Старый_Русский• 11.11.16 09:14
Это именно то, чем и занимаются наши "Эффективные менеджеры", называя это словом "оптимизация". Хотя впрочем они знают много слов! Например "сокращение непрофильных активов", и другие...
Соглашусь с mitosSmitos, многое не сходится.
Начало 90-х - это времена, когда рубль дешевел ежедневно на пару процентов. Предсказать, что какие-то там проектировщики неизвестно чего через два года (а скорее - через пять-семь лет) вдруг будут востребованы? Т.е. надо было еще предсказать, что такие-то конкретные предприятия через сколько-то лет еще будут работать, их продукция будет пользоваться платежеспособным спросом... Это надо быть тем еще Нострадамусом!
Я вот помню, общался с главным инженером телевизионного завода году в 1993. Они гордились тем, что сварганили и запустили в производство первый (для них) телевизор с дистанционным управлением. Фигня, что он принимал только метровый диапазон, не имел входа для видика, и был ЧЕРНО-БЕЛЫМ, хотя стоил всего на 10% дешевле полнофункционального китайского ЦВЕТНОГО аналога.
Завод потратил хренову тучу денег на проектирование своей "новинки", купил материалы, сделал пару тысяч штук, из которых продал штук 200, где-то по деревням. После чего замечательно обанкротился, и теперь на его территории бизнес-центры и склады - все как обычно.
Ну, и как бы они держали бы еще лет пять своих 100 конструкторов, по 200 баксов в месяц?
Кстати, не забываем, что кроме самой зарплаты надо платить еще и начисления на нее, что даже в приведенном примере делает экономию вообще нереальной.
Насчёт "первого совецкого телевизора с ДУ" в 1993-м году. Вообще-то, серийно ДУ (беспроводное, ес-сно:)) на советских телевизорах (уже цветных, а не ЧБ) появилось в конце 80-х. Другой вопрос - что их было фиг купить:)
Zewrus ★➦Zewrus• 11.11.16 09:12
А вообще - да, жопа у нас была с этим:( То, что изобреталось - не внедрялось нифига... Тот же Орион-128 вполне мог бы стать конкурентом Синклера, но...
По описанию автора - деньги чуть ли не на асфальте валялись, типа спрос есть, но поднять деньги, удовлетворить спрос, оказалось некому, потому заказы ушли за границу и теперь заказчики в тридорога переплачивают.
Что-то не сходится в этой истории.
По аналогии, с таким же успехом можно заявить. Вот мол, развали ГАЗ, перестали Чайки производить, и теперь правительственный гараж мерседесы в тридорога закупает за границей. Нет чтоб свой аналогичный продукт производить.
Я, в принципе, просто так зашёл.
В морду кому дать, или просто по головке погладить - нет скучающих?
Если кто сомневается в процентных соотношениях, так у меня с собой
карманный калькулятор.
Где-то в середине перестройки в Литературной газете появилась рубрика "Если бы директором был я"
И вот настало время когда я стал директором.
Больше директором я быть не хотел
Вообще - тянет на афоризм. Браво.
Поправка - рубрика в "Литгазете" появилась не в "середине перестройки". При Брежневе она появилась.
А Вы не задумывались, откуда бы этот кто-то, кто должен был позаботиться о проектировщиках, взял эти мифические 2,5 млн долл? В начале 90-х сотни предприятий не платили зп работникам по несколько месяцев и не думаю, что эти проектировщики чем-то отличались от тысяч других. В старой системе управления просто тупо не было денег от слова "совсем", сейчас модно пинать Гайдара-младшего, но никто в то время не предложил реального безболезненного способа спасения постсоветской экономики. И да, сам в то время работал ведущим конструктором на крупном почтовом ящике и в 94-м ушёл на вольные хлеба.
Хотя, пардон. Тройку не заметил в формуле. тогда действительно где-то 2,5 миллиона выходит с учетом нижеописанного.
С учетом сегодняшних реалий проектная организация условно за 2 года проела бы не 2,5 миллионов, а где-то 7,5 миллионов зеленых. В 90-е годы крупные проектные институты преобразовались в акционерные общества. Были ЗАО, ОАО - сейчас переименовываются в ПАО. А там ценник такой - один рубль идет в карман проектировщику, 2-2,5 рубля - "надстройке" (руководству, ГИПам, какие-то крохи - вспомогательным службам).
Если еще есть акционеры - они тоже "доят" институт: тогда еще 30-40% дополнительно набегает.
Хотя, конечно, и при таком раскладе Заказчик в накладе не остается :)
Ещё не факт. Что если бы этих людей просто содержали бы на потом, они потом стали бы работать.
А проект можно заказать и не в Москве.
80*400*12*3*2 <= 2.5 млн долларов США.
Откуда?
80 работников.
400 баксов в месяц.
12 месяцев.
2 года.
Цифра 3 чо означает?
mitosSmitos ★➦Gryzun• 10.11.16 15:05
Наверное он так наколи и сборы на вскидку считает. На 3 умножает :)
mitosSmitos ★➦mitosSmitos• 10.11.16 18:29
налоги превратились в наколи :) опечатка просто супер :)
Не приучены мы в России думать так далеко вперёд. Точнее - давно и прочно отучены. Урвать бы да прожрать успеть, пока очередные татаро-монгольские опричники в пыльных шлемах, с маузерами да кремлёвскими мандатами не пришли - "отнимать и делить", или рейдерски захватывать.
Хуйня. Сам работаю с проектировщиками постоянно. Проектных контор в России на порядок больше, чем было в СССР. Качество...всякое, сильно зависит от грамотности самого Заказчика. Могут сделать на отъебись, а могут те-же люди с делать нормально. Набрать на разовую работу тех же бывших проектантов по договору не проблемма. В 90% контор большая часть проектировщиков не постоянщики.
mitosSmitos ★➦zmiyuka113• 10.11.16 13:30
Проектирование проектированию рознь.
Степень сложности разная бывает. Контора, где проектировщики не на постоянной основе скорей всего проектирует что-то не сложнее пятиэтажного дома. Более сложные системы типа нефтяной платформы или атомной электростанции требуют уже более продвинутых специалистов на ключевых должностях, таких временщиками не заменишь. Исполнителей-четежников, кодеров и пр. заменить легко, а вот ключевых специалистов уже нет.
Но история реально фигня.
zmiyuka113➦mitosSmitos• 10.11.16 14:21
А которые с более сложными системами работали - с ними как раз ничего и не случилось. Как работали в СССР, так и работают. Развалились как раз конторы которые ничем сложным не занимались, а когда пришлось конкурировать - торговать им оказалось проще.
Очередной эхсперт-теоретег рассказал нам, что умеет умножать на калькуляторе
"Эти люди", которые проебли, это по соображению автора КТО?
Руководители предприятий что-ли? Т.е. заказчики?
Нда... Своеобразное мышление.
Мозгами чуть-чуть раскиньте. Выгоду кто упустил и рыночную нишу западным конкуррентам отдал?
Заводы, государство или проектироващики?
spamkerdyk ★➦mitosSmitos• 10.11.16 13:01
"Эти люди", которые проебли, это по соображению автора КТО?"
Я не знаю, кто конкретно, но, какая разница?
Мы делали по спец заказам радиационно стойкие камеры, аналогов которым не было (да нет и до сего дня),там нужна маленькая деталька - видикон, их в России выпускали в институте телевидения.
Но вот сей институт был разрушен, как и его производственная часть, где даже окна повыбивали, а народ потом ходил по рассыпанным на полу видиконам, давя их с хрустом. Кто-то принял решение, что нам этого не надо, мол до запада мы не дотягиваем и нефига деньги тратить, догонять. Но, извините, атомные станции-то никто не закрыл, а контроль им нужен постоянно. А камеры не вечны, у них ресурс большой, но не бесконечный. Ну, нашим коллегам или конкурентам, не знаю, как точнее, пришлось искать, где взять видиконы. А не вопрос - в Японии. У них ТВ на переднем краю.
Ну, да. На переднем. Только у их видиконов от наших технических отличий нет вообще, а по цене - наш три рубля, а японский $800. Это на момент, когда к японцам обратились. Но японцы же не идиоты: появился спрос - цена полетела вверх как доллар в рублях в 2014-м. И на сегодня укупить сертифицированный японский видикончик можно за столько же, за сколько мы продавали полный аппарат на российском видиконе.
Ну и что? Деньги министерство продолжает платить. Но не в пример большие, чем раньше. И не российским рабочим, а японским. Вот это, что ли имеют в виду, когда долдонят: "Мы встали с колен"? И научились экономить на своих людях.
mitosSmitos ★➦spamkerdyk• 10.11.16 13:06
"Я не знаю, кто конкретно, но, какая разница?"
Большая разница!
Чего потом удивляться, что всё разволилось, если все только и мыслят что об организации процесса должен позоаботиться кто-то другой, не знаем кто конкретно, но какая разница?
Sarkis➦mitosSmitos• 10.11.16 14:32
А все. Ну государство, ладно, коли все приватизировано ...
Но заводы могли на будущее подумать, и проектировщики могли если и разбегаться на вольные хлеба, контактов не терять.
Могли, кстати, если и не западные, то неполохие цены запросить.
spamkerdyk ★➦mitosSmitos• 10.11.16 17:44
Как надоели эти спекуляции, типа социалистических отписок: "Что вы предъявляете претензии, мы магазин, что есть - то продаем. Предъявляйте ваши претензии изготовителям." Покупатель имеет дело с магазином и именно магазин ответственен за качество товара.
Так и здесь. Вы правда не понимаете, что "об организации процесса должен позоаботиться кто-то другой"? Не я дал команду разваливать промышленность. Не я сквозь пальцы смотрю на воровство. И вешать функцию исправления на меня, по меньшей мере называется перекладывать с больной головы на здоровую. И насчет конкретных фамилий, про которые я сказал, не знаю, кто, не прикидывайтесь, что вы не понимаете о ком речь. Я не имею права называть конкретные фамилии по причине того, что подобное заявление будет вне моей компетенции, для этого есть "компетентные органы", к которым мое "на знаю, кто" и апеллирует. Зато я точно могу назвать фамилии тех, кто не принимал в этом участия. Например, весь персонал института телевидения. И остальных фабрик, заводов, колхозов и институтов России.
mitosSmitos ★➦spamkerdyk• 10.11.16 18:08
Ещё раз. Есть продукт-услуга (проектные работы), есть стабильный спрос на продукт-услугу. Есть/были мощности, чтобы этот продукт-услугу производить и заработать денег.
Если кто-то не сумел на этом денег заработать, то либо он дурак, либо выдаёт желаемое (наличие спроса) за действительное.
mitosSmitos ★➦spamkerdyk• 10.11.16 23:45
"Только у их видиконов от наших технических отличий нет вообще, а по цене - наш три рубля, а японский $800"
Что-то здесь нечисто. Атомные электростанции есть у многих стран, не только у Японии, и видеоаппаратуру не только японцы делают. Кроме России и Японии есть ещё как минимум США, Франция, Великобритания, Швеция, Финляндия и т.д. Они ВСЕ видиконы для камер в Японии покупают? И всех устраивает цена в $800? Никто из развитых стран не захотел собственные видиконы производить за такие деньги?
Не знаете почему?
spamkerdyk ★➦mitosSmitos• 11.11.16 02:08
Знаю. И очень даже хорошо. В развитых странах здоровье и жизнь рабочего - приоритет номер один. Поэтому там никто не меняет камеры вручную. Для этого конструируется соответствующий манипулятор, который стоит немалых денег... которые наши министерства платить не хотят. Вот и вся разница. Те же американцы в состоянии обслуживать аппаратуру хоть ежедневно, естественно им не нужны долгоиграющие видиконы, они могу применять даже ширпотребовские ПЗС камеры ибо замена ее не вредит здоровью персонала. А для нас стационарная камера с видиконом часто единственно возможный путь.
И $800 - это цена только для России, хоть на России заработать.
mitosSmitos ★➦spamkerdyk• 11.11.16 07:34
" $800 - это цена только для России, хоть на России заработать"
Производители всего мира вступили в монопольный сговор, дабы заработать на России?
НМ ★★➦spamkerdyk• 11.11.16 07:58
Дурацкие вопросы от профана, прошу прощения.
1) Мне кажется, что сделать один робот для замены камер и купить 1000 камер по 10 долларов в Китае (для частой замены) таки намного проще и дешевле, чем самим разрабатывать и клепать свои видиконы, да еще радиационно-стойкие.
2) Что за проблема с радиационной устойчивостью (если забыть о роботах, или скажем, без роботов - о десятке простых камер, закрытых свинцовым шторками, которые поднимаются автоматически над работающей в данное время камерой? Примитивный свинцовый корпус и окошко из стекла с высоким содержанием свинца (или вообще зеркало перед объективом) для обычной камеры не решают эту проблему?
spamkerdyk ★➦НМ• 11.11.16 13:01
Я же просил, не надо докапываться до деталей, это только уведет тему, ничего не дав пониманию.
1. Вы задаете вопрос в 2016-м году, а описанные события были в 1996-м. Какой в жо.у Китай?
2. Открою глаза "профану". На тех уровнях радиации, где работают видиконовые камеры, эффективная защита из свинца весит сотни килограммов. Вы преувеличиваете защитные свойства свинца (как и все "профаны"). Если же сделать защиту подъемную для человека, это будет ослабление процентов на 10 - 20. 20% - это все равно, что ничего, поэтому защиту не ставят вообще для облегчения работы с аппаратом.
Полуметровый слой свинца и зеркало - да, мы ставили такую защиту на стационарной системе наблюдения. Работает хорошо.
Появился спрос появится и предложение. А за 20 лет простоя технологии настолько должны были поменяться что от их квалификации остался только пшик...
Dzirrit90➦bandera• 10.11.16 16:49
Какие 20 лет? Тут про старые времена описываются, прошло 2 года, появился спрос. А свое, родное предложение ушло, растворилось в небытие. За 2 года при нормальном руководстве они только улучшают квалификацию и развиваются дальше (за 20 лет "дармоеды" все бы развалили). Так что вы пургу гоните
Видать пишет бывший работник этой организации, с теплого места согнанный.
Кто видел эти проекты и их качество, где раздел с разделом не дружит, а особенно сроки работ знает - не жалеют об этих проектировщиках ни разу ))