***
Давайте может еще введем рабовладение и каннибализм - ведь было когда-то???
А индейцы сейчас в США-Канаде охуенно себя чухают, и их детские телеканалы - ВНЕЗАПНО - не запрещает свихнувшаяся "империя" (как позорно запретили Лель)
Янги, еще раз повторяю -
потому, что про это мне мало что известно. если хотите - дайте ссылку, я почитаю и сформирую свое мнение по этому вопросу.
Darren
Почему вы не отстаиваете права понтийских греков?
Или их не подвергали депортации?
Кстати, а вот грекам было действительно обидно. Ведь греки не дружили с немцами
вы все настолько ненавидите Путина и саму идею русской империи, что просто не хотите замечать крымотатарский экстремальный национализм (вплоть до нацизма!), замешанный на радикальном исламе.
как и все леваки, вы обожаете подгонять реальность под собственные о ней представления, не замечая неудобные факты.
Ярополк: "Darren, скажите, а как Вы относитесь к переселению за Полярный круг всех жителей Москвы? "
не надо передергивать. при всех рашкиных недостатках любой гражданин России теоретически может приехать в Москву, снять там квартиру (или купить) и работать там, наслаждаясь всеми благами. кроме того, москвичи не предатели - не сотрудничают с госдепом или еще там с кем. по крайней мере массово...)
mathematicus: "a почему Вы оставили без комментария высылку черноморских греков - не только крымских, но и грузинских?"
потому, что про это мне мало что известно. если хотите - дайте ссылку, я почитаю и сформирую свое мнение по этому вопросу.
вы почему-то считаете, что если я поддержал один приказ Сталина - о депортации крымских татар - мне придется все остальные его приказы оправдывать. вовсе нет. в целом тов. Сталин бы людоед, причнивший колоссальный вред России. но приказ о депортации крымских татар было правильный, что же тут поделаешь...
"при соотношении советских солдат и офицеров к коллаборационистам как 1:2"
ну-ка, ну-ка, откуда такое соотношение? ссылку на документы, пожалуйста.
"И почему это Вы сравниваете всех крымско-татарских коллаборационистов только с бойцами боевых антисоветских частей? "
я лишь обсуждаю цифры, изложенные Ярополком.
mathematicus: "Я спрашивал, на каком основание шовинье считает ее единственной правопреемницей Российской Империи, так, чтобы заявлять права на Крым и Причерноморье, якобы подаренные Украине."
в мире вообще нет никаких жестких юридических норм относительно того кого считать в данном случае чьим правопреемником. да это и не важно.
мне достаточно знать что РФ владеет большей частью территоррии Рос. Имп. в том числе ее обеими столицами.
wolverine8888: "У совков все время были какие-то "дефекты исполнения". То при коллективизации, то при репрессиях, то при депортации целых народов."
да, были. еще какие. в результате накопившихся этих самых дефектов все в конце концов и лопнуло с таким треском.
"При этом сам по себе факт депортации народа - ПРЕСТУПЛЕНИЕ, независимо от процента коллаборантов!"
а это еще почему? потому, что вы так считате?
это всего лишь ваша эмоциональная оценка, вбитая левацкой пропагандой.
на самом деле, как писал Макиавелли, "ничто не хорошо и не плохо само по себе, но всё смотря по обстоятельствам"
"Извиняюсь, татары там жили сотни лет - что значит "хорошо к ним относились"???"
мало ли кто где жил. индейцы жили на территории США с каменного века, однако британских колонизаторов это как-то не смутило...
"хорошо относились" - это значит они пользовались всеми теми правами, как и другие нации СССР (в отличие от оставшихся в живых индейцев или американских японцев, отправленных в концлагеря по нац. признаку во время WWII). они даже имели преимущества как малый народ.
но они считали, что все должны быть равны, а крымские татары в Крыму - равнее. это и есть нацизм. за него они и заплатили. и сейчас платят.
обратите внимание - даже сейчас для крымского татарина его национальность определяет его мировоззрение, самоиндентификацию, отношение к жизни.
послушайте о чем они говорят - все темы сворачивают на то, что они крымские татары и кто и что им за это должен.
а у нормальных народов, не сдвинутых на тему о своей исключительности и обиженности - национальность не главное в человеке.
пообщайтесь с крымским татарином по душам - они действительтно в массе своей уверены (хотя нечасто говорят в слух, они же не идиоты), что имеют особые права на Крым. что жить там должны только они, а всех русских и прочих унтерменшей- кяфиров надо выгнать или еще того хуже. просто крымских татар мало, поэтому они ПОКА могут играть только роль жертвы, а не палача.
за это их империя (которая должна быть антинациональна чтобы быть империей) ломала, ломает и будет ломать. логично.
Darren - свежо питание, да серится с трудом.
У совков все время были какие-то "дефекты исполнения". То при коллективизации, то при репрессиях, то при депортации целых народов.
При этом сам по себе факт депортации народа - ПРЕСТУПЛЕНИЕ, независимо от процента коллаборантов!
Извиняюсь, татары там жили сотни лет - что значит "хорошо к ним относились"??? Не морили голодом, как украинцев, или как??? Вот уж достижение, спасибо партии родной!!!
Ну и вообще объявлять Крым русским, хотя основная масса русских там появилась на месте татар уже после 1945, как-то ... хм... нечестно...
mathematicus ★• 18.03.16 15:51
Янги, я не спрашивал, на каком основании РФ считается преемницей СССР, мне это хорошо известно.
Я спрашивал, на каком основание шовинье считает ее единственной правопреемницей Российской Империи, так, чтобы заявлять права на Крым и Причерноморье, якобы подаренные Украине.
mathematicus ★• 18.03.16 15:45
Дорогой Darren, a почему Вы оставили без комментария высылку черноморских греков - не только крымских, но и грузинских?
Почему Вас не смутило, что при соотношении советских солдат и офицеров к коллаборационистам как 1:2, и все вместе они составляли 12% народа, выслали всех?
И почему это Вы сравниваете всех крымско-татарских коллаборационистов только с бойцами боевых антисоветских частей? В небоевых частях Вермахта служило еще около 1 млн бывших советских граждан, а уж сколько их было в полиции и в местном самоуправлении с ходу и не вспомнить.
Но если Вы все-таки вспомните про греков, то поймете, что высылки малых народов, представители которых могут иметь связи за границей - просто зачистка территории от потенциальных агентов противника. А потенциальным противником СССР, понятное дело, числил всех нормальных людей.
Darren, скажите, а как Вы относитесь к переселению за Полярный круг всех жителей Москвы? Ведь из-за того, что некоторые из москвичей входят во властные структуры, у остальных и зарплаты выше, и условия жизни лучше, хотя деньги эти от торговли нефтью и газом сибирских "унтерменшей".
wolverine8888: "И еще имеют наглость открывать рот и что-то там варнякать за украинских "пособников нацистов"....", одно дело приказ депортировать, а другое - дефекты его исполнения. мне доподлинно неизвестно, хотел ли Сталин именно извести крымских татар. если да - это было неправильно. но в целости и сохранности переселить их подальше от границ СССР - было (бы) правильное решение. справедливое.
ведь к ним нормально относились до Великой Отечественной. а они предали. потому, что всегда считали себя имеющими исключительное право жить в Крыму - то есть из-за местечкового варианта той же нацистской, шовинистической идеологии. да еще и приправленной Исламом.
во время правления гитлеровской оккупационной администрации крымские татары были поставлены в сильно привилегированное положение - за то, что массово пошли на сотрудничество. то есть от предательства этих пусть даже 8% на протяжении трех лет бенефиты получали все крымские татары - лучшие наделы земли, дома, имущество "унтерменшей".
wolverine8888, спасибо, совершенно верно. Ну и по поводу манипулирование, обратите внимание, как Darren легко отбросил цифру о количестве участников боевых действий против нацистов, депортированных за сотрудничество с нацистами. При этом он уверен, что манипулируют другие, а вот он то ну ни-ни. По такому принципу действует и современная российская государственная пропаганда - с помощью манипуляций обвиняет в манипуляциях других.
вот оно - типичное манипулирование цифрами.
***********
Потому что для точного сравнения надо бы сопоставить число 400 тысяч с числом советских военнопленных да населением территорий "под немецкой оккупацией". Разумеется, сравнивать со всем числом русских - было бы некорректным.
И для этого надо приложить кое-какие усилия, Вы их Ярополку оплатите?
Но даже такие "неправильные" цифры от Ярополка показывают
- русских с немцами тоже сотрудничало немало
- депортация ВСЕГО народа за 8% - тупо преступление.
Darren - вот только процесс депортации был "организован" таким образом, что люди умирали ОТ ЖАЖДЫ! В первую очередь, разумеется, малолетние дети и старики - ну, видимо основные пособники нацистов.
Вообще-то мразь, которая такое сделала (и которая сейчас оправдывает депортацию) - ничуть не лучше "персонала" Бухенвальда да Аушвица!
И еще имеют наглость открывать рот и что-то там варнякать за украинских "пособников нацистов"....
Ярополк: "Численность крымских татар в подразделениях вермахта оценивается в 19 тысяч. Это 8% от татарского населения Крыма. Русских в подразделениях вермахта служило 400 тысяч."
вот оно - типичное манипулирование цифрами.
написано сколько крымских татар служило у немцев, затем процент от общего числа крымских татар, затем сколько русских служило у немцев. а процент от всего русского населения - не указан.
вот так и действует левая пропаганда.
1. Украина не вспоминает Скоропадского потому, что Скоропадский активно сотрудничал с немцами. Интересно, что у российских СМИ тоже никаких претензий к нему. Вот если бы украинцы гордились Скоропадским, вот тут бы по его поводу вою стояло. А теперь бедные российские СМИ вынуждены были повесить сотрудничество с немцами на Петлюру, который именно поэтому поводу со Скоропадским и конфликтовал. Ну а чего, пиздить же не мешки ворочать.
2. Численность крымских татар в подразделениях вермахта оценивается в 19 тысяч. Это 8% от татарского населения Крыма. Русских в подразделениях вермахта служило 400 тысяч. Среди депортированных крымских татар было 8 995 ветеранов войны. Было запрещено проживать в Крыму даже таким крымским татарам, как Амет-Хан Султан - дважды герой Советского Союза. Он ещё шутил, что его бюст на родине - единственный татарин, которому разрешили остаться в Крыму.
Uhalus Posovinomus ★• 18.03.16 09:00
Хороший срач поднялся, но всё предсказуемо. Darren, присоединяюсь к Вам. Щирым хохлам и прочим петлюровцам-бандеровцам: лучше быть русским ватником в Сталинграде и Берлине, чем ОУНовцем где бы то ни было.
И да, трезуб Украине дал не Скоропадский, а романтик-мечтатель и создатель украинского языка Грушевский. Первоначально этот знак был личным символом одного из Рюриковичей.
Почитываю комментарии и ловлю себя на мысли: а молодец Пу, хорошо дельце обстряпал...
mathematicus: "выселили исконных жителей - татар, под надуманным предлогом поголовного сотрудничества с нацистами."
ничего себе - надуманный предлог! они действительно массово сотрудничали с нацистами. потому, что не считали себя советскими гражданами. и получили по заслугам. это было их возмездие.
а изначально Крым был завоеван потому, что окопавшиеся там крымские татары промышляли грабежом русской территории и похищениями подданых Российской Империи. ради выкупа или обращения в рабство.
у них так экономика функционировала - на грабеже.
за замученных на протяжении столетий русских рабов крымским татарам вовек не расплатиться.
также как немцам не расплатиться за холокост, а японцам за испытания биологического оружия на тысячах китайских пленных.
за фашистскую агрессию надо было расстрелять 35 миллионов немцев -столько, сколько из-за них во Второй Мировой погибло.
а японцев надо было также травить бациллами чумы и сибирской язвы. и императора повесить. а то что - повесили Хидеки Тодзё и занюханного принца Коноэ - и всё, отделаилсь?
а потом уже с теми, кто остался в живых - помириться. и всё простить друг другу.
почитав комменты под этой историей я начинаю даже Путина больше уважать.
кем бы он ни был - давить таких вышиватников, как те, что тут отписываются - дело исключительно благое.
Да Крым как был украинским так и останется на всегда украинским. Просто он временно оккупирован большим числом человек с русскими паспортами. Вот когда Путин догавкается до официальной войны с кем-нибудь посерьёзней, мы им предоставим официальное убежище и предложим обратно украинское гражданство... а потом вывезем нахрен куда-нибудь в лагерь для ахреневших а территорию заселим корреными гуцулами.
Уговарить вас никто не собирается.
Запретят въезд в цивилизованые страны
для членов путинской хунты, заморозят
их оффшорную собственность, остановят
инвестиции.
Сами все вернте, будете только кулаками
от злобы потрясать, как Иран или
Северная Корея.
Техас отсоединился от Мексики и был самостоятельным.
Потом решил присоединиться к США,т.к. боялся Мексики.
Прошло два года.
Потом была война с Мексикой
wolverine8888 - "Но правопреемником во всем РФ не может быть, иначе дойдем до абсурдной ситуации - РФ принадлежат все земли и все имущество бывшего СССР." - За границей мой друг, за границей.
Её ведь в то время тоже нужно было содержать, оплачивать счета за коммуналку и так далее
Это было совсем не копи царя Соломона, это были квартиры-памятных мест где проживал Ленин, а жил он в рабочих окраинах Швейцарии. Ну и так далее
А про "что аж мясников Муравьева и Антонова-Овсеенко"
- У каждого времени, у каждого народа свои мясники.
Я ещё не изучал события и причины приведшие Украину в состав РСФСР. Я ещё не дошел до этой даты.
Склоняюсь к тому что здесь мы будем иметь своих "латышских стрелков"
Вот почему-то о последних в Латвии не слышно. Больше говорят об оккупантах
wolverine8888 - " присваивать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО себе историческую память" - это вот то чем мы нынче здесь и занимаемся.
А ведь исторически если, ты сам себе самый родной человек. Другого тако годруга у тебя нет и никогда не будет
Самая умная из книг когда я когда либо прочел, это "Возникновение семьи, частной собственности и Государства" автор, ты смеяться станешь, оказывается Фэ Энгельс.
Был долг СССР. А я оказывается в нём участвовал. То есть выходит и я должен. Кому? За что? Я что-то скушал из этого долга? Но власть которую я выбрал, сказала - мы берём долги СССР на себя.
А долги отдавать, нужно значит себя в чем-то ужать. Так?
Вот. А я свои расчёты делал в надежде на Государство. Я с оборонкой сотрудничал. Почему и обанкротился. До суда включительно.
Вот здесь я имею право " присваивать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО себе историческую память"
А остальное уже прилагательное
Янги - ну за такие махинации можно и подсвешником по кумполу получить!
Ленин так "приветствовал" украинский народ, что аж мясников Муравьева и Антонова-Овсеенко послал, что б, значит, приветсвие быстрее доходило для непонятливых...
Ну и, значит, что бы объяснить, что срочно надо к "сильной России" присоединяться.
А непонятливых - можно и немножко расстрелять....
Янги - правоприемник по финансовым делам... может, какие-то организационные там дела, часть патентов, и т.п...
Но правоприемником во всем РФ не может быть, иначе дойдем до абсурдной ситуации - РФ принадлежат все земли и все имущество бывшего СССР.
Точно так же не совсем корректно присваивать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО себе историческую память, навроде победы во ВМВ...
Разумеется, "независимость" УССР изначально была мулькой...
А ведь гетман Скоропадский дал этой территории герб. Который она теперь гордо носит. А его не вспоминает даже.
В.И. Ленин приветствовал украинский народ в 1918 году. Как освободившийся от царского гнёта. И Ленину теперь памятники сносят благодарные укранцы.
Удивляешся читая исторические данные. Ведь не проиграй Германия 1-юМировую, Украина была бы в неметчине. Счастли-и-ивая. Свобо-о-одная
Но немцы продули. И хохлы прилепились к сильному. К России
С чего это вдруг Российская Федерация объявляет себя единственным преемником Российской Империи? - спрашивает в Обсуждениях mathematicus.
Наверное я смогу ответить. После так называемого развала СССР, когда республики ужались по своим территориям, встал вопрос - Кто будет выплачивать долги СССР западному миру?
Можно было бы конечно поступить как В.И.Ленин. Но пока все бывшие братья жались в сторонке, Россия взяла на себя этот груз.
(Все вздохнули с облегчением)
И таки да. Когда Россия с теми долгами рассчиталась, появились вдруг разговоры что Россия "захапала себе" всё иностранное имущество бывшего СССР находившееся за границей.
Вы для себя это отметьте - Разговоры появились после выплаты долга СССР
Вопрос о присоединения Крыма Украине, он и не вопрос даже.
Дело в том что после войны нужно было восстанавливать разрушенное хозяйство. По этой причине Крым и присоединили к Украине. Как самому ближнему к нему административному центру.
Для оптимизации администрирования
Ведь пока из Москвы распоряжение или фонды дойдут, греки с татарами православным станут
Из Киева кричать ближе
Спрашиваете-отвечаю.Наберите в яндексе
*******
эту рашистскую хрень я давно видел, бред собачий даже относительно "исконно украинской территории", которая на момент Переяславской Рады была гораздо больше.
Но, касательно Харьковской... Одесской областей - они входили в состав УССР изначально! Это проверяется поиском в Гугле за минуту.
Разумеется, "независимость" УССР изначально была мулькой...
Кстати, этнический состав сел даже на Донбассе - украинский, так что нечего откровенный бред Хуйла цитировать...
Ярополк самый адекватный критик. Ярополк лучший. И ник Славянский. А то Математикусы, да Гульдены всякие. Не в обиду им.
вячеслав63, бывает. Это вата всегда едина. У неё даже мозг один на всех и находится в студии ВГТРК.
Я знаю что надо сделать!
Берем карту народов скажем так на 5000 до нашей эры и возвращаем всем и все, независимо от наличия этих народов! ну или постарше взять карту, но ту, где современные спорные территории уже были заселены сапиенсами, чтобы точно было кому отдавать. А все современные народы к чертям на рога в антарктиду и арктику.