– Ты стал часто занимать крупные суммы денег, что с тобой? Наркотики, азартные игры?
– Нет, счета за коммунальные услуги.
//1. Тролль более высокого уровня...
Ярополк,
извините, я таки Вам подскажу. Вы непрочитали про первую задачу в диспуте. мне каацца:)))
Когда мне придётся поехать в деревню, я тебе сообщу. Правда я туда постараюсь поехать с трактором и кормить себя сам, а не наниматься за гроши.
Смешно. Приехать с трактором в деревню и почувствовать себя хозяином самому себе.
Тебе к нам сюда уже не по карману станет.
Об этом нужно было знать ещё в советское время.
Ты уж обживай свой скворечник. Это по крайней мере хотя бы родню не расстроит. Они ведь тобой гордятся - Москвич. Пусть хоть и не 406-й, но всё же
заброшенный дом этот каменный, с газом и если не водопроводом, то колонкой за воротами.
Дом деревянный,бревенчатый. Центральное отопление и горячую воду, потом это сменилось на газификацию с сопутствующими удобствами, водопровод и канализацию я проводил уже сам. Меня очаровало место.
Янги, это тебя в НИИ научили, что цену диктует рынок?
Это будет уже какое по счёту провествование.
Лет 17 назад я придумал дело. Предложил его торговле. Первые согласились. Другие сказали что это глупое занятие. Купить такое нужно слыть идиотом. Забегая вперёд скажу что стадность в характере людей. Через пару лет мне начали поступать предложения о сотрудничестве. От торговли.
И вот как единственный производитель я взял себе в правило не вмешиваться в ценообразование у торгующих. Я производил, развозил, сам, заменял, бесплатно если товар терял вид, или кончались сроки продажи.
Торговле оставалось только продать. Мне было интересно узнать на каком этапе закончится поднятие цены для покупателей.
Каждый новый мой партнёр поднимал цену.
В конечном счете я стал единоличным поставщиком для всего города. Монополист как бы.
И потому я знал реально кто и как продает. С учетом замены.
Как рядовой гражданин и покупатель мне конечно хотелось что бы люди не тратились слишком. Но статистика показывала что люди чихать хотели на мою филантропию. Увы, но это так.
В том месте где была самая высокая цена, там продажи были выше чем в центре. Хотя и район был спальный, то есть жители в основном из пенсинного сословия. Из советских ещё пенсионеров.
Но почему они покупали дорого, а не шли за квартал в сторону и не покупали дешевле? Этого я объяснить не могу.
А что касается торговли, то ещё Аристотелем было указано - Жадность людская не знает предела.
Если покупают, значит могут себе это позволить
Не могли бы, не покупали.
Янги, ну судя по тому, что ты пишешь (а пишешь ты через жопу), ты либо:
1. Тролль более высокого уровня. Мне приходилось сталкиваться с таким направлением государственного троллинга: "Ура, валим все в деревню!" с целью очистить города от черни, заменив ещё не до конца опустившихся русских более покорными таджиками.
2. Посконно-сермяжный онанист ("я предпочёл дом, заброшеный"). При этом настоящий деревни ты на самом деле не видел. Судя по тому, что "Мне предлагали квартиру уже здесь в деревне, благоустроенную", заброшенный дом этот каменный, с газом и если не водопроводом, то колонкой за воротами. Произвести впечатление это может только на слабонервных барышней, но никак не на человека, который знает, что такое настоящая деревне (в настоящей деревни квартир не бывает). В настоящей деревне некогда писать эпосы на анекдот.ру - там въёбывают с утра до вечера. Кстати, профессии пастуха в настоящей деревни нет - там принято пасти по очереди.
Как сопоставляется твоя работа пастухом, и то, что ты работаешь не за зарплату? То ли пиздишь для важности, то ли тебе продуктами дают. Но тогда ты прав, я действительно на твоём фоне изображаю из себя сироту казанскую. Когда мне придётся поехать в деревню, я тебе сообщу. Правда я туда постараюсь поехать с трактором и кормить себя сам, а не наниматься за гроши. Понимаю, что при таком уровня самоуважения правительство тебя полностью устраивает. Ты же считаешь, что оно тебе ничем не обязано, розгами не порет, и на том спасибо. Но твоя мысль, что такими должны быть все остальные... Да ты прогрессивист. Ура, разобъём богопротивные микросхемы и вернёмся к сохе! В общем, действительно до твоего онанизма мне ещё расти и расти.
Немного расстрою тебя. Знаешь, почему местные на тебя как на дурака смотрят? Потому что самый состоятельный человек в деревне (ну по крайней мере на тот момент, когда я там часто бывал) - это пасечник. Так что они просто завидуют тебе, что ты пренебрег такой тупой работой как пасечник и выбрал высокоинтеллектуальный тяжёлый труд пастуха (в детстве пас неоднократно - пиздец сколько для этого нужно ума жизненной хватки). Ты не сворачивай с выбранного жизненного пути. А если соберёшься в город, выбери что-нибудь такое неожиданное, чтобы точно конкурентов не было - профессию дворника или разносчика рекламы. Знаешь сколько интеллекта там требуется!
Ну я здесь трусь потому что не хочу работать. Даже за деньги.
Я делаю работу которая мне представляется интересной. Даже бывает бесплатно.
Но твоё долгое здесь присутствие наводит на сопоставление - делай я как ты, да мои дети плинтуса бы с голоду грызли
Неувязочка однако
Ярополк, в диспуте первая задача поставить оппонента на колени и заставить его залаять. Мне в 16:28:42 это удалось.
На счёт сроков становления моей хитрожопости ты ошибся. Я состоялся гораздо раньше. Ещё работая в НИИ.
А в Россию я приехал уже грамотным. И было это тоже ещё в 84 году.
На моей Родине гуляло мнение что: - "в России если не пить, то можно не работать. А если ещё и работать? То Орден Ленина дадут".
Не поверишь, я захотел в этом убедиться.
И тогда мы появились здесь, на вашей земле. В деревне. Откуда Вы, Ярополки и Даррены слиняли в города. Честно скажу. Как в прошлом городской житель я вас не понимал. Это сегодня я знаю вас, причины кои вами двигают и вот эту арию казанской сироты которую ты исполняешь с завидным усердием.
Извини если мои тексты бьют тебя по твоей инвалидности.
Два года назад мне.. есть такое слово - подогнать клиента, - мне подогнали. Этот человек из себя представляет человека только до того места на котором сидит. Дальше его не существут. Деформированные нерабочие конечности. Инвалид с детства.
Так Он, Мне, устанавливает свою цену на мой труд. И она выше чем платят все. Я ему бы и так уступал, за бесплатно. Из уважения к его силе духа. Он не соглашается
Наверное это, основа. А остальное производное.
Ты купил квартиру в Москве. Пусть в ипотеку. Мне предлагали её бесплатно. Нужно было только после армии согласиться и поехать в Москву работать в милиции. Вербовка шла.
Мне предлагали квартиру уже здесь в деревне, благоустроенную, но я предпочёл дом, заброшеный.
Однажды вот эти факты заставили задуматься. Почему иные стремятся любыми путями достичь чего-то, рубяться насмерть как те кавалеристы, а другим это представляют на тарелочке с голубой каёмочкой?
Ответ я нашел когда работал пастухом в совхозе. Пас коров.
Ответ заключался в следующем. Вы, Ярополки, стадное животное.
Вы стремитесь туда куда уже ушло всё стадо. Ведь всё стадо ошибаться не может? Так? И вы несётесь в след, глотая пыль. По вытаптанной траве. Оставаясь голодными и кляня пастуха на чём свет стоит всякими словами.
Так вот. Меня стали презирать. Односельчане. За мою профессию пастуха. Оказывается в табеле о рангах, в мухосранске тоже чтут это и есть свои ранги, работа пастуха и скотника автоматически понижает человека до уровня пария.
Указывать инвалидность не гоже. Есть русская пословица - "Кого волнует чужое горе".
Мы выхаживали своего ребёнка. Мне пришлось заразить кровь и стать ему донором. А когда надобность в этом отпала, мне врач сказал что моя кровь ещё годится несколько месяцев для этих целей. И будет жалко если я перестану её сдавать. И я сдавал. Бесплатно. За отгулы. Но у меня в то время было очень интересное занятие и отгулы как-то не реализовались.
А дитя выросло в знатного коника. Теперь и шапкой не сшибёшь.
Теперь о прокурорах. Это есть время и его надо пережить. Если в СССР было понтово ездить на служебной машине, с шофёром, пусть даже она будет грузовая, то нынче каждый стремиться сесть за руль сам. Отсюда ляпы.
"А в судебном деле нужно разбираться сообразно большевистской идеологии" (где-то по памяти. Выступление Ленина в марте 1919 года)
Вот это изречение объясняет многие поступки и события. Людей за четверть века не изменить. Это невозможно в принципе
А как и кто за это несёт ответственность? Ты уже указал - 16:50:32
И я с тобой в этом полностью согласен
Янги, я уже тебе объяснял. Объяснял не один раз. Но ты так и не понял. И моих объяснений не поймёшь - это точно. Не потому, что туповат. А потому, что находящемуся в определённой реальности человеку сложно понять, что где-то может быть по другому. Ты как простой финский парень, который никогда не поверит, что в России чиновник может ехать по встречке и ему ничего не будет. Потому что в его реальности такого нет и не будет никогда. Да, мы разные. Но разность у нас не в этом. Ты - это я до 2008 года. Поэтому я тебе и говорю - береги себя, потому что если у тебя нет хорошей крыши, рано или поздно ты станешь мной и будешь выслушивать нравоучения о других, которые так же будут сидеть и фантазировать себе про тебя.
"Вам же и образование бесплатно дали, по рукам не стучат, живи-твори". Ну оставим образование в покое - получил я его действительно бесплатно, но уже только потому, что являюсь инвалидом детства. Говоришь, по рукам не бьют? Скажи Янги, а как ты работаешь на себя, если даже читать не умеешь? Я неоднократно здесь писал, что организации в нашей отрасли уничтожаются. Их закрывают по 7-15 штук в месяц. Закрывает ГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган. Ещё два года назад их было больше тысячи, на сегодняшний день их осталось 663. ПРЕЗИДЕНТ России ЛИЧНО заявил, что в плане оставить их не больше 200. Это в ПЯТЬ раз меньше. Это не считая того, что крупнейшая организация нашей отрасли планирует сократить ДЕВЯНОСТО процентов своих сотрудников. Это ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация. Президент, государство, блин да действительно, и причём же тут Кремль? Разве он виноват в наших бедах. ПЯТНАДЦАТЬ лет моего опыта коту под хвост, потому что потребность в нём сократилась в ПЯТЬ раз. Ты тут ныл про бедных родственников, бежавших с Украины, бросивших всё, у них денег нет на лекарство. Так что ж ты, блядь, им то нотации не читаешь? Расскажи ИМ, что хунта не причём и что они просто ленивые, иначе бы давно нашли работу. Что ты до меня то доебался, советчик хуев? Я, конечно, в итоге начну всё с нуля, несмотря на семью (А мой ребёнок, вот не поверишь, тоже болеет. И с меня, блядь, за лекарство берут не меньше, чем с твоей несчастной родни), несмотря на кредиты и долги. Я снова вылезу, как 25 лет назад вылез с больничной койки, когда мне обещали, что свои таланты я смогу проявить только на паперти. Но не тебе, сучок, мне тут нотации читать про "опоздал плакать". Ты думаешь, что проявил в 90-е должную хитрожопость, и ты уже герой? Ты и половины того не видел, через что прошёл я 14-летним пацаном, прежде чем встать на свои ноги и выгрызть своё место под солнцем.
Да, и это, извини, но это я с тобой последний раз разглагольствую. Дальше ты пойдёшь на хуй, и вернёшься ко мне только с голой жопой, чтобы я утёр твои сопельки. Потому как я не Макаренко, чтобы учить непуганых идиотов. Жизнь тебя научит гораздо лучше.
Помню мой шеф, когда я пытался предупредить его о своём отсутствие, говорил мне: "Мне пофигу, где ты. Ты можешь на работе даже не появляться. Мне интересно, сколько денег в бюджет компании приносит твоя группа. Как ты это сделаешь, меня не интересует". Но ведь Янги мне не поверит.
------------------------
Отнюдь. Мне было бы приятно работать с таким человеком.
Мой шеф выступая на собрании, после длительного обязательного официоза и нескольких конкретных реплик, свою речь заканчивал обычно так. Обращаясь ккак бы к сидевшей в президиуме администрации говорил в зал - Чем больше заработает работник, тем больше заработает организация.
Однажды, когда я выполнил работу для чужой организации, хотя оплата и поступила к нам на счёт, просто некоторых показателей наша служба лишилась, меня заставили писать объяснительную.
В ней я клятвенно пообещал "Лучше простой, чем свой труд чужим отдам"
Говорят что шеф прочитав ухмыльнулся. Читай - мне сошло с рук. :))
-------------------
Ярополк. Мы же разные. Я нынче подсчитал что оказывается за зарплату не работаю уже свыше 25 лет. При советской власти ещё начал работать на себя. А тогда это было чревато преследованием УК. И вот читая вас - ой, маленькая зарплата, ой, как нам плохо.
А если зарплата маленькая, значит нас грабят. А кто? Ну ясно, Кремль
Даже нищие в переходах и то более креативнее подходят к решению своих проблем. Используя свой несчастный вид для пополнение личного дохода.
Вам же и образование бесплатно дали, по рукам не стучат, живи-твори.
Нет, нужн очто бы обязательно взяли за руку и повели в даль светлую. По дороге стуча палкой по голове тем кто вдруг кусок жирнее ухватил.
Ты опоздал плакать. Нужно было бороться за всеобщее равенство ещё в 1986 году
А для этого нужно было работать добросовестно, а не для галочки.
Вам, равноправным, Ленин революцию сделал
А вы её просрали.
Учи мат.часть
Янги, Вы про себя или про каких-то других собеседников? Берегите себя, Янги. Потом будет обидно доказывать людям, что Вы, например, не виноваты, что посреди трассы стоял бетонный блок, в который Вы в потёмках врезались. Потому что как только это случиться, набегут два десятка янги и объяснят вам, что в такой прекрасной стране как Россия надо всегда быть готовым увидеть бетонный блок посреди трассы. И только идиоты, лентяи и бездари не в состояние его увидеть.
Помню мой шеф, когда я пытался предупредить его о своём отсутствие, говорил мне: "Мне пофигу, где ты. Ты можешь на работе даже не появляться. Мне интересно, сколько денег в бюджет компании приносит твоя группа. Как ты это сделаешь, меня не интересует". Но ведь Янги мне не поверит. Ему проще думать, что раз у него всё в порядке, то значит люди, у которых проблемы, сами в этом виноваты. Это потом, когда проблемы придут к нему, он будет верещать о бездушных и эгоистичных людях, которые не понимают, что вот он то в своих проблемах не виноват. Но сейчас он искренне уверен, что вот он то себя соломкой обернул со всех сторон.
15:33:50 - Киморкин
Ваши собеседники не потянут ваших требований.
Им нужно утром на планерке ставить задачу. Потом следом идти и контролировать, убедиться что они правильно её поняли. На планёрке они будут кивать головами как понимающие. Потом стоять рядом и смотреть за процессом. И не вздумайте поворачиваться от них и отвлекаться. Виноваты будете вы.
А вечером, у себя дома, поужинав, они будут мыть вам кости.
Потом включат комп, и в обсуждениях изольют свою боль. На судьбу, на правительство.
>Вам не доводилось слышать на собеседованиях
Нет. Последний раз на собеседовании был больше десяти лет назад. Наоборот, тогда от меня и ждали, что я открою новое направление деятельности. С тех пор собеседования провожу сам. Ищу тех, с кем можно работать по принципу "выстрелил и забыл". Ставлю задачу (направление работ), а дальше человек должен выстроить все сам. Сам найти себе, если нужны, подчиненных и т. д.
Держитесь, Киморкин, держитесь. Если ещё и к вам всё это придёт, тогда стране полный чабрец наступит.
Киморкин, контракты заключаются в том случае, если только с помощью этого специалиста можно заработать деньги. Если деньги можно заработать итак за счёт отсутствия конкуренции, зачем лишнего тратиться на сотрудников? Этот этап я тоже уже проходил. Вам не доводилось слышать на собеседованиях, что Вы слишком хороши для них, а им нужен кто-то попроще и подешевле? Господи, Киморкин, чем Вы вообще занимаетесь? Вы рассуждаете так, как-будто кризис 2008 Вы провели в криокамере. Общаясь с Вами, я чувствую себя представителем постапокалиптического общества.
>ценится не только и даже не столько квалификация. Вероятно новая экономическая реальность до Вас ещё не докатилась
Высококвалифицированным специалистом, в тех реальностях, что докатились до меня, я называю тех, под которых заключаются контракты. Вот у таких специалистов проблем нет. Тех же, кто просто исполняет свою работу, пусть даже очень хорошо, я называю специалистом средней квалификации. У них, согласен, могут быть проблемы и даже 1000 рублей быть для них существенной суммой. Правда сумма в 1000 рублей от этого не станет крупной. По УК крупной считается от сумма 250 тысяч, и то ее хотят поднять.
Янги, я Вас умоляю. Вы действительно живёте в вакууме? Вы не задумывались, почему с началом кризиса в России одновременно увеличилось количество бедных и количество миллиардеров в списке Forbes? И это при учёте, что существуют люди, которые отказываются афишировать свои доходы, хотя по всем признакам именно они должны от России в списке Forbes занимать первые места. Деньги действительно в стране есть, но теперь их уже не хватает на всех. Более того, те, у кого они были, хотят их ещё больше. У меня нет никаких данных, чтобы оказаться в нынешнем потоке денег - я не из Питера, не занимался дзюдо, не входил в кооператив "Озеро", я не муж дочери Медведева (да и нет у него дочерей). У меня даже нет данных стать каким-нибудь мелким региональным чиновником - там нужны другие качества, которых у меня нет. Вы, по-моему, так и не врубились о чём речь и что произошло. Вы мне пытаетесь давать советы как человеку, который в 40 лет всё ещё кричит "Свободная касса!" в Макдональдсе. У меня же за плечами довольно длинный путь на предмет "где и как сделать деньги", в ходе которого я менял и работу, и город, и даже род деятельности. И с каждым днём добывать эти деньги становилось всё труднее и труднее (когда-то количество зарабатываемых мною денег ограничивала только потребность организма хотя бы 6 часов в сутки спать). Поэтому Вам, Янги, я тоже советую - берегите себя. Ребята с Трансаэро наверняка тоже ещё недавно давали другим очень умные и абсолютно бесполезные советы.
Ярополк, знакомая проблема. Считал одно, а в результате совсем другое. И спрашивать не с кого.
Но. Бывает так. Что деньги ходят рядом. Не в смысле стройными рядами, а в параллельном потоке. Текут себе тобою не замечены.
Я тя уверяю. Совсем не глупая американская поговорка - "Тебе нужны пятьдесят тысяч долларов? Думай о них"
Не о работе, а о них. Где и как их сделать
Других советов жизнь ещё не придумала
Ярополк, это краткий пересказ Мельникова-Печерского "На горах" и "В лесах"?
Это два взаимонесвязанных решений, совпавших по времени. Сначала взял ипотеку, а буквально через полгода пришлось ехать в Москву. Сдавать квартиру - разумеется, но сейчас хрен чего сдашь. Спрос упал ниже плинтуса, два месяца живут, полгода ищешь новых. Вернуться не вариант - даже в условиях кризиса в Москве шансов на работу больше. Работать на удалёнке тоже не выход. Не знаю как у вас, а в нашем секторе уже смекнули, что платить тем, кто сидит не в Москве, можно по региональным расценкам. Высоквалифицированость тоже не спасает - наш сегмент экономики сознательно уничтожается в угоду парочке государственных гигантов. Причём в этих гигантах ценится не только и даже не столько квалификация. Вероятно новая экономическая реальность до Вас ещё не докатилась. Но некоторые отрасли её уже хлебают полной ложкой.
>нынешняя социальная политика - политика эгоизма и жлобства
Здесь тоже надо пройти между Сциллой и Харибдой. Излишний патернализм развращает получателей помощи и обкрадывает ее производителей.
>Перед отъездом в Москву я успел взять ипотеку.
Интересное решение. (Знаю другой вариант. Человек приехал из другого города, снимает двущку в удобном ему районе Москвы и одновременно взял в ипотеку однушку где-то в Новой Москве, чисто ради прописки (садик, поликлиника). Зарплат - одновременно работает на нескольких работах - хватает.)
Но, наверное, тогда это казалось правильным. Заработаю в Москве, а потом вернусь в свою квартиру. Знал бы прикуп, тупо откладывал бы в долларах, а на эти деньги сейчас купил бы даже лучшую квартиру.
К сожалению, платеж по ипотечному кредиту из суммы дохода для определения субсидии не вычитают.
Можно сдавать ипотечную квартиру там. Можно плюнуть на Москву и вернуться к себе домой. Например, у меня высококвалифицированные специалисты и на удаленке неплохо получают. Уборщицы тоже легко 3-4 работы хватают. Обычно проблемы, особенно в кризис, у людей средней квалификации. Но тут ты уже сам себе злобный буратино.
Киморкин, про курс в курсе. Мне тоже приходится делать покупки в валюте, причём для людей, для которых каждый рубль дорог, а не купить нельзя - лекарство ребёнку. По поводу субсидии, ну что ж, расскажу подробнее. Перед отъездом в Москву я успел взять ипотеку. Приехав сюда я снял квартиру, причём на условие полной оплаты мною ЖКХ. Сумма ипотеки там и оплаты жилья здесь составляет примерно 2/3 моей зарплаты. ЖКХ уже давно больше 10% того, что остаётся мне на жизнь, но меньше 10% моей зарплаты. Дадут мне субсидию? Продать квартиру там я могу разве что за бесценок, покрыв остаток долга. То есть остаться без квартиры вообще. Сменить квартиру здесь обойдётся в такую цену, что экономию в 3-5 тысяч я отобью разве что года через три. Нет, конечно, не так всё плохо. Я могу Вам тут несколько дней рассказывать про людей, которым намного хуже. Хотя, если бы вся моя зарплата уходили у меня на жизнь, я бы, возможно, вместе с Вами сейчас рассказывал тут, какая это ерунда - повышение ЖКХ всего на несколько тысяч. Поверьте мне, в стране очень много людей, для которых тысяча - это приличные деньги. Берегите себя, Киморкин. Потому как если с Вами случится беда, в нашем обществе Вам обязательно надают кучу бесполезных советов и объяснят, что во всём виноваты исключительно Вы сами. Это нынешняя социальная политика - политика эгоизма и жлобства.
>показания ты меняешь
Недосуг выдавать юридически отточенные формулировки. На мой взгляд, смысл не менялся. Если высказался несколько нечетко, прощу прощения.
>у тебя есть проблемы посерьёзнее, чем рост тарифов
Не, курс доллара для меня не проблема, а развлечение. Он, кстати, уже откатился к 2014 году. Можно помедитировать над долговременными (15 или сколько там лет) циклами.
>Я могу экономить на всём (даже на самой дорогой статье - на своём здоровье), кроме ЖКХ.
Бесплатный совет. Если так плохо, пойди и оформи субсидию. Ее же оформляют всем малоимущим, не обязательно пенсионерам. Если права на субсидию нет, то, значит, не все так плохо.
Ну вот видишь, до чего мы в итоге договорились. Оставим в стороне тот факт, что показания ты меняешь на ходу (сначала "Но без конкретных цифр, не позорься", потом "тебе лучше писать без цифр, потому что в цифрах ты путаешься"). Главное - меняется сам тезис. То есть дело не в том, что "стоимость ЖКХ на выживание не влияет", дело в том, что у тебя есть проблемы посерьёзнее, чем рост тарифов ЖКХ. И на фоне колебания курса валюты при валютной ипотеки рост тарифов ЖКХ тебе действительно пережить проще. У меня ситуация другая, я брал ипотеку в рублях. Сумма платежа у меня неизменная, меня больше беспокоит рост цен, который сжирает всё, что остаётся после уплаты ипотеки. Но, понимаешь ли, с остальными ценами дела обстоят не столь безапелляционно - я могу хуже есть, дольше носить вещи, ездить не на маршрутке, а на автобусе. Я могу экономить на всём (даже на самой дорогой статье - на своём здоровье), кроме ЖКХ. Так что если у тебя этой конкретной проблемы нет, это вовсе не значит, что её нет у 90% населения страны. Поверь мне, куда меньше количества народу беспокоят колебания курсов.
>То есть я должен с цифрами
Опять подмена тезиса. Я написал, что с цифрами ты не дружишь. Те, что приводил - или некорректные, или легко опровергаются. Поэтому я предложил, что тебе лучше писать без цифр, потому что в цифрах ты путаешься. Или пытаешься запутать. Как говорил один знакомый бывших завотделом ЦК: "Либо по глупости, либо по злому умыслу".
>"несколько тысяч рублей в месяц"
Да, сумма для меня смешная. Даже дневные колебания курса доллара могут больше отразиться на моем месячном платеже по валютной ипотеке.
Но вот тезис
>если отдавать больше денег - меньше у тебя их не станет
понять пока не смог. Сфера моих научных интересов - распределения зависимых случайных величин. В частности, когда величины случайны, но их сумма фиксирована. Как там у Ломоносова “Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому."
Киморкин, молодец! То есть я должен с цифрами, а математик никому нечего не должен. Можно я тоже буду математиком? Тезис совершенно понятный. Если с тебя стали больше брать денег - это вовсе не значит, что у тебя их осталось меньше. Киморкин, тогда тебя наверное не затруднит платить эти "несколько тысяч рублей в месяц" за меня? Ведь "крупной эта сумма может быть только для синяков, которые стреляют по рублю на очередную бутылку водки". Ты же не синяк. К тому же ты - профессиональный математик и отлично понимаешь, что если отдавать больше денег - меньше у тебя их не станет. А так всем будет хорошо. От тебя не убудет, мне перестанет быть плохо. Согласен?
>Может ты таки ответишь на вопрос, как выжить на те средства, которые остались от пенсии после уплаты тарифов ЖКХ
>выживать как я знаю, не переживайте.
Ну как-то определись, сам знаешь или надо объяснять.
Мой тезис был - стоимость ЖКХ на выживание не влияет.
Как выживать на оставшиеся деньги - к этой теме не относится.
Для малоимущих жилищная субсидия практически покрывает стоимость ЖКХ. Единственный предел - субсидия не может превышать их стоимость.
Сколько именно все же остается платить - надо считать в каждом конкретном случае.
Но это при условии, что ты регулярно платишь. Если же не платить, то при просрочке право на субсидию теряется, и, действительно, задолженность может стать неподъемной. На подъезде у меня висят номера квартир, где задолженность измеряется уже шестизначными цифрами. Богатые люди тоже иногда не платят. То ли из лени, то ли из вредности. Тоже могут накопить изрядную сумму долга. Но это уже их проблемы.
По поводу математики. Вышка - это ограниченный курс, преподаваемый в технических вузах. Математика богаче. Там есть и приближенные вычисления, и многозначная логика, и нечеткие множества и много что еще.
Киморкин, слаб, слаб, ой как слаб. Но ты то силён! Ой как силён! Может ты таки ответишь на вопрос, как выжить на те средства, которые остались от пенсии после уплаты тарифов ЖКХ? Понимаешь, пересчитывать все эти "много коэффициентов" вот лично у меня нет никакого желания. Я вообще считаю, что большое количество коэффициентов имеют только одну цель - наебать человека. Поэтому когда мне поручали разрабатывать систему денежной мотивации, я использовал минимальное количество коэффициентов. Другое дело ты - ты профессиональный математик. Скажи, а давно у вас в профессиональной математике появились такие точные математические величины как "несколько тысяч рублей в месяц" и "практически бесплатно"? И ещё вопрос, а не позориться без конкретных цифр - это ты только мне предлагаешь? Ты сюда пришёл сознательно позориться без конкретных цифр? Или ты считаешь, что тебе издавать вопли как всё хорошо - это самое то? Извини, но если ты тут говорили как профессиональный математик, то ты хуевый математик. Это я тебе говорю как человек, который вышку если и помнит, то как кошмарный сон.
А с годом да, немного лопухнулся.
>а вот и пруфчик: http://finansiko.ru/minimalnaya_srednyaya_pensiya_2015/
Год там 2015, а сейчас на дворе 2016. В этом году в Курской области прожминимум для пенсионеров на этот год установлен 6 672.
>Давай даже возьмём 7 000, чтобы тебе не обидно было. Из них 700 платим на ЖКХ
остаётся 6300.
Почитай методику расчета величины субсидии. Там много коэффициентов, в том числе учитывающих случай, когда доход меньше прожминимума. Справишься?
>Прожиточный минимум в России 9662 рубля.
В каждом регионе он свой. Поэтому сравнивать цифру, которую получил из региона с минимальным прожминимумом (в России регионов, где этот минимум меньше 7000, около 20) с средним минимумом по стране, некорректно.
То есть, не умеешь манипулировать цифрами, не берись. Это я тебе как профессиональный математик говорю. Издавай любые вопли о том, как все плохо. Но без конкретных цифр, не позорься. В цифрах ты откровенно слаб.
>В других городах минимальная пенсия 5-6 тысяч рублей... (это, кстати, ниже прожиточного минимума)?
Ярополк, ты дурак или просто интернет-тролль?
Минимальная пенсия в России с 1 января 2016 года 3626 рублей.
Регионы доплачивают до величины прожиточного минимума в каждом конкретном регионе. Меньше 6 тысяч - нет нигде. Так что в следующий раз, прежде чем что-то сказать, потрудись пруфчик подготовить.
Киморкин, выживать как я знаю, не переживайте. Но Вы вроде как начали речь с того, что "то цена вопроса - несколько тысяч рублей в месяц. Крупной эта сумма может быть только для синяков". Или если человеку приходится выживать, то это сумма ещё некрупная. Крупная - это когда остаётся только с голоду сдохнуть? Опять же пока речь шла только за Москву. В других городах минимальная пенсия 5-6 тысяч рублей. Из которых, даже если предположить, что оформить эти субсидии как два пальца об асфальт, отдать нужно 500-600. На такие суммы Вы выживать знаете как (это, кстати, ниже прожиточного минимума)? Ну и, наконец, что делать людям, взявшим квартиру в ипотеку или снимающим её? Им дадут субсидию с учётом сколько у них остаётся после обязательных выплат?
Янги, кстати, по поводу нехваток денег на лекарства у Вашей знакомой. А Вы советовали ей идти работать? А то другим рекомендуете, а для своих знакомых такой важный совет зажали.
>как прожить в Москве на оставшуюся сумму
Вам рассказать как? Я знаю людей, которые выживали и на меньшую сумму.
Янги, извините, но от меня эти проблемы страшно далеки. Я не понимаю, что такое квартира в деревне. Когда я увидел в деревне проведённый в дома газ и колонки с водой - для меня это был культурный шок. Так что у Вас не получилось шокировать меня своими познаниями дна. Правда.
Что до проблем, которые Вы описываете, так я Вам по этому поводу вроде как всё сказал? Дети живы? Тогда ха. Знаю кучу людей, которые хоронили своих детей. Тоже мне горе. Вот хоронить детей - это горе. А если дети живы - ха. Будете спорить?
Знаете, Янги, что на свете проще всего? Проще всего пережить чужие проблемы. Впрочем, Вам определённый плюс. На фоне тупоголовых говнюков, которые в состояние лишь пёрнуть и потом гордиться собой (ну надо же, он работает аж до обеда - упарился бедный), Вы смотритесь ещё ого-го как.
Киморкин, а Вы считаете, что десять процентов - это практически бесплатно? Минимальная пенсия в Москве в этом году составляет 13 500. 10% - это 1 350. Вы знаете, как прожить в Москве на оставшуюся сумму?
Убегали от войны на Украине, говорите? Ха, да и только.
Да нет, дружище. Если это пожилая женщина и с кучей детей, это не Ха.
Это горе. Особенно если дети заболели, а они маленькие, а переезд всегда чреват, а денег на полный курс лечения не хватает..
Хорошо тем кто про это не слышал. Спокойно тем кто от их проблем деньгами откупился. Тоскливо когда ты лично принимаешь в этом участие
когда мои родители ютились в коммуналке и о своём доме и не мечтали.
Ярополк, а почему вы решили что я не знаю как люди ютились в коммуналке? Отнюдь. Мне знакомо как Человек сменил квартиру ради коммуналки.
Благоустроенную квартиру. Ради коммуналки. И всё это что бы не быть деревенским. Ему было зазорно считать себя деревней.
Квартиру ему дали в совхозе. А другой, он получив коттедж, потом перебрался в город, в квартиру. Стал городским.
Мы взяли вообще брошенный дом, в деревне. Правда перед тем родились и всю ту жизнь прожили в городе, в квартире.
Многие люди просто не знают что можно чего-то добиться. Нужно только знать чего хотеть и стремиться к этому. Извини за банальность
>Ярополк
Все по закону. Размер субсидии рассчитывается так, чтобы на оплату ЖКХ (в пределах нормы площади) уходило бы не больше 10% дохода.
Другое дело, что за квартиру плачу я, а субсидию на карточку получает она. Но это уже ее личное счастье.
Киморкин, извините, но это детский лепет. Вы знаете, например, что Алехин отвратительно играл в шахматы. Выиграть у него не составляло труда. По крайней мере, Макс Эйве выигрывал у него неоднократно. Откуда я знаю, за какие заслуги Вашей матери такое счастье. И откуда я знаю, что в Вашем понимание "практически бесплатно". Может для Вас 1,5 ляма $ - это практически бесплатно.
>размер этой субсидии
По крайнем мере, моей матери, одиноко проживающей на пенсию близкую к минимальной, квартира с учетом субсидии обходится практически бесплатно.
>сколько это от реальной стоимости!
Я так, понимаю, за жилье "сверх социальной нормы" и "второе жилье в собственности" оплата идет уже полностью.
Киморкин, размер этой субсидии не подскажите?
Янги, я понял Вашу мысль. Ограбили? Так что Вы жалуетесь, скажите спасибо, что не убили как в Кущёвке. Но, извините, Ваши примеры людей с их проблемами не менее смешны. Я знаю людей, которые не смогли выстроить второй дом после репрессий, поскольку с этими репрессиями закончилась их жизнь. А Вы мне тут своего деда тычите, который сумел построить дом в то время, когда мои родители ютились в коммуналке и о своём доме и не мечтали. Хи, да и только. Убегали от войны на Украине, говорите? Ха, да и только. Знаю людей, которым и бежать то было не на чем - без ног не побегаешь. Тоже мне трагедию нашли. Валяйте ещё примеры Ваших несчастных знакомых. Вместе поищем, кому было хуже и поржём над их проблемами.
Ярополк, как я вас понимаю.(удручённо качаю головой)
Я встречался с людьми бросившим всё. Всё! Убегая от войны на Украине. А ещё есть пример моего деда. Раскулачивание. Ссылка. Репрессии. Эвкакуация. Один дом построил. Снесли - генплан поменялся. Второй выстроил.
Вот где подвиг. А у вас коммуналку подняли и уже трагедия. хи да и только
Посмотрел свою платежку за квартиру в январе 2000 года - 520 рублей. Юрий Михайлович по телевизору помню говорил нам тогда что ЖКХ будет дорожать т.к. мы платим не более половины от того что реально это стоит. Курс доллара был 28 рублей. Сейчас мне пришла платежка на 7900 рублей (за ту же квартиру) Вот бы у Лужкова сейчас спросить - сколько это от реальной стоимости!
>от 15 до 25% зарплаты.
На получение субсидии на оплату жилищно коммунального хозяйства могут рассчитывать граждане, у которых расходы на коммунальные услуги превышают 22% от среднего дохода семьи. (В зависимости от региона этот порог может меняться в меньшую сторону, например, для жителей Москвы он составляет 10%)
Киморкин, извините, я Вас неправильно понял. Тем не менее, поверьте мне, есть люди, для которых несколько тысяч - это деньги. И таких людей довольно много. Потому что когда у тебя зарплата 20 000, а коммуналка тянет на 3-5 тысяч, то это, так на минутку, от 15 до 25% зарплаты. Считаете, что это немного? Но самое интересное даже не в этом. Самое интересное, что и растут эти тарифы по несколько раз в год и далеко не на 1-2%. Да ещё и каждый раз к ним добавляют новые статьи поборов. А потом объявляют, что инфляции у нас оказывается с чего-то в 2-3 раза меньше, чем рост тарифов. С чего бы, не знаете?
Ярополк. В полемике есть ряд "запрещенных приемов". Один из них - "подмена тезиса". Когда Вы приписываете оппоненту то, что он не говорил, а потом начинаете это же критиковать.
>снять квартиру в Москве
В тексте речь идет про
>счета за коммунальные услуги.
Пенсионеры имеют право на субсидию именно по коммунальным услугам.
В первый раз слышу, чтобы оплату съема жилья называли счетом за коммунальные услуги.
Есть категории лиц, которые имеют право на компенсацию за поднаем жилья. Вы, как я понимаю, к ним не относитесь.
Комнату я снимал, когда учился. Снимали на 2 - 3, чтоб не скучно. Тогда на это вполне хватало стипендии.
Янги, есть ещё третья категория. Это люди, которые будут отбывать наказание в заключение после принятия решения. Странно, что Вам эта категория неизвестна.
К чему Вы об этом завели речь, я, правда не понял. Видимо к тому, что советы из разряда протереть тряпочкой фары, кончились, а что-то умное сказать надо. Я так понимаю, что ни один из трёх перечисленных мной пунктов опровергнуть нечем?
Ярополк
Я признаю только две категории граждан ограниченных Государством в принятии решений
1. Это военные
2. Это люди отбывающие наказание в заключении
(у нас в России)