Уже несколько лет с интересом читаю ваши истории. Наконец-то решил зарегистрироваться и поставить +.
Жаль только, что редко пишете.
Некто Леша ★★★★★• 08.10.16 02:19
Привет, Макс
Жаль, что редко стал писать. Прикололся последнему счетчику - 600+ за, 600- против, 200+ комментов.
Но я по другому поводу. Когда-то давно, пару лет назад, ты дал мне три ссылки - на Шемякина, Богемика и Галковского. За что весьма благодарен. Они составили мне круг приятного чтения на все эти годы, и через них я нашел Александрова старого, Харитонова-Крылова с его факапом и буратиной, антоина, oldadmiral, culturgy и многое другое. Так что стартовый сет ценю. Если ты нашел за эти годы еще что-то путное, буду признателен за ники - точные ссылки сам найду.
Максим Камерер ★★★★★➦Некто Леша• 09.10.16 09:41
Особо никого не находил. Шестакова ты и сам наверняка знаешь.
Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 09.10.16 21:18
Не, темен я. Посмотрю, спасибо. Вообще удивляюсь - офигенный богемик в топах ЖЖ на 200+ месте, а что не посмотришь выше - какая-то фигня. Наверно, плохо искал, лень.
Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 10.10.16 00:39
АААААААААААААААААААААААААААААА! :)))
Ржу с Шестакова, спасибо
Некто Леша ★★★★★• 25.09.16 17:43
Привет, Макс
Что-то застрял в гостевой у Димы мой последний пакет предложений, хотя предыдущие проходили примерно 50:50. Этим летом отправил несколько, не получив ответа, собрал в кучу здесь:
https://gb.anekdot.ru/book/?id=1
Если тебе созвучно - буду признателен, если напишешь туда тоже. Я там появляюсь иногда, как одинокий х на блюде, киошников-говнокомментаторов всё устраивает на этом сайте, а интересные авторы туда ходить перестали. Дима в общем-то весьма высокоразумная форма жизни, может хоть пара голосов топ-авторов на него подействует, если не доходит голос одиночки.
Максим Камерер ★★★★★➦Некто Леша• 25.09.16 22:51
Леш я в чужой монастырь со своим уставом не хожу. Вернер публикует меня без купюр , у него не зудит меня редактировать- я ответно не полезу в его кухню.
Кстати про уровень жизни в регионах. Что ты! Демшиза же говорит что за МКАД социальный дарвинизм сплошной.( шендерович так выразился)
Человек что ебет матрас не может врать!
Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 26.09.16 01:09
Макс,
Дима всех публикует без купюр, и никого не редактирует. Это есть зер гут, иначе бы меня тут не было. Что касается устава монастыря - он переписывается постоянно, и обычно в лучшую сторону. Это одна из главных фишек сайта - что решает не молчаливый обладатель пакета акций, для которого сайт 0,001% его активов, а основатель сайта, сделавший его делом своей жизни и внимательно читающий обсуждалки своей гостевой. Он многое сделал по поступившим предложениям, попади ты на этот сайт на пару лет раньше, охренел бы от его внешнего вида. Для меня это игра - сделать сайт лучше. Насколько я обозлю редактора своей критикой, начнет ли он отправлять меня в остальные и всяку - мне лично пофиг. Это хобби, свободное время, а не священный монастырь с какими-то уставами.
Некто Леша ★★★★★• 25.09.16 00:00
Прочитал с удовольствием, местами хохотал. Про черепа с плетня, скалящиеся на соседнее село во имя торжества демократии - вообще шедевр российской политической литературы :))) Похоже, кончится 600 за и 600 против, при 200+ комментах - можно подавать в книгу Гиннеса.
Тевье молочник• 23.09.16 19:24
Господа защитники демократии! Мне очень льстят ваши предложения продолжить дискуссию. Но давайте смотреть правде в глаза. Спор сторонников и противников демократии идет уже много сотен лет, в нем принимали и принимают участие очень умные люди, но конца эту спору не видно. Так неужели вы думаете, что несколько реплик на сайте анекдотов могут что-то изменить? Я уверен, что вы уже неоднократно слышали от ваших оппонентов все доводы, которые только могут быть приведены. То же самое я могу сказать и про себя. Я знаком со всеми вашими аргументами. Но если мы, тем не менее, все остались при своем мнении, значит дело не в недостатке информации. Как я уже говорил – принятие или отторжение либерализма есть вопрос веры. Так давайте лучше поразмышляем о том, какие личные мотивы заставляют человека выбрать ту или иную сторону в данном споре. Откуда берется это априорное ощущение своей правоты, заставляющее принимать во внимание только те факты, которые соответствуют вашей концепции? В основе любой веры, любой религии лежит иррациональный страх. Мне хотелось бы вас спросить, какой именно страх привел вас под знамена демократии?
mathematicus ★➦Тевье молочник• 23.09.16 21:55
Знаете, предварительное оскорбление собеседника - плохое начало разговора. Почему Вы решили, что именно страх толкает людей на ту или иную позицию? Почему Вы считаете, что политические взгляды - это религия?
Представьте себе, что Вы проголодались, и у Вас есть выбор: тут же на улице купить за копейки жирный пережареный пончик с подозрительной начинкой или заморочиться списком ресторанов, и найти тот, чье меню Вас устраивает, пусть туда надо еще добраться и заплатить значительно большие деньги. Ваш выбор будет определяться страхом или вкусом?
mathematicus ★➦mathematicus• 23.09.16 22:12
А еще интереснее, зачем это Вы так уцепились за демократию? Представительное правление важно, но эта важность - вторична. Гораздо важнее принцип правового государства, примат писанного права над моралью, институт суда, который не зависит от власти и руководствуется только законом. Без этого вообще нет государства в моем понимании.
Максим,
мне кажется, что в тексте есть 2 момента, которые не дружат с логикой Ваших предыдущих постов:
- про власть: вы правда думаете, что зайдя в темный переулок надо немедленно отдать все первому попавшемуся грабителю потому что дергайся - не дергайся, а все равно пока до дома дойдешь - ограбят? Может, все же стоит сказать "нет" на предложение посчитать себя быдлом?
- про Европу, Украину и прочий мир: только недавно Вы писали на примере автомобильных коробок, что для того, чтобы иметь свое мнение, надо разбираться в вопросе. Логично. Целиком и полностью с Вами согласен. Только почему же Вы не хотите расширить это на геополитику? Сидите в Москве и обсуждаете окружение - это откуда? Помотайтесь по шарику, поживите в разных местах, пообщайтесь с людьми вживую, а не с троллями на форумах. Тогда Вы будете иметь право на свое мнение в этом вопросе. А пока непонятно почему вы интернет-механиков не любите, а в интернет-геополитики тут же записались.
Максим Камерер ★★★★★➦SergVS• 23.09.16 09:40
Я вот не вижу что бы меня грабило государство. В европе был , спасибо за совет, с народом общался, налоги тамошние- вот это грабеж. Которые потом сирийцу-беженцу Ахмеду пойдут и его 30 детям. На джихад.
По России мотаюсь постоянно. И никак не найду той нищей, забитой , настоящей руси в незнание которой меня постоянно тычут.
Казань, екат, сочи, краснодар, ростов, воронеж , самара- все очень похоже на москву.
Где, блядь, эта " настоящая" страждущая русь? В деревне Большие Обсеры Ебеневского уезда?
Кстати погуглите что такое геополитика и может осознанте, что в моих каракулях про нее ни слова.
Про поездить по миру...
Франция, Испания, Оаэ, индия, вьетнам, египет...И так далее О турции молчу.
Куда еще надо?
Вы сами не эмигрант ли? Который из оклахомы досконально знает что и как на руси?
Я же пою что вижу.
Максим Камерер ★★★★★➦SergVS• 23.09.16 09:43
А вот про 50 проц налог на наследство во Франции поговорим? В смысле -не грабеж ли это? То есть ты щаработал, все налоги отдал, хочешь сыну все свое отдать-хуй! Отжалей половину беженцам черножопым.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 23.09.16 12:50
(Пожимая плечами) Создай трест, одной из задачей которого будет платить стипендию Теодору Максимовичу Камереру. Переведи деньги в на Гернси или Джерси - другое законодательство. Да мало ли вариантов.
Кстати, деньги пойдут не столько на беженцев, сколько на поддержание французких крестьян. Т.е. на продовольственную безопасность страны. Хотя, конечно, безобразие. Но все же не такое, как в Израеле, где налог на компанию начисляют не с прибыли, а с оборота.
Запись разговоров Гудкова с Некрасовым - типичный фейк, даже смешно его обсуждать. Причем еще и рассчитанный на идиотов. "Больше 150 милиионов нам не с...дь!" "Давай сейчас позвоним в Госдеп!"
А лицо у Гудкова как раз очень даже приятное - красивое лицо умного человека.
В отличие от большинства других депутатов.
Тевье молочник• 22.09.16 09:20
Господа либералы и пламенные защитника демократии! Меня всегда поражало, как же сильно искажено ваше восприятие действительности. Спорить с вами бесполезно. Вы придумали себе свой собственный черно-белый мир, никак не связанный с объективной реальностью. На одном полюсе которого коммунизм, а на другом – западная демократия. И любой, кто с вами не согласен, тут же причисляется к сталинистам или нацистам. Для защиты своих идеек вы не брезгуете ничем. Тут и подтасовки фактов, и подмена понятий и откровенная ложь. Господа демократы! Разве вы не ходите по улицам? Вы никогда не встречались в реальности с представителями так называемого «народа», права которого вы так рьяно защищаете? Почему вы обо всех людях судите по себе? Это вам нужна «свобода», которую вы понимаете как свободу от всех внешних связей, когда тебе все должны, а ты никому не должен. Все аргументы защитников демократии были разбиты еще Платоном, и не это не его проблема, что такие как вы его не слышат. Как я уже говорил – это вопрос веры. Видимо, вам очень уютно жить в розовых очках. Но вы должны знать, что розовые очки всегда разбиваются стеклами вовнутрь.
wolverine8888➦Тевье молочник• 22.09.16 11:31
так давай, харош словоблудить, расскажи о своей системе, максимально приближенной к идеальной!!!
мы послушаем...
За Платона я тебе отписал, он - НЕОБЪЕКТИВЕН по личным причинам... У Аристотеля уже более взвешенный анализ...
Максим Камерер ★★★★★➦Тевье молочник• 22.09.16 21:28
Тевье, демократия это давно религия. И выборы священны. Но не всякие выборы! Только честные! ( то есть те на которых победили демократы)
Если на выборах победил кровавый режим то выборы подтасованы.
Максим Камерер ★★★★★➦Тевье молочник• 22.09.16 21:28
Тевье, демократия это давно религия. И выборы священны. Но не всякие выборы! Только честные! ( то есть те на которых победили демократы)
Если на выборах победил кровавый режим то выборы подтасованы.
Тевье молочник➦Максим Камерер• 22.09.16 21:51
Так и я о том же. Спор о преимуществах демократии с либералами подобен спору о спасении со свидетелями Иеговы. Логика тут бесполезна.
mathematicus ★➦Тевье молочник• 23.09.16 12:42
Ну, спектр политических систем действительно так устроен: на одном конце шкалы тоталитарное государство, на другом - представительная либеральная демократия. (Настоящее популисткое государство человечеству пока что не удалось, хотя его элементы мы видим в в Древних Афинах.) Если вам известна какая-то другая классификация - прошу поделиться сакральным знанием.
Спор о преимуществах демократии либерал-социалистов с великодержавниками действительно подобен спору продавцов пылесоса Кирби со свидетелями Иеговы. Причем либерал-социалисты именно что продают пылесос: очень дорогой, переусложненный, с огромным количеством наворотов крайне ограниченной области применения. Но реально существующий и работающий. Свидетели Иеговы же просто красноречиво закатывают глаза, театрально заламывают руки, но ничего конкретного, а тем паче, практичного на предмет замены традиционного совка со щеткой не предлагают. И, я подозреваю, не хотят. Потому как уверены, что всегда найдут кого-то другого, кто будет чистить их ковры. А в этом случае дешевизна щетки и совка, конечно, не имеет конкурентов.
Опять насрали в комментах.
Хуле вы ноете, а?
Каждый начни с себя нести всё доброе и вечное, глядишь, если сыны подхватят, что-то изменится.
Поздравляю, ещё один человек сам допёр, что выборы - это полная профанация (придуманная, между прочим, англосаксами). Главное - контролировать систему выборов, и пройдут только правильные люди. Рабы не бунтуют, если они не знают, что они - по-прежнему рабы. К сожалению, такая система нынче почти во всех странах, нигде не лучше.
wolverine8888➦Whale271• 21.09.16 21:23
Кем-кем придуманная? История древней Греции и Рима прошла мимо тебя?
Почему-то рассматривается только такая альтернатива: либо ЕР, либо так называемая либеральная оппозиция, рожи коих и впрямь отвратны. Можно ведь было выразить своё неприятие коррупции, низкого уровня жизни и тотальной чуркизации путем протестного голосования. Однако же явка в Москве 30%. Едросы сами растерялись слегка от такого успеха. Значит, нас всё устраивает и с нами можно делать всё что угодно. Каждый народ достоин своего правительства.
Ба! Вот это подсечка!
Я-то думал что после айфона и консультаций по нему,
в следующей повести будут разобраны возможности как сломать машину в три клика. А тут целый тихийдон да ещё с моралью.
Будто здесь одного Даррена мало.
(а ещё говорят что евреи не пьют)
Максим Камерер ★★★★★➦Янги• 21.09.16 18:55
Хуясе мы не пьем!!! Да ты воды столько не выпьешь, сколько я водки!
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 21.09.16 18:59
Пьют.Иногда крепко.
Могут и в ухо засветить- под горячую руку.
Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 21.09.16 19:14
Да , Максим -можем.
Правда, работа должна быть сделана до того.
Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 22.09.16 07:54
А иначе на что пить? На чужие? Это моветон.
Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 26.09.16 00:13
Да, верно!
Я ещё и наливать люблю- хорошим людям.)))
Michael Ashnin ★★★➦Тевье молочник• 21.09.16 18:12
И что там правильного?
Тевье,загадка-если у одного полковника миллиарды, а таких полковников- десятки тысяч-то сколько они потратят на выборы, чтобы удержаться у власти?
Огромная разница в ресурсах сводят выборы к бардаку,где избирателя точно выебут...
Хотя- кому что, "папа любит чай горячий,мама любит хуй стоячий!"
Тевье молочник➦Michael Ashnin• 21.09.16 19:01
Прежде всего, здесь правильная исходная позиция: сама идея о том, что народ путем голосования может выбрать что-то хорошее, порочна в своей основе. Демократия была придумана демагогами Древней Греции для борьбы с аристократией, и с тех успешно использовалась разными проходимцами для прихода к власти. Англосаксы использовали пропаганду личной свободы и демократии для разрушения вражеских империй начиная с 16 века. И как бы не было тяжело народу, после прихода демократии всегда становилось еще хуже. Исключения из этого правила, например, послевоенная Германия и Япония, объясняются только тем, что победители вкачали в их экономики огромное количество денег. Собственно, спорить тут не о чем – это вопрос веры. Или вы наивно полагаете, что все люди разумны и добры от природы, и только чья-то злая воля мешает проявиться их замечательным качествам. Или же вы понимаете, что как бы не был разумен отдельный человек, толпа всегда глупа, жадна и жестока, и всегда легко ведется на обман.
Michael Ashnin ★★★➦Тевье молочник• 21.09.16 19:17
Старый аргумент, старее дерьма динозавров...
Несовершенство демократии не оправдывает её отрицания- ну, вот продуктивнее Свобода против несвободы,
хоть усрись !
mathematicus ★➦Тевье молочник• 21.09.16 19:27
Сами англосаксы живут при личной свободе и демократии. И, кстати, владеют миром не хуже древних римлян.
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 21.09.16 19:27
Ну вот для чего вечный менеджер будет шевелить жопой, если ему не грозит увольнение или переаттестация?!?!
Тевье молочник➦mathematicus• 21.09.16 19:52
Не надо путать свободу торговли с настоящей свободой. И вы явно недооцениваете силу давления на умы простых граждан со стороны масс-медиа в самых «свободных» странах мира. Они только думают, что думают самостоятельно.
И кто правит миром? Рабочий на заводе в Лондоне? Торговец цветами в Ливерпуле? Какая им то радость, что когда-то Британия правила морями? Ну, кроме ностальгии по империи?
Янги➦Тевье молочник• 21.09.16 20:41
Тевье молочник, ты знаешь за что тебе поставили 2 минуса
Потому что никто не хочет быть толпой. :))
И ещё, заблуждение считать демагогами людей придумавших демократию. Просто ограниченное число людей в ограждённом крепостными стенами городе-государстве легче было искать форму управления своим государством. Чем они и пользовались. А при неблагоприятном исходе уходили под крышу тирании. Тиран, это ведь настоящий защитник народа.
80% из голосующих слышат что им из вкусного обещают.
Землю - крестьянам. Ура? Ура!
А что на этой земле придётся пахать за палочки? Кто за?
Фабрики - рабочим! Ура? Ура!
А что потом придётся пахать в три смены, а расценки начнут срезать? То есть махать кайлом в два раза чаще и за прежнюю обплату, кто за?
Если есть кто за, то вперёд, за КПРФ. Я даже как бывший коммунист с 1988 года могу рекомендацию в партию дать.гы
И потом. Какая бы партия не победила, пройдохи всех мастей попрут под её крыло. И когда она начнёт очищаться, нытики завоют - Расплодили воров и хапуг!
Диалектика однако
Тевье молочник➦Янги• 21.09.16 21:36
Вы знаете, даже если бы мне здесь поставили 30 минусов, я бы не очень сильно огорчился :) И вы напрасно идеализируете изобретателей демократии. С самого начала они знали, что делали. Есть масса примеров из истории Древней Греции, но я думаю, тут не место их вспоминать.
mathematicus ★➦Michael Ashnin• 21.09.16 22:52
Рабочий на конвейере в Лондоне - скорее всего, эмигрант. А вот квалифицированый рабочий на том же заводе, который из местных, скорее всего, имеет домик в £150К, страховой полис и сберегательный счет еще где-то на такую же сумму, и пару-тройку акций заводика. Скорее всего, он не оказывает решающего влияния на выборы в Парламент, хотя местный депутат с удовольствием сфотографировался с ним и его соседями по улице, и в случае чего будет защищать его интересы вплоть до запроса в Парламенте. А вот местные власти уже вполне принимают его в рассчет и спрашивают его мнения о каждом мероприятии, затрагивающем его улицу.
wolverine8888➦Тевье молочник• 21.09.16 23:14
Вопли и сопли по поводу "плохой" демократии - это не новое изобретение. Собственно, все началось еще с Древней Греции, с товарища Платона, чьи дядьки были аристократами и хотели немножко завхатить власть в демократических полисах... За это их немножко поубивали....
Вот такая личная психотравма немного помешала Платоше быть обьективным... Аристотель, у которого таких эмоций не было, уже выделял и хорошие, и плохие варианты демократии...
В дальнейшем (уже не помню, кто... Демосфен, что ли...) греки развили теорию, как циклически сменяется тирания-аристократия-демократия... и опять - тирания....
Про англосаксов - знатный высер. И много "вражеских империй" они разрушили в 16 веке именно пропагандой демократии??? Как-то на тот момент каперами обходились...
Вообще существу, для которого личная свобода - кака, можно только посочувствовать... несчастный инвалид...
Атака Гризли➦Тевье молочник• 21.09.16 23:55
Рабочие и торговцы не правят миром, им это совершенно не нужно. Они просто давят на локально избранного депутата, рассказывая ему про свои интересы и про местные особенности. А он передает дальше. Вот, собственно, и она - демократия, способность людей договориться, не пробивая друг другу головы, по возможности. Извините, если Вам не нравится - предложите что-нибудь лучше.
Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 22.09.16 07:56
ну ты очень вольно интерполировал...кабы у каждого полковника по 120 лямов...да в полиции одни евреи служили б.
Нда, по сравнению с этим опусом герой данной истории: https://www.anekdot.ru/id/847191/
выглядит совем неглупым.
Тут много можно аспектов затронуть, скажу только про три.
1) Из речи автора можно сделать однозначный вывод, что Россия - страна дебилов, которым участие в выборах в органы власти - только во вред :)
2) Надо быть очень наивным, что бы полагать, что наглый вброс бюллетней перед камерами, никого не стесняясь - это типо для благополучия маленького россиянина.
Автор явно на наивного не похож, хотя...
3) Ну если очень долго не ходить на выборы, то как раз в какой-то момент с удивлением и будешь у себя Пол Пота наблюдать... ВНЕЗАПНО возникшего у руля, ага...
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 22.09.16 07:53
1) Из речи автора можно сделать однозначный вывод, что Россия - страна дебилов, которым участие в выборах в органы власти - только во вред :)
Как и древним грекам. И таиландцам где дважды выбрали такое... что если б не военные. Теперь там ширится компания за отмену всеобщего избирательного права.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 23.09.16 13:02
Всеобщее избирательное право, на мой взгляд, действительно ошибка, да еще при прямом и равном голосовании. Оно появилось как неудачная компенсация всеобщей воинской повинности во время мировой войны. Правильным, на мой взгляд, было бы установить некую систему цензов: по уплате налогов, образованию, деятельности на благо общества и проч. Я бы безусловно лишил права голоса живущих на социальные пособия, уклоняющихся от уплаты налога, не сдавших экзамен на аттестат зрелости, уклонившихся как от военной, так и от альтернативной службы и проч.
В смысле статья - про парадокс бродобрея? Если демос не хочет кратии, то что делать тем кто хочет чтобы она у него была?
drrddr➦Максим Камерер• 21.09.16 14:50
Ну как же, примерно подходит.
1. Если брадобрей бреет всех кто не бреет сам себя, то бреет ли он себя?
2. Если кратия демоса в том, что он не хочет кратить сам себя, то есть ли у демоса кратия?
Максим Камерер ★★★★★➦drrddr• 21.09.16 17:05
Ну рассел немного не о том: если парикмахер бреет себя, то от себя не бреет. И наоборот.
mathematicus ★➦drrddr• 21.09.16 19:40
Если демос не хочет кратии, то это не демос, а охлос.
Serge712➦drrddr• 22.09.16 00:01
Нет никакого парадокса. Если сформулировать 'бреет только тех ...' тогда будет парадокс. Формулировка 'всех' не исключает возможность брить всех остальных.
Michael Ashnin ★★★➦Стеффи• 21.09.16 18:16
Я его бешеный читатель и распространитель, считаю его одним из лучших авторов сайта- но не сегодня.
Дух Вассермана вселился, этого " нютциге юде " режима, похоже...
Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 22.09.16 07:58
Знаете, со всем уважением,но я пожил при "режиме". И живу сейчас. Разница колоссальная.
Да, Макса я тоже не узнал, хотя подозрения были.
Полностью согласен с тем что и тут рыла, и там.
В начале девяностых один питерский депутат сказал моей жене в приватном разговоре: "Вы знаете, и те не те и эти не те." Вот уже 25 лет прошло, а "воз и ныне там".
Michael Ashnin ★★★• 21.09.16 12:15
Автор не нашёл связи между высоким качеством своих любимых айфонов и машин и демократией, печаль..
Скудоумно ожидать, что Сколково обгонит Кремниевую Долину и ВАЗ- BMW без этой ёбаной демократии.
Атака Гризли➦Michael Ashnin• 21.09.16 12:53
Бесполезно, зря стараетесь. Стандартный ответ подобных персонажей - да технологии нам все, если надо, братский Китай продаст, он их давно все у Штатов скопировал, а BMW все трофейные, имеем право, бо деды воевали. А еще мы делаем ракеты, перекрываем Енисей...далее по списку.
mathematicus ★➦Michael Ashnin• 21.09.16 13:01
И с демократией тоже не обгонит. Сколково никогда никого не обгонит. Оно не для этого.
Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 21.09.16 13:02
...Которые( айфоны) собраны в недемократичном Китае...
Автор еще помнит, что Гитлер пришел к власти на всеобщих, демократичных и честных выборах.
Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 21.09.16 13:03
Вы это бы Ли Кван Ю сказали... Про демократию- как необходимое условие прогресса. Он бы поржал.
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 21.09.16 13:04
Это тут причем? Ли кван ю ракет не делал. Но демократией в Сингапуре и не пахло.
Атака Гризли➦Максим Камерер• 21.09.16 13:17
Ну если Вы всерьез сравниваете Сингапур и Россию, а также считаете пример Сингапура типичным и экстраполируемым на другие страны, то вопросов больше не имею.
Ракеты - это из типичного ответа в подобных сетевых баталиях на вопрос об айфонах и прочем. По двум первым пунктам Вы блестяще подтвердили мои предсказания - Китай и Гитлер обычно упоминаются в первых рядах, третьим номером практически всегда идет "зато у нас оружие о-го-го". Сингапур - чуть более оригинально.
wolverine8888➦Michael Ashnin• 21.09.16 13:29
Вынужден заметить, что ВАЗ нонче резко улучшился в плане соотношения цена-качество (в своем сегменте, разумеется).
Правда, я слышал - о, ужас - не обошлось без Западных топ-менеджеров...
wolverine8888➦Максим Камерер• 21.09.16 13:33
Ну, уважаемый, начали говорить А, говорите и Б - скольких своих друзей В.В.Путин посадил (в смысле - в тюрьму), согласно заветам Ли Кван Ю?
Боюсь, сингапурская модель сработает только на странах размером с тот самый Сингапур... масштабный фактор тут решает...
mathematicus ★➦Максим Камерер• 21.09.16 13:40
Форма власти, как и обувь, нужна на каждый случай своя, и на каждую ногу - свой размер. Англо-саксонская демократия нигде, кроме англо-саксонских стран и некоторых их бывших колоний, толком не работает. Европейская демократия тоже не панацея от всех болезней. Японцы нарисовали что-то свое, разные китайцы - разное в разных местах.
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 21.09.16 14:06
И что? Оттого что аргументы повторены они теряют силу?
Вам Ли мало? Пиночет - еще пример. Как прогресс приходит без демократии. Мало пиночета? китай.
Не надо демагогии. Ваш постулат о том что демократия и прогресс это синонимы никакой критики не выдерживает.
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 21.09.16 14:08
В Сомали масштаб помог?
Причем тут Путин? Речь идет отразвенчании мифа что демократи и прогресс суть тождественные понятия.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 21.09.16 14:09
А социализм, еврейская выдумка , хорошо прижился только в Израиле. Даже колхозы - кибуцы там почему-то работают.
Атака Гризли➦Максим Камерер• 21.09.16 14:47
Просто эти аргументы тут не к месту. Исходное замечание было о техническом прогрессе, об оригинальных изобретениях, дошедших до стадии массового производства в виде качественных изделий, заслуженно популярных в мире. Чилийские и сингапурские достижения этого плана мне неизвестны, а китайцы, конечно, молодцы с чернилами, бумагой и макаронными изделиями, но это было давно.
Прогресс вообще понятие относительное, но произошедшее в Чили при Пиночете мне трудно причислить к этой категории. Мне по определению несимпатичны режимы, для которых условием sine qua non являются планомерные и запрограммированные массовые убийства "во имя общего блага". Но это так, к слову.
wolverine8888➦Максим Камерер• 21.09.16 15:18
При том, что в успехе Сингапура ключевую роль сыграл ПОРЯДОК, а не только диктатура. И более-менее трезвый взгляд на жизнь диктатора.
А Сомали ты привел как пример демократии али наоборот - диктатуры?
По слухам там, кстати, потихоньку жизнь налаживается...
Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 21.09.16 16:12
Россия -не Сингапур,Путин-не Ли Квант Ю.
Коррупция,сэр,отсутствует тама и цветёт здеся,для начала.
Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 21.09.16 16:14
И Путин и Эрдоган.
Несовершенство чего-то не значит, что его отсутствие лучше.
Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 21.09.16 16:15
Собраны и придуманы- две большие разницы.
Michael Ashnin ★★★➦wolverine8888• 21.09.16 18:48
Возможно...
Но им ещё срать да срать, догоняя ушедших далеко корейцев и японцев.
Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 21.09.16 18:56
Исключения из правил, кратковременные,Пиночеи сам инициировал процесс возврата к истинной демократии.
Конечно,вы правы ,что возможно улучшить экономику без демократии- что не означает прогресса...
Наука,уважаемый Максим, чувствительная дама, любит свободу
Назовите мне хотя бы одну страну, лидирующую по Нобелевкам и инновациям, где демократия ограничена?
mathematicus ★➦Michael Ashnin• 21.09.16 19:23
Вот из принципа: единственная женщина-математик, которая получила высшую награду - медаль Филдса - из Ирана. Получила в 2014г.
mitosSmitos ★➦Michael Ashnin• 21.09.16 20:26
Айфоны прекрасно клейпаются во всяких там Сингапурах и Тайванях при авторитарных режимах. Так что связь между качеством продукции и демократией не сильно просматривается.
А вот связь между качеством продукции и уровнем коррупции в стране просматривается гораздо лучше. ;)
mitosSmitos ★➦Michael Ashnin• 21.09.16 21:39
Correlation does not mean causation.
Нобелевек больше там, где наука сильнее. Наука - дело затратное, она сильнее в более богатых странах. Демократия тоже в основном в более богатых странах. Что из чего вытекает непонятно.
Но я склонен считать, что не демократия ведёт к богатству, а наоборот, богатство к демократии. Богачам хочется, чтобы с их мнением считались и права собственности уважали - они добиваются прав и свобод.
Недемократичный Китай, развивающийся быстрее демократичной Индии - тому подтверждение.
Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 21.09.16 21:51
Нобелевки,,увы, не показатель. Одна нобелевка альберта гора чего стоит. За всемирное потепление. Которое есть всемирное надувательство. Наука в Ссср была одной из сильнейших в мире. Но нобелевок на наших особо не сыпали. Ландау вон сколько без нобелевки ходил погуглите. А в мире физиков теоретиков его уровня только Ферми. И все.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 21.09.16 21:55
Ей дали за решение задачи Гильберта или за то , что она женщина-математик из Ирана?
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 21.09.16 21:56
И первая туристка в космос-Американка иранского происхождения. Миллионерша и умница.
Спасибо за знание,я не знал, не по этой области.
Персы-дело особое, самая успешная эмиграция в США- они, мы вторые.
Но издавна университетам давались неслыханные свободы- с целью поощрения науки, птицы вольнолюбивой до ужаса.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 21.09.16 22:59
За задачу, конечно. Иначе б это была одноногая негритянка лесбиянка с 6 детьми. Но я к чему: она выросла и выучилась в современном Иране. Который, конечно, тоже республика. Но теократическая.
wolverine8888➦Максим Камерер• 21.09.16 23:18
с чего вдруг решили. что глобальное потепление - это надувательство?
оно есть, уменьшение ледников - тому подтверждение...
вот к антропогенной природе сего явления есть вопросы...
Атака Гризли➦mitosSmitos• 22.09.16 00:00
Вы серьезно считаете, что изобрести что-либо или тот же объект собрать по разработанной изобретателями детальной схеме - это равные достижения?
Атака Гризли➦mitosSmitos• 22.09.16 00:04
Не смешите. Саудовская Аравия - куда уж богаче, но своей науки ноль, и в последние десять лет зазывает ученых активнейшим образом, деньги феноменальные и условия. Несколько коллег пе=овелись на приманку, но никто больше двух лет не выдержал, хотя в деньгах купались -очень противно. Вот Вам и "богатство к ведет к демократии".
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 22.09.16 08:04
Исходное замечание было о техническом прогрессе, об оригинальных изобретениях, дошедших до стадии массового производства в виде качественных изделий, заслуженно популярных в мире.
сингапурские достижения этого плана мне неизвестны
Вы бредите?
Про пиночета советую почитать повнимательнее. Против чего он восстал. Что творили Альенде и его компашка до переворота. И кто начал запланированные грабежи и убийства.
На Пиночета левая туса повесила всех собак. Даже убитых леваками полицейских. Типа "воо время путча было убито 3000 человек"
Им-так 1800 полицейских...\
Они- нам это не важно!
Суки,Чо.
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 22.09.16 08:05
Сомали я привел в возражение тезису что малый размер страны что то значит в деле наведения порядка. Страна маленькая,бардак огромный.
Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 22.09.16 08:07
Коррупция, кстати-непременный спутник демократии. В США например Саудиты кинули 200 лямов Хиллари в избирательный фонд. Та теперь слова "исламские террористы" сказать не может. Это не коррупция? В стране что 2001 году...
mathematicus ★• 21.09.16 12:10
Единственное, с чем согласен, так это с иронией в адрес стенающих про "народ дебилов". Уж извините, ребята в белых одеждах. Другого народа здесь нет. Не нравится - не играйте в демократическую политику, идите на сотрудничество с властью и интригуйте себе в полный рост. И да будет яровая мизулина вашей путиноводной звездой.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 21.09.16 13:25
Ну, так они себя видят. А разрушать иллюзии - не моя профессия.
Макс, я так полагаю, что машины чинить у тебя получается гораздо лучше, чем рассуждать о политике, ибо обобщаешь ты столь же мощно, сколь бессмысленно, с разлетом от 16 века до наших дней. С прозрачным выводом: уж раз вы, такие зажиточные и непьющие, в своем садоводстве выбрать председателя не смогли, то куда уж остальным забулдыгам из простого народа выбирать кого-то. И не надо намекать на иронию, юмора в этом твоем постике как-то не наблюдается.
Арсений ★➦Максим Камерер• 21.09.16 13:51
Ну тоже подход, не спорю... Только песни пой локальные, без обобщения на всю Россию. Таки за ваше садоводство я в тебе и не сомневался :)
ГОН не на вашем СТО ремонтируется? попахивает от вашего поста... Не пора ли отстать от украинцев, грузин, сирийцев, а до того афганцев, поляков, чехов и прочее население "стран народной демократии" и вставших на путь строительства светлого будущего. Хватит учить всех как надо жить. Своей жизнью надо заниматься. Если вас все устраивает, продолжайте жить вне политики и выборов.
Максим Камерер ★★★★★➦Жаконя• 21.09.16 11:46
Нафиг нафиг с госструктурами работать. Очень стремно. Я никого не учу, кстати. Это все ИМХО
mathematicus ★➦Максим Камерер• 21.09.16 12:43
Да ну... Работал я с госструктурами. Ну, почти с Гос - с Газ. К полному взаимному удовольствию на всех этапах. Важно правильно себя поставить.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 21.09.16 12:59
Впизду. Слишком много факторов которые от меня не зависят. Давным давно чинились у меня кроук виктории гаи. Обплевался я от такого сотрудничества.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 21.09.16 13:24
Правда? Нет, долгосрочные контракты я тоже не заключаю. Отшучиваюсь, что слишком молод для серьезных отношений. Но разовые-то сделки на конкретные работы на срок, скажем, до года? С предоплатой на каждом этапе? Это всем, вроде, нравится: им кажется, что я тянусь за их морковкой, а я уверен, что они меня не смогут кинуть. В результате легкая горечь расставания предвкушает радость будущей встречи.
mathematicus ★• 21.09.16 11:11
Нет, Макс, страна, которая не умеет контролировать правительство - именно, что страна дураков. Украинцы хоть гонять их научились, россияне и этого не умеют.
Другое дело, что из сосуда можно вылить только то, что было в нем. Рожи не радуют ни у партии власти, ни у партий, сосущих у власти, ни у сосущих партий, мечтающих о власти. Как в России, так и в Украине. Так и разницы пока что большой нет. Но в Украине есть шанс, что в результате отбора и мутаций на политической сцене появятся лица. Хотя могут, конечно, и рыла. А в России стабильность: рожи, морды и ничего, кроме рож и морд.
Что касается 150млн Гудкова - это все же несколько меньше, чем миллиарды полковника Захарченко. И 2% Миши Касьянова - просто аскетизм и подвижничество по сравнению с 40% современных откатов.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 21.09.16 11:16
Отчего же? В 1917 и 1991 россияне погоняли правительство.
Результат известен.
А хохлы как начали так остановиться не могут. А толку?
Darren➦Максим Камерер• 21.09.16 11:25
благодаря 1991-му ты мейчас имеешь возможность работать и зарабатывать
Lettrice➦mathematicus• 21.09.16 11:29
Так писать про Украину возможно только сидя в России. Видели бы вы, какую "свободу" и "гласность" они себе наскакали. Если ты хоть пол-слова сказал против правительства - тебя тут же объявят врагом, казачком засланным, агентом Кремля? начистят рыло, а полиция при этом даже не вмешается, ибо это "мелкий инцидент, на котором не стоит заострять внимание"
Максу отдельное спасибо - прав на 146% ))
mathematicus ★➦Максим Камерер• 21.09.16 11:48
Известен. В результате двух переворотов 1991г на прилавках появились продукты, у людей - автомобили и возможность отдыхать за границей, а у некоторых - даже и деньги.
Что касается украинцев - похоже, они будут гонять свои рожи и морды, пока не появятся лица. Или рыла. А это - до-олгая история. Латинская Америка 150лет гоняла.
mathematicus ★➦Lettrice• 21.09.16 11:52
Я вообще-то сейчас в Киммерии сижу. Но вижу, как Украинское телевидение (1+1) поливает и правительство, и Раду. И вроде живы все.
А Вы где в Украине сидите?
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 21.09.16 12:27
И догонялась до Мадуро. Лучше б работали.
Некто Леша ★★★★★➦mathematicus• 24.09.16 23:27
>А в России стабильность: рожи, морды и ничего, кроме рож и морд.
Ну и заодно, во множестве российских городов, где мне довелось побывать, жизнь стала значительно благоустроеннее, чем была в 90-х и тем более 80-х. В чем-то - вполне на европейском уровне или лучше, и при этом дешевле. А так да - одни и те же морды :) Менять их украинским способом не хотел бы.
мораль: "му, русские, народ глупый, нормального президента себе избрать не должны. потому пусть уж лучше нами правит гебнявый царь-батюшка, которого мы сами же выбрали, но пораньше. теперь он уже к власти присосался и нам, чтобы он нас не убил, проще оставить всё как есть. а чтобы не страдать от этого - удобно убедить себя что и не надо никого нового выбирать"
выборы и демократия, конечно, вредная вещь. но и не всякая диктатура вещь полезная.
я бы, на месте оппозиции, использовал выборы, чтобы придти к власти. а потом точно также ими манипулировал. а когда давление Запада на счет демократии бы ослабло (из-за саморазрушения Запада) я бы их и вовсе отменил. и провозгласил бы себя царем. народ был бы только за.
mathematicus ★➦Darren• 21.09.16 10:59
Что-то я туплю: так нынешняя власть так и поступила и продолжает. Какие к ним претензии?
Darren➦mathematicus• 21.09.16 11:15
в том, что они неправильно и плохо управляют Россией. ведут ее к распаду.
Арсений ★➦Darren• 21.09.16 11:37
"я бы, на месте оппозиции, использовал выборы" - дык эта... Как говорится, можешь - делай, не можешь - умолкни )) А то каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Darren➦Арсений• 21.09.16 11:42
как говорится, не путай меня с тем, кого волнует твое мнение
mathematicus ★➦Darren• 21.09.16 11:59
Они правильно управляют Россией, ибо добились стабильности. А это - основа власти. А хорошо-нехорошо, к распаду или нет - время покажет. Их конкуренты не смогли решить задачу номер 0: стабильно взять власть, так что обсуждать нечего.
Очкарик➦mathematicus• 21.09.16 13:29
Как это какие? Она до сих пор Россию не развалила. _Любая_ из оппозиционных партий справилась бы лучше. Не говоря уж о Даррене, но госдеп Даррена почему-то не ценит и на работу не берет. :) (ничего удивительного - Даррен даже Россию от Украины отличить не может).
mathematicus ★➦Очкарик• 21.09.16 13:48
Знаете, я б не боялся того, что кто-то может развалить Россию. Максимум, Северный Кавказ отвалится. А остальное...
Есть анекдот: Армянское радио спросили: что будет, если в России вдруг исчезнет вся водка? Радио ответило: по закону сохранения материи, если в одном месте вся водка исчезнет, то она появится в каком-то другом месте. Вот в этом-то месте и возникнет Россия. Ежели даже кто-то Россию и развалит, то она потом соберется назад. Возьмите, например, большевиков. Сами развалили, сами и собрали.
Darren➦mathematicus• 21.09.16 15:05
а я и не говорю, что их Ельцин и Семья были лучше.
а вот стабильность бывает разная - у Пол Пота уж такая стабильность была, залюбуешься! если бы его гордыня не обуяла и он на Вьетнам бы не напал - по сей день бы правил.
Darren➦mathematicus• 21.09.16 15:07
"Максимум, Северный Кавказ отвалится" и хорошо было бы, если бы он отвалился.. я еще до второй чеченской понимал, что Чечню надо отпустить
Арсений ★➦Darren• 22.09.16 00:44
Вот ведь незадача: товарищ Даррен все знает, все понимает, готов взвалить на себя бремя правления миром - а в реальности на него внимание разве что на сайте анекдотов обращают, и то - чтоб поржать :) Оттого, видимо, и нет в мире совершенства...
Darren➦Арсений• 22.09.16 02:08
"готов взвалить на себя бремя правления миром" кто тебе сказал, что я готов? опять за меня придумываешь, чтобы удобнее опровергнуть было, старпёр. я говорил "если бы"
меня моя жизнь вполне устраивает и спасть мир я не намерен.
Арсений ★➦Darren• 22.09.16 02:36
Ай, как пошло, ты еще и за мной повторять начал... Ну с другой стороны - тоже дело, повторяй, все поумнее выглядеть будешь. Да ты сам и сказал, что готов, товарищ Даррен, кто ж еще-то? У тебя через слово "я бы сделал", "я хочу", "надо вот так вот". На словах в сумме не меньше, чем на мир набирается )))
Darren➦Арсений• 22.09.16 04:50
", ты еще и за мной повторять начал.." что же поделать, если ты так делаешь?
"У тебя через слово "я бы сделал", "я хочу", "надо вот так вот"." ты знаком с ролью частицы "бы" в русском языке? погугли
Арсений ★➦Darren• 22.09.16 19:21
Знаком. Она означает, что на словах ты Лев Толстой, а на деле - Даррен простой :)
Darren➦Арсений• 23.09.16 02:22
"Знаком"
не ври, ты не знаком.
"Она означает, что на словах ты Лев Толстой, "
ну я же говорил, что врешь. частица бы означает совсем не это. я же говорю - погугли.
"а на деле - Даррен простой :)"
и опять ты врешь - ни на какам деле ты меня знать не можешь. только на написанных здесь словах. :)
Некто Леша ★★★★★➦Грол• 24.09.16 23:15
>Не признал, чесслово, не признал Макса.
Я узнал с заголовка :)
Браво, Максим!
Целиком и полностью согласен. Всегда, когда очередной революционер-ум-честь совесть эпохи, будь то Навальный, Миша-Два Процента или Миша-Скважинная Жидкость, зовёт на баррикады, хочется его спросить:"А бенефициары КТО???"
Максим Камерер ★★★★★➦Мимоходом походя• 21.09.16 09:56
Че-та я, похоже, не то написал. Раз ты согласен.
Uhalus Posovinomus ★➦Максим Камерер• 21.09.16 11:18
С таким мнением обычно все согласны. Вот где настоящее единение :-)